”在美国上六四课,中国学生心态各异“ 如何看待
大家好,
”在美国上六四课,中国学生心态各异“
是一個中國長大的何晓清在哈佛開的課程。
紐約時報中文網採訪報導。
看到採訪的內容,聽到中國學生看到真相後的反應,
我不禁對未來充滿盼望,
各位覺得呢?
https://cn.nytimes.com/china/20160606/cc06rowenahe1/
https://cn.nytimes.com/china/20160607/cc07rowenahe2/
希望有鼓勵到大家喔!
黑夜漫漫,但黎明終將來到~
”在美国上六四课,中国学生心态各异“
是一個中國長大的何晓清在哈佛開的課程。
紐約時報中文網採訪報導。
看到採訪的內容,聽到中國學生看到真相後的反應,
我不禁對未來充滿盼望,
各位覺得呢?
https://cn.nytimes.com/china/20160606/cc06rowenahe1/
https://cn.nytimes.com/china/20160607/cc07rowenahe2/
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黑夜漫漫,但黎明終將來到~
这个是比较老的文章了,今天的中国风向已经不太一样了。
香港事件之后,镇压成了合理的选项。
很多人都认同,六四和香港是一样的,是破坏国家,颠覆政府,把中国弄得四分五裂的傻逼行为。
国家用武力消灭废青,是非常正确的选项,而且正是因为镇压,把那些废物都吓住再也不敢上街,中国才得以发展起来。
===============================
我认为,今天中国缺乏讨论六四事实的社会环境。
也就是,今天中国的年轻人不能理解当时年轻人的想法。
抛开社会舆论收紧,专制加强等因素。
80年有一个非常重要的社会背景,和今天不太一样,那就是经济危机。
89年,大家都知道年轻人上街了,但是少有注意到,当时中国正经历着一场经济危机。
1988年,中国施行“价格闯关”。
当时中国刚刚开始市场化,也就是商品价格开始由市场决定。
早期中共自己根本不懂市场,搞了一个价格双轨制。
比如:我买一件衣服,市场上有两个价格,一个是国家的计划经济价格,一个是商场里面买的,由市场决定的价格。
也就是计划内价格,和计划外价格。
一个工厂,先要完成国家制定的计划内指标,这时候出厂价是计划内价格,然后多余的部分,可以用计划外价格销售,计划外价格,国家不管,由市场决定。
结果,一些官员,就利用职务之便,用计划内的价格,收购物资,再用计划外的价格倒卖给老百姓。
这个叫做“官倒”
很多富豪,第一通金都是这么来的。
他们疯狂地利用权力,倒卖商品,哄抬物价。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%B7%E6%A0%BC%E9%97%AF%E5%85%B3
wiki---价格闯关
物价的上涨,使得中国经济发生动荡。
http://intl.ce. cn/specials/zxxx/201501/20/t20150120_4389486.shtml
可以看到1989年和1990年,中国gdp增长率只有:4.1% 和 3.8%。
所以,在当时的年轻人看来,中共,根本不会搞经济
这一点,和今天的年轻人有天壤之别,今天中国人普遍认为,中共搞经济建设是一把好手。他们相信中国经济发展水平太高了,40年经济高速增长,是世界上绝无仅有的奇迹。
所以,他们对中共有非常大的信心,那就是相信中共可以把中国治理得很好,经济一定能永远发展下去。
自然地,他们认为当时六四的人,是非常短视的,镇压当然有合理性。
=====================================
想要打破这种幻想,只是宣传六四真相,我认为没有用。
真正有用的,是打破中共会搞经济建设,这种错误观念。
我认为:今天世界上,一个国家想要经济发展,需要两个前提:
1、国内稳定
2、市场规则合理
这两点,专制国家也是可以做到的。中国,韩国,甚至台湾都是如此。
但是,想要永远保持这两点,只有民主国家能做到。
因为民主国家有选票,可以极大缓解国内民族矛盾。
同时由于民众有权力立法,使得市场规则更加合理。任何国家的领导,都会施行错误的经济决策,使得国家陷入经济问题。
