现代战争里感觉坦克简直是炮灰嘛?
在twitter上看了好几个俄罗斯坦克被击毁的视频,感觉什么钢铁洪流,简直不值一提。
像坦克这样机动力差,视野又受限的铁敦敦,以前主要就是用来碾压步兵的,但是如今有了单兵反装甲武器,坦克完全变成了炮灰了。
不但造价贵又耗油,而且坦克手遭到攻击的生还率也非常低,感觉装甲部队其实也已经沦为普通步兵一样的最底层的炮灰。
像坦克这样机动力差,视野又受限的铁敦敦,以前主要就是用来碾压步兵的,但是如今有了单兵反装甲武器,坦克完全变成了炮灰了。
不但造价贵又耗油,而且坦克手遭到攻击的生还率也非常低,感觉装甲部队其实也已经沦为普通步兵一样的最底层的炮灰。
首先,陆军的后勤补给十分重要。这次俄乌战争鲜明的例子已经告诉你了。后勤保障不做好,坦克随时可能开不了。
另外,不要听风就是雨。
现代战争中坦克当然有用而且作用很大。
攻坚,破障都得看坦克。没事看看好莱坞的战争片,你看看人家坦克在干啥,实在不行下使命召唤,看看主角驾驶坦克到底是干的是什么任务。
坦克被陆航,空军的各种旋翼,固定翼打成渣。话是没错,武直和对地攻击机对付装甲集群杀伤效率高的惊人,但这不是淘汰坦克的理由。
坦克当年被叫陆上战列舰,现在战列舰没了,坦克却还在。你动动你的小脑袋瓜子想想这是为啥?
另外中国如果哪天儿真的打印度,那坦克肯定占便宜。你要知道中印冲突第一线,中印都是把坦克放在了对峙前线的。
坦克呢,对强国肯定没用,但是面对恐怖分子、武装分子、贫穷国家的时候,坦克是可以胜任的。
现代战争没坦克往前抗,那士兵根本冲不上去,现在的豆腐扎工程,一轰连掩体都没有。人是不要钱,但是无法发挥价值的最大化。
另外,不要听风就是雨。
现代战争中坦克当然有用而且作用很大。
攻坚,破障都得看坦克。没事看看好莱坞的战争片,你看看人家坦克在干啥,实在不行下使命召唤,看看主角驾驶坦克到底是干的是什么任务。
坦克被陆航,空军的各种旋翼,固定翼打成渣。话是没错,武直和对地攻击机对付装甲集群杀伤效率高的惊人,但这不是淘汰坦克的理由。
坦克当年被叫陆上战列舰,现在战列舰没了,坦克却还在。你动动你的小脑袋瓜子想想这是为啥?
另外中国如果哪天儿真的打印度,那坦克肯定占便宜。你要知道中印冲突第一线,中印都是把坦克放在了对峙前线的。
坦克呢,对强国肯定没用,但是面对恐怖分子、武装分子、贫穷国家的时候,坦克是可以胜任的。
现代战争没坦克往前抗,那士兵根本冲不上去,现在的豆腐扎工程,一轰连掩体都没有。人是不要钱,但是无法发挥价值的最大化。
你只看到坦克在烂泥里开没啥震慑力
但是你想想开在广场上的坦克是一种怎样的压迫感
但是你想想开在广场上的坦克是一种怎样的压迫感
墙内中文世界军圈充满了各种军八股、以谣言论证谣言的信息污染,很遗憾在新品葱也有人受到那些观念的影响。共军现在就像明朝末年一样,看起来很庞大很漂亮,实际碰见高手一碰就碎。
黄俄粉红更是自欺欺人,你看你看,只有我俄爹输(苏)系重新发明定义的MBT才算是TANK,英系法系德系······不符合我们125口径、载人航天美学的都是异端。
“一种武器被淘汰不是因为它能被击毁”是经典的士大夫纸上谈兵诡辩,武器和战术体系进化是一个复杂的长期渐变过程,不存在简单的“淘汰”和“不淘汰”这俩种二元状态。 我一个标枪才十几万美元摧毁一个400万美元以上的坦克赚翻了,而且发射后不管、低烟隐蔽、高抛弹道,步兵人体目标极小,可以在被发现前从容撤退。坦克只到冒火飞头根本不知道是哪里发射的,坦克乘员对外界的感知能力极差。
美军在阿富汗更是用标枪射塔利班的民兵游击队单兵,这可真是土豪。
