大家是不是認爲共匪被推翻了中國至少不會變得更差?

我其實有點懷疑這一點,中國糧食、能源都不能自給,政府垮臺後這兩方面都會受到威脅,已經實現的工業化很可能和當年朝鮮一樣荒廢掉,然後面臨類似苦難行軍的處境;從現狀來看,出境限制解除後,中產以上和高級知識分子會蜂擁出國,留下一地雞毛,人才的流失類似當年蘇聯解體,這可能也是俄羅斯持續衰落的原因之一。
我不是爲包子和共匪辯護,實際上這種狀況恰恰是牠們倒行逆施造成的,只是從理性角度分析,還是在政權和軍事力量穩定的前提下,平穩走向政治改革更好。
一Bystander一 Treading water’s the same as drowning for people like you and me.
个人认为很难预测长期结果。长期结果取决于新政权的特性和组成。然而新政权一定民主吗?谁能保证新政权一定不会是另一个专制政权?腐败/官僚主义等弊端是人性弱点的体现,在凡是有人的体系都会或多或少存在。更何况新专制推翻旧专制的可能性,个人认为并不低。而这时不论新政权是更好还是更差,这个探讨新政权“会不会更好”的问题都会变成了“新朝皇帝会不会更开明”。

至于建立全新选举制的民主政权:除非多方势力(比如对立/拒不融合的多个政党)合作推翻现有专制,且推翻后出于种种原因(人力财力物力势力相当/制衡,或者外部压力等)无法继续内战,以至于最后不得不和平协商建立多党的民主政权。这是个人目前能想到的唯一不陷入专制取代专制的途径。其他可能欢迎评论指教。
——说实话让墙国对立政权靠选举轮流治国这个局面,个人认为只能是遇到比如外敌入侵这样的极大外部压力才有可能实现。让墙国对立政党在相对和平环境中自发决定不内战至“最后一个站着的人”听上去很像痴人说梦。

意为,所谓“表现更好”的新政权分两种。一种是“更好”的专制,一种是“更好”的民主。如果不能保证新政权必然是一个“更好”的民主政权,那么讨论推翻现有政权后会不会必然更好,实质上等同于讨论下一任墙党领导人会不会更开明。但现实是谁也不能保证新政权必然不是另一个(更好/更糟)专制王朝。


至于短期结果,起码成功推翻后并建立新政权的初期(少则一二十年)由于长期政治内斗/内部战争/经济等原因一定会更差。

P. S. 讨论到这里,这个问题不如改一改:推翻现有专制政权后,中国一定可以建立一个选举制民主政权吗?
okamiyu 魔法使いです!大賢者を目指しています!
是不会变得更差,
首先中共不是一个有能的政府,不会真的有人被洗脑没有共产党就没有新中国吧?
中共是一个低效,无能,腐败的政府。犹如一颗癌变的肿瘤一样附着在中国人身上。
它们是累赘,是负数。没有它们是清零,零不是正面,但也比现在的负面要好。
没有中共,美国也不会封锁中国,
市场更加自由,社会更加开放,倒霉的只有现在的既得利益者们。
没有中共你看现在的台湾,没有中国的土地和资源,没有人口,依然走上了正轨。
没有共产党只会更好,不带任何感情色彩。
我好奇的是那么多人担心共产党下台会天翻地覆,
却没有人担心共产党继续在位不会干更疯狂的事情。

补充,不要把问题变成现在的中国需要一个政府来管,即使那是中共。
那样讨论将变得毫无意义。如果一个管家成天吃喝玩乐,不干正事,挥霍主人的家产,
而主人难道因为我这个家大而不能没有一个管家,而对管家的行为置之不理?
而我把这个不干活的管家辞退,我的家就会因为那个不干活的管家的不在而变得更差?
天地反復照清明 來自台灣,希望世界和平
第一,現在中國人還沒爆發全國性的大規模抗爭,所以還沒到最差的境地。

第二,中國的能源與糧食不能自給,所以平穩的政治改革更好?那不如乾脆說,你睡一覺醒來,發現中國變成民主政府,滑完手機新聞後,出門去,該上課的上課,該上班的上班,一切生活照舊。

台灣當年能平穩從威權獨裁變成民主社會,沒有爆發大規模流血衝突,是有很多方面原因成就的。

1.當年的蔣經國,受到美方很大壓力。而今天的中南海,能受美國脅迫嗎?除非包子打台灣,打了一年都沒拿下,還搞到和美國對丟核武,然後歐美聯軍從南京登陸。

2.當年國民黨內有一個李登輝,是走民主改革方向的,而且他做總統。我開個腦洞:如果蔣經國死掉後,接班的是軍頭郝柏村,那麼幾十年後的台灣,今天也還是強人統治;而你認為現在的中共,政治老人們能讓李登輝這樣的人作國家主席,或者第二個胡耀邦?