但是,民主有纠错机制,一旦跑偏太多,选票就可以改组政府,施行更正。
同时,如果长期慢性问题突然爆发,形成经济危机,由于主权在民,民众也不会造反,因为权责对应,你自己选的政府不行,那你自己受着,下次选个聪明点的就是了。
这两点专制国家都做不到,专制国家很多错误决策纠正非常缓慢,很容易形成难以挽回的错误。
比如计划生育就是典型例子,早就该改,结果拖了几十年,几代独生子女导致中国人口快速衰减,造成无法挽回的经济衰退。
这种错误还有很多,叠加在一起,最后专制国家的经济成果再好,再伟大,最终也会灰飞烟灭,无法保持。
到时候,人们才会意识到,专制下的富裕,只是一个泡沫。
只有民主,人权,你的财富,才叫做财富。
而到时候的年轻人,才能重新体会到中共的无能,才会再次会想起六四,那时候,才是检讨六四的时机。
香港事件之后,镇压成了合理的选项。
很多人都认同,六四和香港是一样的,是破坏国家,颠覆政府,把中国弄得四分五裂的傻逼行为。
国家用武力消灭废青,是非常正确的选项,而且正是因为镇压,把那些废物都吓住再也不敢上街,中国才得以发展起来。
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我认为,今天中国缺乏讨论六四事实的社会环境。
也就是,今天中国的年轻人不能理解当时年轻人的想法。
抛开社会舆论收紧,专制加强等因素。
80年有一个非常重要的社会背景,和今天不太一样,那就是经济危机。
89年,大家都知道年轻人上街了,但是少有注意到,当时中国正经历着一场经济危机。
1988年,中国施行“价格闯关”。
当时中国刚刚开始市场化,也就是商品价格开始由市场决定。
早期中共自己根本不懂市场,搞了一个价格双轨制。
比如:我买一件衣服,市场上有两个价格,一个是国家的计划经济价格,一个是商场里面买的,由市场决定的价格。
也就是计划内价格,和计划外价格。
一个工厂,先要完成国家制定的计划内指标,这时候出厂价是计划内价格,然后多余的部分,可以用计划外价格销售,计划外价格,国家不管,由市场决定。
结果,一些官员,就利用职务之便,用计划内的价格,收购物资,再用计划外的价格倒卖给老百姓。
这个叫做“官倒”
很多富豪,第一通金都是这么来的。
他们疯狂地利用权力,倒卖商品,哄抬物价。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%B7%E6%A0%BC%E9%97%AF%E5%85%B3
wiki---价格闯关
赵紫阳于是跟邓商量之后,决定彻底放开市场,取消双轨制,所有产品一律用市场价格销售。彻底消灭官倒。可是具体实施方案尚未制订,改革出台时间尚未确定之时,国内新闻媒体便开始大张旗鼓地宣传。一时间,社会普遍流行“物价涨一半,工资翻一番”的传言,人们对通货膨胀的预期迅速增长,而政府又没有承诺保值储蓄。在这种情况下,1988年夏季,各地银行发生了挤兑风潮,各类商品遭到抢购。一些商店和企业趁机涨价,而银行储蓄比预计减少了400亿元人民币,银行不得不通过大量印制人民币来纾缓困境。[2]由于这个情况,已经存在的通货膨胀看样子会进一步严重,价格闯关出师未捷便宣告失败,中央遂紧急终止了计划。
物价的上涨,使得中国经济发生动荡。
http://intl.ce. cn/specials/zxxx/201501/20/t20150120_4389486.shtml
可以看到1989年和1990年,中国gdp增长率只有:4.1% 和 3.8%。
所以,在当时的年轻人看来,中共,根本不会搞经济
这一点,和今天的年轻人有天壤之别,今天中国人普遍认为,中共搞经济建设是一把好手。他们相信中国经济发展水平太高了,40年经济高速增长,是世界上绝无仅有的奇迹。
所以,他们对中共有非常大的信心,那就是相信中共可以把中国治理得很好,经济一定能永远发展下去。
自然地,他们认为当时六四的人,是非常短视的,镇压当然有合理性。
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想要打破这种幻想,只是宣传六四真相,我认为没有用。
真正有用的,是打破中共会搞经济建设,这种错误观念。
我认为:今天世界上,一个国家想要经济发展,需要两个前提:
1、国内稳定