步兵不是一定需要物理摧毁坦克,只要剥夺坦克完成任务的能力就行了,熄火、掉链子,观瞄损坏,没油,陷坑、掉队迷路······坦克就是废物。
机枪的发明大量装备让骑兵失去了进攻能力,骑兵沦为了巡逻、警戒的打杂的小兵种,这可比“淘汰”还让人难受,这样的骑兵还是骑兵吗,好吧,这取决于你如何定义淘汰和玩弄文字游戏。你硬要说“负增长,形势稳中向好”,我只能说是佩服佩服,接着忽悠。
“淘汰”“装甲无用论”只是那些士大夫用来歪曲现实,自己树个极端靶子,容易打击别人而已。对于军事现实和问题的研讨毫无建设性。
当敌人犯错误的时候不要去打扰他们。——————————拿破仑
当敌人抱有错误、陈旧观念的时候,我们要加速吹捧他们————————曉之天道
黄俄粉红更是自欺欺人,你看你看,只有我俄爹输(苏)系重新发明定义的MBT才算是TANK,英系法系德系······不符合我们125口径、载人航天美学的都是异端。
“一种武器被淘汰不是因为它能被击毁”是经典的士大夫纸上谈兵诡辩,武器和战术体系进化是一个复杂的长期渐变过程,不存在简单的“淘汰”和“不淘汰”这俩种二元状态。 我一个标枪才十几万美元摧毁一个400万美元以上的坦克赚翻了,而且发射后不管、低烟隐蔽、高抛弹道,步兵人体目标极小,可以在被发现前从容撤退。坦克只到冒火飞头根本不知道是哪里发射的,坦克乘员对外界的感知能力极差。
美军在阿富汗更是用标枪射塔利班的民兵游击队单兵,这可真是土豪。
步兵不是一定需要物理摧毁坦克,只要剥夺坦克完成任务的能力就行了,熄火、掉链子,观瞄损坏,没油,陷坑、掉队迷路······坦克就是废物。
机枪的发明大量装备让骑兵失去了进攻能力,骑兵沦为了巡逻、警戒的打杂的小兵种,这可比“淘汰”还让人难受,这样的骑兵还是骑兵吗,好吧,这取决于你如何定义淘汰和玩弄文字游戏。你硬要说“负增长,形势稳中向好”,我只能说是佩服佩服,接着忽悠。
“淘汰”“装甲无用论”只是那些士大夫用来歪曲现实,自己树个极端靶子,容易打击别人而已。对于军事现实和问题的研讨毫无建设性。
当敌人犯错误的时候不要去打扰他们。——————————拿破仑
当敌人抱有错误、陈旧观念的时候,我们要加速吹捧他们————————曉之天道
坦克这种东西确实没啥未来了,以后决定战争走向的是无人机和导弹。
现在西方的发展方向是多功能载人飞机指挥,多架无人机伴飞,有点类似空中航母的概念。传说美军在对抗训练中发现,无人机打F22的结果是完胜,导致美军关停了全部的F22生产线。
如果能够掌握制空权,坦克确实就是活靶子。首先位置在天上看的一清二楚,无处可逃。其次,哪怕不靠飞机,就是单兵反坦克导弹,那也是正儿八经的导弹,会自动跟踪目标并从上往下攻击坦克脆弱的顶部。只要发射出去,击毁概率超过80%。坦克基本没有任何抵抗手段,只能提前发现并消灭敌人,否则就是听天由命了。可是这种玩意儿还设计了两级发动机,发射时没有尾焰,任何位置包括室内都可以发射。所以你可以想象,除非提前把整个城市轰平,否则想要靠坦克打巷战有多大的难度了。
过去二战的时候哪儿有这些高科技,所以到现在还玩钢铁洪流那一套咋能不吃亏。
现在西方的发展方向是多功能载人飞机指挥,多架无人机伴飞,有点类似空中航母的概念。传说美军在对抗训练中发现,无人机打F22的结果是完胜,导致美军关停了全部的F22生产线。
如果能够掌握制空权,坦克确实就是活靶子。首先位置在天上看的一清二楚,无处可逃。其次,哪怕不靠飞机,就是单兵反坦克导弹,那也是正儿八经的导弹,会自动跟踪目标并从上往下攻击坦克脆弱的顶部。只要发射出去,击毁概率超过80%。坦克基本没有任何抵抗手段,只能提前发现并消灭敌人,否则就是听天由命了。可是这种玩意儿还设计了两级发动机,发射时没有尾焰,任何位置包括室内都可以发射。所以你可以想象,除非提前把整个城市轰平,否则想要靠坦克打巷战有多大的难度了。