3.在蔣經國宣布解除黨禁報禁前,台灣已經有蓬勃發展的黨外運動,你中共能容忍一丁點這種苗頭出現嗎?況且,蔣經國當年也沒有容忍黨外,而是禁之不絕。當時的黨外,是偷偷印雜誌,偷偷宣傳演講,那年代可沒有手機啊!

4.當年台灣黨外人士大串連宣布組黨時,已經抱著第二天就被捕下獄,甚至被處死的決心,而你看現在的中國人,被封城成這樣了也沉默著,甚至還有人高讚黨好,你若是共產黨,會擔心人民造反,會願意放權?

當然,拿台灣與中國對比是不恰當的,畢竟台灣在解除長達數十年的戒嚴以前,是允許人民選舉的(雖然最高就只能選到市長不能選中央代表),所以那時的台灣人對民主政治是有基本的認識,與現在的中國人不一樣,所以必須回題。

樓主擔心的點是:1.中國的糧食與能源不能自給2.中國的工業化會倒退如同朝鮮3.人才都會逃出中國.....

可是啊,這又得說回台灣了。台灣的能源與糧食更不能自給(好吧,或許有台灣蔥友看到這段會抬槓,說台灣稻米現在已經多到每年可儲夠2300萬人吃一年份還剩下30萬噸還要免費送給邦交國,台灣政府必須發錢給農民叫他們不要再耕作了,所以我修正).....除了稻米外的糧食不能自給,當時解嚴時,台灣還在做低階加工產業,台積電才剛生出來,而當時的台灣人才都跑到歐美國移民去了。

樓主的理論應該是,現在中國能夠實現能源與糧食供應,工業化發展,人才留在國內,全都是因為有共產黨穩定執政,這很奇怪。

舉例:你能吃上肉,是你自己辛苦工作後掙錢買來的,而你卻要感謝共產黨讓你有工作?

能吃上肉,是你自己的功勞,不是共產黨的。再說了,要是沒有共產黨,中國人早幾十年前就該吃上肉了。

我們再開腦洞一下:如果沒有1945年國共內戰,蔣介石沒逃到台灣,而是在中國執政,那麼二戰後的中國,就是和歐洲一樣獲得大量美援、美企進入中國市場,不會有抗美援朝。

我算中國花費十年重建好了,那麼中國很可能最遲在1980~1990年代就達到現在的人均水平。這是因為台灣人均從1980年的2000美元,到1992年的1萬美元,花費了12年;而中國從2006年的2000美元,到2018年的1萬美元,也是花費12年。換言之,只要開放市場,引入企業投資,中國人可以早幾十年就吃上肉。

當然,蔣介石或蔣經國的統治下,就是低配版的共產黨,這一點必須講明。

無論如何,中國能有今天的經濟成就,並不是共產黨有多厲害。
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
只是换裤衩不能治愈皮肤病, 但是穿着70年不换的老裤衩担心换了会不会更糟实在没有必要
推翻了不一定会更好,但是必须推翻。因为不推翻就永远不可能真正变好。
sinner0000 黑名单 已移民勿cue
你要认识到,中国人从建国以来所遭受的所有苦难,都是共产党造成的。
就像朝鲜吧,和南朝鲜人种一样,语言一样,文化一样,历史一样,就因为制度不一样,两国人民过的生活是天上地下的差别。
共产党只能搞破坏,他的改革开放,加入WTO等等,也只是为了延续非法政党的寿命,不得已做出的一点点开放,其实如果他真的能选,他一定会选择闭关锁国,不让上网,因为越封闭,越贫穷,人民越好管理,人民对专制的忍受程度就越高。
也就是说,共产党的存活,和中国人的生活幸福,只能选一样,因为在本质上是冲突的。
专制制度下,人们的生活是不会富裕的
参考90年代的东欧,肯定会阵痛,接着就看能不能有人投资之类的。没了共产党,资产可能还是在前共产高官手里。
Aspasia 对于自由和人权的向往
盐碱地的希望不大,一个吸了70多年毒品的国家,就算断了毒品,要想走上正轨也很困难,因为毒品早已将政治、道德、人心和社会摧残地千疮百孔了
白田與尼王 自由和民主都少了一點,我們慢慢走,有一天大家的國家都可以正常化
不推翻就只是溫水煮青蛙 煮熟的不是你這代 就是你的下一代
李登輝那樣天時地利人和的寧靜革命不好複製 
你們的路還很漫長 但不要懷疑自己 不要放下火炬 
不論支人有多麼愚笨 共匪垮台後那堵牆將不復存在
不論要花上個五年 還是十年 人們選擇自己想要的生活方式的日子都會來
台湾独立运动 新注册用户 (待解除)
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不會更差,但也很難顯著變好。什麼樣的人民孕育什麼樣的政府,從紅衛兵到大白,從老毛到老習,什麼都沒有變。
zzzzz11111 观察 学术训练家
中国粮食最大的问题不是不能自给(实际上中国主粮的自给率是超过98%的),而是粮食和耕地没有市场化导致农民为首的很大一部分群体实际上处于被剥夺的状况
帝包 灰名单
國家是一個想像出來的概念。物質決定意識。
國家是唯心主義的產品。國家並不是一個物質。只是人類想像的存在
中共沒了。馬列主義沒了。那些年共產黨害死過的人,會把那些施害者祖墳挖了
要相信現代懂得什麼是屎,知道能不能吃。
現在是只能讓你吃食屎,還讓你感恩戴德,表裡不一說這屎真好吃。號召大家吃屎真好
納粹一輩子。一輩子掌權,一輩子做納粹在殺人。和一個平民都是過一輩子。莫須有的存在,只是一個笑話
pingcong996 新注册用户
国际分工合作连核武都阻挡不住了,这是俄乌战争最大的意义,不管你认为它是殖民剥削还是解放民主,它是天道,所以中国必将改变与习连任与否都关系不大。

