如何有力反驳粉蛆把伊拉克阿富汗利比亚搬出来和乌克兰做比较的论点？

如何在某个话题上有力反驳一帮思想反人类的渣滓不应该是首要的认知目标，如何在该话题上取得正确认识才是。正确的认识不一定是反驳人渣最有力的，但一定是对你最有益的。

把美国在中东的两场战争和俄乌战争简单对比一下，我想大致是这样：

从目的上看，美俄都有两方面考虑，一是本国国家安全，二是当地政治秩序。从本国安全角度讲，美国极度夸大了塔利班、萨达姆对本国的恐怖主义威胁，而俄罗斯对北约东扩至其势力范围之内的警惕已经上升到偏执的程度，哪一个更荒谬，各人自有判断。从当地秩序角度讲，美国有高远而不现实的多重目标：首先在两地建立稳定而亲美的民主政体，而这个局部的目标从属于一个更大的目的：在全球范围内推广民主和美治和平。俄罗斯的目标是遏制一个民主国家的自决并且借此维持传统势力范围。鉴于民主的积极价值，美国的秩序构想更可取，但绝不是毫无问题。

从手段上看，要比较的是入侵的军事手段是否尽可能地避免了对平民的伤害。美军精确打击的技术强于俄罗斯，但是即使在高科技战争中，精确打击也无法避免附带伤害。俄军经常不以精确打击为目标，而将平民伤亡作为恐吓手段，格罗兹尼、阿勒颇，还有现在的马留浦都是证据。这点上几乎没人比俄罗斯更恶劣——我说“几乎”，是给解放军留着垫底的位置。

从结果上看，暂时不能比较，因为俄乌战争没有结束。在战争的复杂后果中，有一点是值得格外强调的，就是平民的伤亡。目前所有的估算都认为，美国的两场战争至少造成了几十万平民的死亡。考虑到伊战一定程度导致了伊斯兰国的兴起，应当计入后果的对平民的伤害还要更多。而且平民的死伤和流离失所并没有最终换来战争目标的实现。你如果信新保那一套宣传，也许可以为这几十万人的丧命做辩护，但你最终的辩护逻辑大概会非常接近列宁的这个想法：为了做成一个蛋卷，打碎许多鸡蛋也不足惜。我本人很反感列宁主义蛋卷学。我认为两张中东战争为以下论证提供了强烈支持：作为一种外交策略，用战争推广民主是不正当的，因为战争的本性和战地所在社会常有的复杂状况意味着，战争的伤害是确定的，而民主的前景是不确定的。如果我的论敌以后果为论据来说明两张中东战争的不义，那我只能赞同。

以上是很粗略的对比。我没把利比亚纳入比较，因为美国在利比亚没有地面入侵，要说的只是北约在利比亚的干涉正如奥巴马承认的那样，相当失败。想在外交上证明美国的正义或者明智，过去二十年没有提供很好的范例。对于西方的支持者来说，承认西方的失策和挫败也许不是反驳人渣最有力的立场，然而是最真诚的立场。如果支持者本人有幸成为西方社会的一员，能够多少影响所处社会的政策，持有这个真诚的立场也是对西方的未来最有助益的。

稍微查了一下所謂的女議員演講，我想大概是這個吧。

女议员咆哮怒斥西方双标：只因入侵者是美国就无视？20220310 | CCTV中文国际
https://www.youtube.com/watch?v=xrPL-6538nY
(網址方面請自行斟酌，雖說youtube大概沒什麼問題吧)


因為不到一分鐘，所以我很快就看完了。看完後我只覺得這女議員一點邏輯也沒有。
她質疑為什麼歐洲議會沒有提及阿富汗的問題，但我在想，這不是理所當然的嗎？

阿富汗在地理位置是亞洲中南部，而烏克蘭位於歐洲東部，你要歐洲議會在會議上談論位於亞洲的阿富汗？
然後你說為什麼沒有阿富汗代表團，你這這不是廢話？
她是想承認現在的阿富汗政權是嗎？如果不是，那她是覺得現在的阿富汗應該要由誰成立代表團？
如果她覺得阿富汗代表團理應出席歐洲會議抗議自己的人權問題，那是不是阿富汗代表團就可以在中國人大會議時進場然後進行對美國的控訴啊？
假如她也知道這不可能辦到，那她其實挺白給的耶，我有點不敢恭維。