过去二战的时候哪儿有这些高科技,所以到现在还玩钢铁洪流那一套咋能不吃亏。
你看到的是反面教材,不代表戰車(坦克)失去作用。
現代戰爭中,戰車的戰術運用上,有一個基本要求,那就是步戰協同。
戰車要與步兵(機械化步兵)配合,曠野行軍時應該要有裝甲車或步兵戰鬥車(IFV)同行,應該避免在城鎮中作戰,因為某棟大樓可能不知何時就冒出來一個RPG,戰車碰到反裝甲武器非常脆弱;
如果非得在城鎮中作戰,那應該由步兵先行掃蕩道路兩旁的樓房,確保沒有埋伏敵方的反裝甲小隊/人員,然後由裝甲車或步兵戰鬥車先行,戰車居後的陣型前進,過程中逐步掃除敵方小隊/人員。
俄羅斯會打成這個鳥樣,很明顯是後勤有問題、加上訓練不足和戰術落後。
現代戰爭中,戰車的戰術運用上,有一個基本要求,那就是步戰協同。
戰車要與步兵(機械化步兵)配合,曠野行軍時應該要有裝甲車或步兵戰鬥車(IFV)同行,應該避免在城鎮中作戰,因為某棟大樓可能不知何時就冒出來一個RPG,戰車碰到反裝甲武器非常脆弱;
如果非得在城鎮中作戰,那應該由步兵先行掃蕩道路兩旁的樓房,確保沒有埋伏敵方的反裝甲小隊/人員,然後由裝甲車或步兵戰鬥車先行,戰車居後的陣型前進,過程中逐步掃除敵方小隊/人員。
俄羅斯會打成這個鳥樣,很明顯是後勤有問題、加上訓練不足和戰術落後。
一种武器被淘汰不是因为它能被击毁,而是有新的武器取代了它的作用。战列舰被取代不是因为它能被鱼雷艇击沉,而是航母使得作战变成了远距离航空作战,战列舰没有了舰队决战的作用。
坦克确实会被反坦克导弹击毁,但反装甲武器无法起到坦克的作用。
坦克确实会被反坦克导弹击毁,但反装甲武器无法起到坦克的作用。
这次乌克兰的很多视频都是装甲部队使用的反面教材。
装甲部队101守则就是 坦克需要有步兵保护。
坦克本来的目的是快速突破敌方筑垒地带,撕开敌方防线用的。
冷战前期苏军从二战经验发展的钢铁洪流,我觉得就是闪电战的变种。这玩意儿就是靠装甲部队在某一点上大量堆积 然后突破后高速进攻 让敌方无法重新组织防线。还有一个极端版本就是用战术核武器开路,一路狂飙到欧洲海岸。
这个战术西方在早期还是很忌惮的。美国在欧洲留了很多个备用仓库,里面都是封存的装甲部队的装备,就是为了快速反应。这次俄乌战,美国也开启了几个仓库。
但是冷战后期西方就真的不怕了,因为西方的空军太强,几次推演下来苏军根本没办法在高强度空袭下维持攻势,其实这个时候差不多也宣告 坦克等装甲部队的没落。
大装甲部队没办法面对像阿富汗战争 乌克兰战争 叙利亚冲突这类新型战争类型,这是肯定的。
装甲部队101守则就是 坦克需要有步兵保护。
坦克本来的目的是快速突破敌方筑垒地带,撕开敌方防线用的。
冷战前期苏军从二战经验发展的钢铁洪流,我觉得就是闪电战的变种。这玩意儿就是靠装甲部队在某一点上大量堆积 然后突破后高速进攻 让敌方无法重新组织防线。还有一个极端版本就是用战术核武器开路,一路狂飙到欧洲海岸。
这个战术西方在早期还是很忌惮的。美国在欧洲留了很多个备用仓库,里面都是封存的装甲部队的装备,就是为了快速反应。这次俄乌战,美国也开启了几个仓库。
但是冷战后期西方就真的不怕了,因为西方的空军太强,几次推演下来苏军根本没办法在高强度空袭下维持攻势,其实这个时候差不多也宣告 坦克等装甲部队的没落。
大装甲部队没办法面对像阿富汗战争 乌克兰战争 叙利亚冲突这类新型战争类型,这是肯定的。
用1941年的裝甲部隊使用手冊上寫的戰術對抗2022年的戰爭當然會翻車,哪怕1945年都沒人這麼用啦