2、市场规则合理
这两点,专制国家也是可以做到的。中国,韩国,甚至台湾都是如此。
但是,想要永远保持这两点,只有民主国家能做到。
因为民主国家有选票,可以极大缓解国内民族矛盾。
同时由于民众有权力立法,使得市场规则更加合理。任何国家的领导,都会施行错误的经济决策,使得国家陷入经济问题。
但是,民主有纠错机制,一旦跑偏太多,选票就可以改组政府,施行更正。
同时,如果长期慢性问题突然爆发,形成经济危机,由于主权在民,民众也不会造反,因为权责对应,你自己选的政府不行,那你自己受着,下次选个聪明点的就是了。
这两点专制国家都做不到,专制国家很多错误决策纠正非常缓慢,很容易形成难以挽回的错误。
比如计划生育就是典型例子,早就该改,结果拖了几十年,几代独生子女导致中国人口快速衰减,造成无法挽回的经济衰退。
这种错误还有很多,叠加在一起,最后专制国家的经济成果再好,再伟大,最终也会灰飞烟灭,无法保持。
到时候,人们才会意识到,专制下的富裕,只是一个泡沫。
只有民主,人权,你的财富,才叫做财富。
而到时候的年轻人,才能重新体会到中共的无能,才会再次会想起六四,那时候,才是检讨六四的时机。
在打开血衣的箱子之前,我问孩子们是否愿意自己打开。他们用敬畏的眼神看了一下箱子,转而用孩子般的目光看着我,集体沉默。
六四不只是政治,六四是人性,只要人性未泯,要是了解历史细节真相,很难不为所动。
其中后面半句,比刘慈欣的那句"给岁月以文明,而不是给文明以岁月"(应该是翻版于To the time to life, rather than to life in time)更为震撼。毕竟后者是文学
而前者,是我们所有华人,不愿面对,但是不得不面对的真相。
政府,在那一天,犯了反人类罪,而且到今天,也仍然不敢正视他们的人民。只能收起内心的胆怯,付诸于武力妄图让人民不敢说话。
但是历史,从来都不会忘记中共的罪行。
我被最开头的2段触动了,虽然89年我还没上初中,但是那段时间也能听父母的话中隐隐约约能感觉到社会的变化,不能说只是进步,更不能说是暴动,只是好奇,希望,掺杂着不安,交织在一起
之后,一切的一切,似乎都被资本遮蔽了,父亲从考虑民生,转为考虑GDP,最后转为钻研经营和只考虑GDP,让我两耳不闻窗外事,一心只读圣贤书,等我25岁的时候,偶然一次对我说,他这辈子已经完了,而你还没完,可以去过自己想过的生活。也许他退休后可以过来和我一起生活,也许不,毕竟现在对官员管理太严格了。
当然,文化并没有断绝,我们家的钱也的确越来越多,但是希望没有了,理想消失了,直到2013年后,乌云遮天蔽日,中国万马齐暗
六四不只是政治,六四是人性,只要人性未泯,要是了解历史细节真相,很难不为所动。
其中后面半句,比刘慈欣的那句"给岁月以文明,而不是给文明以岁月"(应该是翻版于To the time to life, rather than to life in time)更为震撼。毕竟后者是文学
而前者,是我们所有华人,不愿面对,但是不得不面对的真相。
政府,在那一天,犯了反人类罪,而且到今天,也仍然不敢正视他们的人民。只能收起内心的胆怯,付诸于武力妄图让人民不敢说话。
但是历史,从来都不会忘记中共的罪行。
我被最开头的2段触动了,虽然89年我还没上初中,但是那段时间也能听父母的话中隐隐约约能感觉到社会的变化,不能说只是进步,更不能说是暴动,只是好奇,希望,掺杂着不安,交织在一起
之后,一切的一切,似乎都被资本遮蔽了,父亲从考虑民生,转为考虑GDP,最后转为钻研经营和只考虑GDP,让我两耳不闻窗外事,一心只读圣贤书,等我25岁的时候,偶然一次对我说,他这辈子已经完了,而你还没完,可以去过自己想过的生活。也许他退休后可以过来和我一起生活,也许不,毕竟现在对官员管理太严格了。
当然,文化并没有断绝,我们家的钱也的确越来越多,但是希望没有了,理想消失了,直到2013年后,乌云遮天蔽日,中国万马齐暗
犬儒主义,好了伤疤忘了疼+刀没到自己脖子感觉不到疼。想当年01,02年那会儿,网上骂中共的真叫一个多,动辄独裁,劣根性。自打GDP账面翻了几番,这些全忘到屁眼里去了
看64影片時最深刻的印象,就是撤退的時候一個男大學生對著外媒的鏡頭說,we will be back。
然後,然後就沒有然後了........