說實話，我是有點想做社會學調查啦。
因為我實在太好奇會贊同女議員其激昂言詞的群體組成了。

想要反驳你就掉坑里了。
粉蛆这么说是想要主持正义？是想要对深受战争之苦的民众表达支持和同情？
不，它们只是想给鹅爹尽孝而已。
阿富汗伊拉克利比亚，每一个都不是几万字的小作文就能把前因后果说清楚的。
何况就算你真的写了几万字，也不会有人看。你要是发墙内，你号没了。
所以要用魔法打败魔法，加速就完了。

既然如此反戰，為甚麼聯合國投票要求俄毛撤軍時支那要投棄權票呢？？？

我反对北约对南联盟的侵略行为；
我也反对美国对伊拉克、阿富汗的侵略行为；
所以我同样反对俄罗斯对乌克兰的侵略。
难道因为北约是个混蛋组织，美国是个混蛋国家，所以俄罗斯就可以当一个混蛋国家吗？
我反对俄罗斯的侵略行为≠我支持美国的侵略行为。

正常人的反戰：反對侵略。
五毛的反戰：反對敢對抗強國的弱國（或對抗專制的民主國家）。

用這個五毛邏輯，那中國不應該打中日戰爭，放任日本帝國侵略中國才對。
類似的邏輯，還可以推導出十九世紀各國殖民清帝國的正當性。

實際情況是，阿富汗和伊拉克，一個恐怖主義國家，另一個是侵略國。
進攻他們不僅有道德上的正當性，甚至還得到各國（包括當時的中國）支持，而且美國也不是侵略，既沒要對方割讓領土，也沒榨取財富。
甚至還往裡面倒貼不少錢，這能叫侵略？


講白點，他們只是把自己帶入強者的角色，認為反抗的弱者很礙眼。
這種思維就像韭菜操著鐮刀的心，精神分裂的一種具體表現，在中國人這個群體裡，此病徵很常見。

美国在外战争，国内反对本国政府的声浪从未停止。中国呢？

首先，目前西方国家反战的人当中不少过去也反对美国介入伊拉克、阿富汗、利比亚，这部分人是完全不双标的。
其次，目前乌克兰的情况和伊拉克战争、阿富汗战争、利比亚战争也完全不同。
美国打伊拉克是以清除大规模杀伤性武器为名，介入阿富汗是为了反恐，对利比亚则是支援当地民众反抗卡扎菲独裁政权，这都不是为了把这些国家变成自己的统治区，而且美国介入这些国家以后提高了当地的民主自由程度，推进了社会进步。
而俄罗斯打乌克兰则类似当年昭和日本打中国、纳粹德国打捷克斯洛伐克，是为了吞并一个主权国家，是赤裸裸地侵略，而这种行为也是要让被侵略国陷入更加独裁专制的状态，是一种社会倒退，谈不上推进社会进步。
综上，粉红拿伊拉克、阿富汗、利比亚的事情和乌克兰做比是完全站不住脚的。

所以烏克蘭也是中共政府的好兄弟？

就像阿富汗的塔利班？

那還不出兵去打俄羅斯？

為了守護烏克蘭兄弟？

抗俄援烏！走起！

不说其他的差别，最大的差别就是历史不同。俄罗斯有吞并克里米亚的前科，是侵略者。美国没有通过战争吞并其他国家土地的前科，不是侵略者。这就和有前科的小偷到你家里，和警察到你家里一样，即使你完全不明白对方的来意，你的态度也是不同的。这不是双标，这是最合乎人类逻辑的行为反应。无论你是否认同美国出兵的理念，第一美国没有把其他国家变成自己的土地，第二美国没有宣传对方是自己不可分割的领土，这是事实，而俄罗斯已经有这个前科，并且有类似的宣传。