确实是,所以美国也没有发展新的坦克,都是缝缝补补M1。空降兵也没有俄国的轻型坦克。
只有俄罗斯和中国还发展坦克,这次乌克兰卫国战争也看出来,不需要制空权的压制,一样打爆乌龟壳。
只有俄罗斯和中国还发展坦克,这次乌克兰卫国战争也看出来,不需要制空权的压制,一样打爆乌龟壳。
坦克是用来压平民学生的,谁让你上前线对炮去啊,看看我们伟大的祖国,知道坦克真正的用途
突然想到星际争霸里神族的终极大杀器航母,如果无人机轰炸战术现在能达到那样的密集度,应该牛b的狠
像大炮巨舰一样,会被淘汰。未来各国应该会发展单兵装甲,机械外骨骼,无人机,这一类的。总之,和圣经预言的最后一次世界大战情形一样。
如果你的军队只是想成为一支蹲坑守城毫无机动能力的轻步兵军队,那人手一具NLAW或者标枪。确实可以给坦克很大杀伤,获得好看的交换比。
然而代价是什么?
1,城市被别人的远程炮火轰成废墟,也许你先要在地下室里吃一个礼拜的炮弹,才有机会对着别人的坦克来一发。
2,失去野战机动能力,攻坚能力,大范围穿插能力=失去了御敌于国门之外,把战火烧到敌国的能力。
军队的存在的意义是什么?
简单来讲,御敌于国门之外,复杂点讲在全世界保护自己国家的利益。
总结,坦克是不是废物,取决于你想建设怎样的军队。
然而代价是什么?
1,城市被别人的远程炮火轰成废墟,也许你先要在地下室里吃一个礼拜的炮弹,才有机会对着别人的坦克来一发。
2,失去野战机动能力,攻坚能力,大范围穿插能力=失去了御敌于国门之外,把战火烧到敌国的能力。
军队的存在的意义是什么?
简单来讲,御敌于国门之外,复杂点讲在全世界保护自己国家的利益。
总结,坦克是不是废物,取决于你想建设怎样的军队。
俄国缺少大量的填线步兵,没有填线步兵,哪怕二战装甲力量在面对城市巷战也照样不核算。
前提是现代战争,整个蓝星能够打现代战争的也就两手之数,所以坦克还能存在。
不过如果真的是现代战争条件下,武装直升机、反坦克武器这些基本把坦克变成活棺材了。
不过如果真的是现代战争条件下,武装直升机、反坦克武器这些基本把坦克变成活棺材了。
坦克不是这么用的,坦克作为一种技术兵器,是用来集群冲锋的。
冷战时期的苏军战术,是用大量坦克做几波冲锋,中间夹杂BMP步战以消灭步兵和残余火力点。除了武直、坦克和远程反坦克导弹利用地形打伏击,没有什么兵器能对抗坦克的大集群冲锋。就算是火力强大的战术空军也不行。
俄军的问题主要在于,对手没有使用正规的阵地战,所以无法使用最拿手的战术。乌军利用地形优势,让俄军陷入城市建筑群,利用步兵去伏击坦克,那当然对坦克毫无优势。
城市巷战,打的就是步兵战术,需要有高昂的士气和战斗意志。这些恰恰是俄军不具备的。
冷战时期的苏军战术,是用大量坦克做几波冲锋,中间夹杂BMP步战以消灭步兵和残余火力点。除了武直、坦克和远程反坦克导弹利用地形打伏击,没有什么兵器能对抗坦克的大集群冲锋。就算是火力强大的战术空军也不行。
俄军的问题主要在于,对手没有使用正规的阵地战,所以无法使用最拿手的战术。乌军利用地形优势,让俄军陷入城市建筑群,利用步兵去伏击坦克,那当然对坦克毫无优势。
城市巷战,打的就是步兵战术,需要有高昂的士气和战斗意志。这些恰恰是俄军不具备的。
当然不是。实际上坦克在叙利亚利比亚对抗没有反坦克能力的步兵是很有优势的。在乌克兰战场坦克好像很没用,是因为俄罗斯没有制空权,乌克兰有西方援助的大量反坦克武器包括标枪导弹和NLAW导弹。尽管二战意义上的装甲闪电战的确落伍了,但是在治安战中坦克依然很重要。
也未必..這次如果沒有歐美的軍備支援.烏克蘭缺了肩射武器.那坦克還是很有威攝力的. 美國的肩射武器很貴.不是每個國家都囤一堆.打仗就是在燒錢.