然後,然後就沒有然後了........
看完了, 有些感动. 很同情失独天安门母亲, 这么多年过得不容易. 与强大的独裁政党做斗争, 要付出很多代价.
我的希望是年轻人要打开自由上网的渠道, 多渠道信息才能做到兼听则明, 判断更准确. 也就慢慢不受土共欺骗了. 试着用逻辑和常识去判断问题, 对重要的细节要搜寻证据, 比如天安门到底有么有死人, 军人有没有枪杀学生, 这种重要细节, 直接影响事件性质判断.
我的希望是年轻人要打开自由上网的渠道, 多渠道信息才能做到兼听则明, 判断更准确. 也就慢慢不受土共欺骗了. 试着用逻辑和常识去判断问题, 对重要的细节要搜寻证据, 比如天安门到底有么有死人, 军人有没有枪杀学生, 这种重要细节, 直接影响事件性质判断.
在哈佛大学的中国学生才有希望和去北大才能找到工作一样。是很悲哀的事情。
中国人什么时候和香港人一样 高中生都知道真相大概才会有希望
中国人什么时候和香港人一样 高中生都知道真相大概才会有希望
楼上有人说到犬儒,我觉得沾边,但是只描述了现象。我认为大陆留学生粉共、帮共产党文过饰非有3方面原因:1.党国不分;2.担心共党倒台天下大乱,故不敢批共;3.认为关心政治是有害的,对政治无知是有益的,所以64死的人是活该——其实情况恰恰相反,即使当今在中国大陆对政治无知,也可能累及自己并祸及家人。一个人善于自保,怎么会不懂政治?
这些一方面是拜党国洗脑之功,另一方面,是64后大陆的文史政专业更凉,留学生自己又极其缺乏文史政的知识。我在欧洲学物理,我除了关心专业外基本都在看当代政治历史,否则作为当代人交税、买房、长居、回国否...都搞不清楚,就无法自保。
细说下123为何成立。我国是极权主义国家,不是威权国家;对比最有参考价值的第三次民主化浪潮,我们可以看出极权国家党国可分:在东欧苏联解体后,主体国家并没有发生大规模的动乱,小粉红的担心都是多余。罗马尼亚几十天就革命完成了,苏联民主化革命花了1年时间,期间可以说比较平稳,没有大规模流血。至于经济,苏联经济衰退是1980年就有了,早在勃列日涅夫末期经济就基本停滞,这不是民主化的导致的结果,而是共产主义下经济危机的结果,也是民主化的原因;至于社会动乱,极权组织控制国家的公安、监控、交通、司法、监狱都是非常发的,到了极权国家最后一天这些工具依旧可以运行,毁的是这些社会管制工具的操纵者,而不是这些工具本身。苏联解体虽然没了苏共,但是国防力量照样可以有效的抵御外敌入侵。
小粉红的担心,都是被某些害怕失去搜刮百姓权力的权贵放出谎言吓得。中共如果解体,一定是顶层权贵出现了分裂,高层动用权力内斗,尽管这会引发底层附和,可能引起社会动荡;但这不是来自民间的愿望,而是来自权贵,因为他们掌控着几乎所有的社会资源。到了那一天,乱不太可能;即时有可能乱,这也是手握大权的权贵决定的,不是我们这些普通人。唯一可以肯定的是,如果中共倒台,新疆西藏必然有起义或政变,这点和苏联边疆区差不多,历史可以借鉴;但是汉地18省不会有民族冲突或大的社会动荡。
这些一方面是拜党国洗脑之功,另一方面,是64后大陆的文史政专业更凉,留学生自己又极其缺乏文史政的知识。我在欧洲学物理,我除了关心专业外基本都在看当代政治历史,否则作为当代人交税、买房、长居、回国否...都搞不清楚,就无法自保。
细说下123为何成立。我国是极权主义国家,不是威权国家;对比最有参考价值的第三次民主化浪潮,我们可以看出极权国家党国可分:在东欧苏联解体后,主体国家并没有发生大规模的动乱,小粉红的担心都是多余。罗马尼亚几十天就革命完成了,苏联民主化革命花了1年时间,期间可以说比较平稳,没有大规模流血。至于经济,苏联经济衰退是1980年就有了,早在勃列日涅夫末期经济就基本停滞,这不是民主化的导致的结果,而是共产主义下经济危机的结果,也是民主化的原因;至于社会动乱,极权组织控制国家的公安、监控、交通、司法、监狱都是非常发的,到了极权国家最后一天这些工具依旧可以运行,毁的是这些社会管制工具的操纵者,而不是这些工具本身。苏联解体虽然没了苏共,但是国防力量照样可以有效的抵御外敌入侵。