还是有点区别的：
1，美国打的都是独裁国家。
2，美国没有让被占领国家公投加入美国。
3，美国打赢了。

他们的目的不是想要理解清楚其中的差别，而只是想转移问题焦点，给俄爹开脱，并把一切问题都归因到美帝身上。 所以我一般 会直接回复：
欢迎对所有的战争行为进行质疑和反对，只是在俄罗斯侵略乌克兰的当下 ，还有很多人民在战火中受伤。我们不去谴责俄罗斯 却反倒去提以前的战争 本身就是故意转移焦点，在给侵略者开脱，纵容伤害和战争。

為什麼要在意粉蛆的意見？
信者恆信、韭菜恆等被割
讓他們自己去吧
反正中國偉大了，也沒有人有興趣幫粉紅韭菜了

美国打的那些国家是真正和纳粹没什么两样的国家，而乌克兰可远远达不到这种地步。

别的不用提了，就说第二次海湾战争，美军进巴格达的时候也是伊拉克人民自己推到的萨达姆雕像，视频油管上都有啊。

美军在伊拉克能打的这么顺利，最大的原因就是03年大部分伊拉克人根本也想推翻萨达姆。

想要反驳你就掉进粪坑了+1

他们的逻辑就是: 如果你当年没有谴责伊拉克,阿富汗, 你这辈子就再也不能谴责其他事情了.  这不是混账逻辑吗?

那你们就像谴责美国一样谴责俄罗斯吧。紫苏紫苏

它们认知里早就设定好了美帝入侵阿富汗，俄爹解放乌克兰，还有什么反驳必要。

粉蛆只是想显摆自己熟读支国教科书，融入蛆群同仇敌忾嘴美帝，获取正义感和自豪感，这是它们的生理需求，没在动脑的，搭理它们只会收获“不信不信美帝就是有罪”之类无尽复读，坐等粉蛆被阿共主子捶爆即可。

乌克兰是正常民主国家，至少是中等生。美国打的那些是流氓专治政权，在某些情况下的确是人权优先的。就是个打无赖和打好人的区别。

老子不反战，老子只反独裁政府
现在有国家去干烂北朝鲜我马上拍手叫好

所以他们的意思是要给伊拉克阿富汗平反喽？没有手刃过一个当年谴责阿富汗伊拉克战争的五十万叫他们不要逼逼对吧。

傻逼粉蛆双想精分双标你也跟着双想精分双标喽

美国的确对盟友正常国家和流氓国家用不同的方式打交道
这和日常人与人交往类似的逻辑, 中国粉蛆不因该抱怨双标

可以进一步反驳的事实是只要流氓国家改邪归正美国应对方式也会随之改变, 比如今天日本享受英法类似的肝胆相照(反zhi改走邪路的感受到被整原因多半在自己)

已隐藏

粉蛆讲究的是无脑。爹和我们讲什么都是真理。想当年，五人帮的遗毒四人帮被颠覆也没有一个男人喊什么（2001年引进的）颜色革命。

对粉红，你没有必要去驳斥他们的。他们不是性格使然，他们不是看法如斯，他们的任务就是上网发文宣稿，无论是口吐莲花，还是笔下生花，都是先收到了现成的笔稿。而那些文稿又是象楼上ravers说的那样，是早就设定好了结论和观点再组织说辞的。比如现在的挺俄。那天我同朋友打赌，我说不管那个贴，我都知道天下无贼会怎么回，结果他输了，原因就在这里。