所以我是覺得要看打什麼戰役.在戰術上隨狀況應用還是有他的可取處.
所以我是覺得要看打什麼戰役.在戰術上隨狀況應用還是有他的可取處.
未来坦克会被装甲骑兵这种强化单兵作用的类似机械外骨骼的东西取代,依靠价格比坦克更低廉,具备良好的可靠性以及更灵活的机动能力取胜。
馬克時空 Mark Space
烏克蘭反坦克導彈 打爆俄羅斯! 坦克只能挨轟嗎? 該如何防禦? 原來以色列這麼威! | 俄烏戰爭 | 主動防禦系統 | 戰利品系統 | 坦克裝甲 | 刺針導彈 | 標槍導彈 | 馬克時空...
https://youtube.com/watch?v=NBirZ-HTHl8&t=680s
_ _ 粗暴的說俄侵略軍的坦克幸好沒[戰利品]系統. 即便坦克不上主動防禦也能用的很好, 每種坦克各有擅場. 俄式坦克傳統的傻大粗笨是個問題體系, 僅討論俄烏之戰的話屬於空優未大到壓的對方步兵出不了掩體就不該運用的鷄肋載具平臺.
烏克蘭反坦克導彈 打爆俄羅斯! 坦克只能挨轟嗎? 該如何防禦? 原來以色列這麼威! | 俄烏戰爭 | 主動防禦系統 | 戰利品系統 | 坦克裝甲 | 刺針導彈 | 標槍導彈 | 馬克時空...
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坦克不是步兵的掩体和碉堡,坦克是机动力量是进攻尖刀,火力支点。给进攻性机械化部队提供直射火力。你替代不了他作用的时候就算他再废你也只能用,你总不能让步兵坐着装甲运兵车扛着单兵导弹打进攻作战。
大多数时间里坦克没什么用。
用来侵略弱小国家比较合适。
用来侵略弱小国家比较合适。
石原莞爾的"世界最終戰論"提及 未來戰爭將以小隊單位作核心戰力 強調單兵作戰能力 放棄大兵團作戰 現在看起來這是正確的
并不是这样你可以思考为什么老是苏联坦克是炮灰
美国英国以色列的侧不然
美国英国以色列的侧不然
坦克会因为反坦克导弹、无人机、航空优势而退出军事编制成为历史,美国m1坦克基本都没升级过了
就跟二战用上一战枪一样, 三战打到后来也会用上二战武器的, 可以不研发新的, 但是技术储备和战术战略储备还是要有的, 除非出现能够取代坦克作用的装备, 只是俄国这波战术实在是拉垮, 连二战水平都没有
顶部一定会变得越来越耐操,现在顶部比较薄不过是因为进出的时候,需要人手动开启舱门,如果改成用机械开关的话,那么顶部可以做的很坚实。
只要解决了人员进出的问题,顶部的装甲不需要任何运动能力,只要结实就行了。
将来最薄弱的,而且无法防御的,应该是坦克的排气口,和人员的观察窗。
只要解决了人员进出的问题,顶部的装甲不需要任何运动能力,只要结实就行了。
将来最薄弱的,而且无法防御的,应该是坦克的排气口,和人员的观察窗。
谁指望俄军步兵人人是瓦力?西方资本主义国家援乌反装甲武器的杀伤范围远大于俄军步兵的作战范围。
感觉无人机才是王道,以后都是遥控战争了,看谁家AI厉害