小粉红的担心,都是被某些害怕失去搜刮百姓权力的权贵放出谎言吓得。中共如果解体,一定是顶层权贵出现了分裂,高层动用权力内斗,尽管这会引发底层附和,可能引起社会动荡;但这不是来自民间的愿望,而是来自权贵,因为他们掌控着几乎所有的社会资源。到了那一天,乱不太可能;即时有可能乱,这也是手握大权的权贵决定的,不是我们这些普通人。唯一可以肯定的是,如果中共倒台,新疆西藏必然有起义或政变,这点和苏联边疆区差不多,历史可以借鉴;但是汉地18省不会有民族冲突或大的社会动荡。
64三十周年
饥寒交迫农奴子,
艰难争扎泥泞处。
东欧剧变国何途?
己巳六四方醒悟。
廿二寒窗终成果,
漂洋过海断归路?
怎奈华夏昏不醒,
誓传真理驱鞑虏。
生命不休工不止,
愿看中华自由日!
听到当时那个骑自行车的青年说“go to tiananmen square is my duty”时候心里无限感慨。想想那时候的年轻人,即使最后失败了,但至少还是有争取过。再对比包子修宪称帝的时候,全国上下,满朝文武竟然没有一个敢反对的。有人常说未来会更好,但我看来并不尽然。
这个国家最让人心悸的,不是国家机器的任意妄为,而是占据主流力量的普通人纷纷告诉你:这个国家就是这样的,你改变不了的,习惯了就行。他们可能是你的同学,同事,朋友,亲人,爱人。只要自己不被伤害,他们可以容忍任何人被伤害 。
“六四事件”给中共打了一针免疫“政治不稳定”的疫苗,也就是将一切不稳定因素扼杀于萌芽!六四之后中共有意的割裂社会,转移大众的注意力,摧毁人与人之间的信任,刻意造成贫富悬殊,导致现在的大学生只知道游戏、泡妞,进入社会之后忙于找工作,忙于高房价,忙于出人头地,让人无暇政治。我十分敬仰那个时代的大学生,虽然他们失败于他们的年轻,失败于政治运动的时机,但是在我心中他们依然是1949年之后最有理想一代年轻人,最有思想的一代年轻人,更是最有气节的一代年轻人。反观现在,很难再能组织起这样规模的政治运动了。–——勿忘历史,缅怀英烈!
饥寒交迫农奴子,
艰难争扎泥泞处。
东欧剧变国何途?
己巳六四方醒悟。
廿二寒窗终成果,
漂洋过海断归路?
怎奈华夏昏不醒,
誓传真理驱鞑虏。
生命不休工不止,
愿看中华自由日!
听到当时那个骑自行车的青年说“go to tiananmen square is my duty”时候心里无限感慨。想想那时候的年轻人,即使最后失败了,但至少还是有争取过。再对比包子修宪称帝的时候,全国上下,满朝文武竟然没有一个敢反对的。有人常说未来会更好,但我看来并不尽然。
这个国家最让人心悸的,不是国家机器的任意妄为,而是占据主流力量的普通人纷纷告诉你:这个国家就是这样的,你改变不了的,习惯了就行。他们可能是你的同学,同事,朋友,亲人,爱人。只要自己不被伤害,他们可以容忍任何人被伤害 。
“六四事件”给中共打了一针免疫“政治不稳定”的疫苗,也就是将一切不稳定因素扼杀于萌芽!六四之后中共有意的割裂社会,转移大众的注意力,摧毁人与人之间的信任,刻意造成贫富悬殊,导致现在的大学生只知道游戏、泡妞,进入社会之后忙于找工作,忙于高房价,忙于出人头地,让人无暇政治。我十分敬仰那个时代的大学生,虽然他们失败于他们的年轻,失败于政治运动的时机,但是在我心中他们依然是1949年之后最有理想一代年轻人,最有思想的一代年轻人,更是最有气节的一代年轻人。反观现在,很难再能组织起这样规模的政治运动了。–——勿忘历史,缅怀英烈!