我非常认同plauge的回答。美国出兵也不是完全没问题。这个世界很多问题并不是非黑即白。

你知道怎么反驳吗？很简单，对待粉蛆直接一句支那人能不能冷静一点，如果它无能狂怒开骂，那你的目的就达到了。
永远不要和弱智讲道理

美国是有双重标准的，这个不需要洗，美国一般只针对和攻打对自己构成威胁的，并不是说你独裁了不民主了美国就一定会管，最好的例子就是沙特和伊朗，明明都是独裁，美国却对更反人类的沙特置之不理，而对伊朗围剿。

看看德国之声的报道：在批评俄罗斯入侵的同时，应该看到乌克兰内部存在的纳粹组织和力量。这些声音指出，在战争全面爆发前，乌克兰境内以亚速（Asow）营为典型代表的极端右翼纳粹势力滥杀无辜，已经严重危害到乌克兰普通群众，尤其是亲俄地区民众的生命安全。但必须同时要指出的是，乌克兰的极右翼团体确实在近几年的重大事件中，造成了一定程度的影响。比如2013年底基辅爆发的反对时任总统亚努科维奇的大规模示威抗议中，就出现了武装右翼分子"右区"的身影。也在一定程度上导致当时的乌克兰政府动用狙击手，向示威人群射击。亚努科维奇下台后，俄罗斯方面利用相关事件声称，乌克兰已经被"法西斯军政府"控制。对于普京来说，这样的状况无疑是天赐良机。如此一来，他就更可以再次把自己发动的这场战争称为"反纳粹"的战争。本周四（3月10）日，俄罗斯媒体纷纷发表报道称，亚速营向马里乌波尔的居民以及其住所发动了攻击，相关视频也流传于网络。当然更重要的是：乌克兰阻挡了输出能源管道，不管是过境乌克兰与否都被搅黄了，断人财路如杀人父母，这个无解的只能战争。当年毛子与旧欧洲或奥匈帝国类似的问题都是通过战争解决。
换位思考如果USA处在毛子的位置，估计会象对待ISIS一样，或者象巴拿马，塞尔维亚行动一样直接打残或解体之。毕竟断财路还炮击不断惹事，再好的脾气也忍不了。

全部的问题只在于正义与否，而不在于某个国家曾经做过，我今天的能做。
准确说美国打阿富汗和第二次打伊拉克是有区别的。美国打阿富汗是因为塔利班庇护拉登。而拉登在美国本土攻击美国。因此打阿富汗是还击拉登。但打伊拉克确实没有理由，大规模杀伤武器事后被证实并不存在。因此美国打伊拉克没有理由。那么能否根据美国打伊拉克是错了来证明俄罗斯侵略乌克兰是正确的？因为美国打了伊拉克，因此俄罗斯就能打乌克兰？那么，能否因为美国打了伊拉克，俄罗斯因此就有理由打中国？

法理上美國入侵伊拉克和俄羅斯入侵烏克蘭一樣沒理據

兩者最大不同是伊拉克的海珊政權是個殘殺伊拉克人的流氓政權
就像你殺掉黑幫老大與殺掉好人一樣是非法，但不少人還會鼓掌稱快一樣

想“有力”的反驳，确实不容易。

轰炸南联盟还可以说有屠杀阿族的行为（所以俄罗斯现在说乌克兰有纳粹行为，也是给自己找的借口），第二次海湾战争确实毫无道理，弄一瓶洗衣粉说有大杀器，到把萨达姆吊死也没找到，美国国内也有很多反对的声音。

不过如果遇到我，我就可以喷回去，因为对于第二次海湾战争，我也是反对的。所以我现在也有资格反对俄罗斯入侵乌克兰，我做到了统一标准，没有双标。

既然有葱友回复，我就再补充一下：
2005年4月25日晚，美国中央情报局负责在伊拉克搜查大规模杀伤性武器（WMD）的首席武器核查官查尔斯·迪尔费尔对外界宣布，武器核查小组已付出最大的努力，但是没有找到萨达姆政权拥有大规模杀伤性武器的证据。至此，为期18个多月的武器搜查工作画上了句号。

伊拉克没有大规模杀伤性武器，是美国官方认证的。