但民主自由一定会带来甜蜜吗,我想最好的例子因是korea,印象中韩国电影中似乎对这一点理解颇深,也许是对东南亚金融战的丧国之恨彻底死心了吧,打倒了独裁蛮横的军政府,迎来了民主自由,却在短短三年内输得连底裤都没有了,所有的中小企业主被一网打尽,国民永远走上了外劳的内倦之路。但这是 fair play 啊,谁让你一自由就这么贪心啊,尽管我早就料到,但怪我还是怪你呢,之后2008年美国次贷危机时华尔街也是这个理由,·但即使让破产的利益受损者们重新再选一次,他们又能怎么选呢,我想只会把自己选得精分,一错再错本就是普通人的天性,所以还是尽人事,顺天命吧。

专制是少数人的权利,但其实对中国而言这个少数人并不太少的,与财政关联的直接供养人员就上亿啊,间接人员规模更大,它有很高的磨合效应,是以人情和关系表现出的另一类民主自由,每个中国人都早习以为常,习的功恰是他的错,他的高压反腐破坏了这种磨合作用,就象一台机器不再上油润滑必将散架。很多体制内中国人确实是在放下碗放娘的,那只是一个遥远的看似美妙的泡泡,最简单的事例,民主自由后,司法公正了吗,彻底的资本化,你没钱最后的救济机会也不会有,因为民主自由是实实在的少数人的民主自由了,社会将彻底的精英化两极分层,这上亿的财政供养人员砍掉90%一点不多吧。所以,准备好卷和被卷吧。

你盼来的我想对绝大多人而言不会是好消息的,但即使你不盼他尽早也会来。
Pullthetrigger 愚蠢是原罪
“平稳走向政治改革”没可能的,共产党可不是载沣,再说89年不是已经明确告诉你不可能了吗?
美元汇率 非活跃用户
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要造反的人是不会去想这些的。

我只能说,除了军政府或者极左极右意识形态的组织上位,你所说的那些现象基本不会发生。

不是哪个国家都是大英,不通过流血冲突就能进入民主化进程。况且中国人和梁家河皇帝不会有那般觉悟的。
kaiser1861 新注册用户 (待解除)
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NZRdlClr5 嗆聲完了改回來了
雞毛就雞毛
哪怕後共時代無法無天、搶匪橫行,至少那個時候的搶匪不會洗腦你的孩子讓他愛匪舉報你。光憑這點,後共匪就比共匪好不知道多少了
首先任何一个国家都是和平进化更好。所谓民主无非也就是一个低成本的政权更替模式而已。

具体到中国来说,暴力民主化是否会变得更好还真的不好说,还有可能成为新的极权政权。

我认为有秩序的民主化,最重要的是法治化才是最好的。

比如改革开放和经济发展,私营经济和文化娱乐产业的大发展导致的思想解封,个人主义兴盛,和契约和规则意识增强就是最好的方式。这些到了以后,我觉得民主法治和自由都是水到渠成的。
共匪已经是历朝大一统政权中最糟糕的那一批存在了,放心,倒了只会更好。

你见过开国以后不断折腾,不事生产,终日运动斗争,把国家弄得民不聊生,立国几十年还能饿死几千万的大王朝吗?建国时可是有重工业第四的满洲,有苏联援建的完备工业体系,有民间搜刮出超过蒋介石国府几倍的黄金财富。

见过毁灭社会道德准则,不准老百姓生孩子,让年轻人掏空六个钱包透支未来三十年只为了有房住,绝望到丁克的年代吗?见过官家满嘴谎言、大规模疯狂洗脑的朝代吗?

但凡有点脸皮的都干不出这事,或者干事的时候至少不会干到那么绝。

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