本宫还没出生的事情,通通不算,先有本宫后有天。
还有救,美国人现在都打算把大陆人通通赶回去了,你们以后搞不好连去美国求学都没有机会了,哪里来的有救?
真的有救就不会六四之后再无六四,没指望的地方叫做地狱,你们就是地狱,不过你们除了叫诚实的人闭嘴,什么也不会,所以你们毫无指望
真的有救就不会六四之后再无六四,没指望的地方叫做地狱,你们就是地狱,不过你们除了叫诚实的人闭嘴,什么也不会,所以你们毫无指望
我本科历史课美国历史老师讲到中国历史也讲了64,一副高高在上嘲讽的语气,绝不是同情。当他说到他觉得美国政府就不该和中国政府建交、贸易的时候还举例呢,说如果somehow the German regime from WWII survived after the WWII, can u imagine we still trade with them? 大概意思就是这样,还强调中国现任政府就是49年以来的那个政府,说政府不负责任。
我记得当时穿着美国军装的我(本科军校的要求)立马举手问: Then do your president or vice president or secretary of the states agrees with you?
事后想想, 总结如下
1. 美国所有的学校应该和我们一样都教64,但美国人整体上不care,所以从来就不能指望外人,你也不会在乎非洲独裁者杀过多少人。
2. 理想主义从来就不可取,你说这个应该那个应该到最后只有事实、全力、和现实能speak,百无一用是书生。
3. 中国或许真的曾经有那些惨案吧,(我说或许没别的意思, 因为我家长辈当年都去参加了,只不过前一天跑了, 也从来看到过或者从同学那听到过大屠杀这一码事,很好奇你们怎么看了点视频图片就完完全全地相信了) 但没能力去清算就是没能力。参见二战后的法国对维希法国的清算和美国内战后对南方的清算, 都不是照着什么对什么错什么是好的morality来的, 而是根据国情以及什么是在当下对发展最有力得来的。
针对一楼的回复: 我声望不够回不了你,在这说。你自己看我说的话,我说不存在了?我说的是持怀疑态度,理性独立思考不也是你们天天喊得吗?你去过你在现场?我反正没有。 至于英文,人家老师用英文讲的,我翻译过来你们会不会出来喷说我篡改发言?不过也无所谓你怎么都有办法黑。
我记得当时穿着美国军装的我(本科军校的要求)立马举手问: Then do your president or vice president or secretary of the states agrees with you?
事后想想, 总结如下
1. 美国所有的学校应该和我们一样都教64,但美国人整体上不care,所以从来就不能指望外人,你也不会在乎非洲独裁者杀过多少人。
2. 理想主义从来就不可取,你说这个应该那个应该到最后只有事实、全力、和现实能speak,百无一用是书生。
3. 中国或许真的曾经有那些惨案吧,(我说或许没别的意思, 因为我家长辈当年都去参加了,只不过前一天跑了, 也从来看到过或者从同学那听到过大屠杀这一码事,很好奇你们怎么看了点视频图片就完完全全地相信了) 但没能力去清算就是没能力。参见二战后的法国对维希法国的清算和美国内战后对南方的清算, 都不是照着什么对什么错什么是好的morality来的, 而是根据国情以及什么是在当下对发展最有力得来的。
针对一楼的回复: 我声望不够回不了你,在这说。你自己看我说的话,我说不存在了?我说的是持怀疑态度,理性独立思考不也是你们天天喊得吗?你去过你在现场?我反正没有。 至于英文,人家老师用英文讲的,我翻译过来你们会不会出来喷说我篡改发言?不过也无所谓你怎么都有办法黑。