中国真的有世界上唯一完整的工业体系吗?
中国拥有世界上唯一完整工业体系
中国现在是世界上唯一一个具备完善工业体系的国家。中国可以生产出自身以及全世界所需要的所有产品,也许有人说,那美国不是吗,实话告诉你,不是,现代的工业体系中,所有的工业总共可以分为39个工业大类,191个中类,525个小类。完整的工业体系更注重的是大而全,而非高精尖。
中国的工业总产值2010年就超过了美国。今年工业产值更是美国和日本之和。
按照工业体系完整度来算,中国以拥有39个工业大类,191个中类,525个小类,成为全世界唯一拥有联合国产业分类中全部工业门类的国家,联合国产业分类中所列举的全部工业门类都能在中国找到。如果一家制造业厂商在中国打半小时电话就能完成的配套工作,到其他国家可能要半个月才能搞定。
接下来是美国,具体数据表明美国占有94%左右,然后是俄罗斯,欧盟,日本(主要是民用制造业体系)勉强算的上一个。
-----------------------------------------------------------------------------------------------完整工业体系在国家安全方面的意义非常显著。无论哪个国家想要威胁该国,他们都没有能力通过贸易禁运就打垮该国的经济体系。这使得一个国家在国际冲突中占据了有利地位。
从经济发展的角度讲,由于一国产业比较齐全,外国投资时,很容易就能从本地找到生产厂家,大大降低了产品生产的成本(从外国进口零件不但需要支付运费,往往还要支付关税)。这使得中国即便劳动力成本已经明显高于很多发展中国家,大量的产业还是不得不留在中国(当然,完善的基础设施也是一个重要的原因)。
因此,一个完整的工业体系不但对国家安全有好处,还对经济发展有着很大的助益。
我们举个简单的例子,朝鲜并不是一直这么惨,过去朝鲜曾经生活水准比中国高。后来苏联垮掉了,经互会垮掉了,朝鲜得不到足够的石油、机械零件、技术,于是石油农业垮掉了,机械化的体系垮掉了,成为了现在的样子。当然,朝鲜是个小国,它本身不足以容纳一个完整的工业体系。这也是中国身为大国的一个优势。
不要看中国很多东西仍然需要进口(比如芯片),如果真的被切断了供给,中国仍然可以生产低端芯片可供使用,尽管良率比较低、功耗高、速度慢,但是支撑工业体系还是够的.一个完整的工业体系对中国的价值还是很大的,对中国的产业升级有重要意义。就算是各种被人诟病的高精尖产品,中国的技术能力很多也是排在全世界前几名。落后与先进,要看跟谁比,更别说中国技术追赶,并购的速度那么快。
完整的工业体系作用主要体现在对外竞争力和国防军事力量。
在对外贸易竞争中,更完善的工业体系能够减少工业配套生产成本,有利于生产质优价廉的产品,加强国内产品在国际贸易中的竞争优势。由于全球化的影响,很多原材料、半成品、产品等从国外进口比国内生产更有优势,所以保持一个完全100%的工业显的没有必要,反而会加重产品的成本。这就是除中国外其它国家工业体系并不绝对完整的原因。
一个100%的工业体系,其最大价值体现在战争中,能够自主生产一切战争产品而不会被外国卡脖子。在小国和大国的战争中,大国完全可以以少数尖端的产品就消灭小国,但是在大国之间的战争,尖端技术的差距还没大到一方完全无力反抗,所以在这种时候,能否大批量快速的生产中端武器,比慢慢生产少数昂贵的高端武器更有现实意义,例子可参见德国和苏联的坦克大战。
从二战结束以来,世界就是白人占统治地位,垄断全球最大数量的资源和利润,中国在这个国际体系中,就是一个异类。共产党有一句话“以斗争求和平,则和平存;以退让求和平,则和平亡”。中国不但先后和美苏两个发生过军事冲突乃至战争,甚至遇到苏美两国制定共同瓜分中国的情况,所以亡国的危险时刻勒在中国的脖子上,一个绝对完整,不求外人的工业体系,就成了中国最现实的选择。
世界上现在具备完整工业体系的,恐怕只有中国、美国、欧盟,俄罗斯比较勉强。日本算半个,受自然资源限制比较严重。其中美国和欧盟最强,基本上各个领域都能达到世界领先水平。中国在基础材料、精密仪器、电子等方面水平虽然堪用,但确实较差。俄罗斯退化较严重。
美国很多东西不生产,并不是它不能生产。只是生产无利可图。具体的技术,它仍然是有的。必要时刻,美国依然能够恢复相关的生产能力。
这个问题,如果具体的比较公认的工业门类定义和某国拥有的门类,还是具有纯粹研究意义的。
中国现在是世界上唯一一个具备完善工业体系的国家。中国可以生产出自身以及全世界所需要的所有产品,也许有人说,那美国不是吗,实话告诉你,不是,现代的工业体系中,所有的工业总共可以分为39个工业大类,191个中类,525个小类。完整的工业体系更注重的是大而全,而非高精尖。
中国的工业总产值2010年就超过了美国。今年工业产值更是美国和日本之和。
按照工业体系完整度来算,中国以拥有39个工业大类,191个中类,525个小类,成为全世界唯一拥有联合国产业分类中全部工业门类的国家,联合国产业分类中所列举的全部工业门类都能在中国找到。如果一家制造业厂商在中国打半小时电话就能完成的配套工作,到其他国家可能要半个月才能搞定。
接下来是美国,具体数据表明美国占有94%左右,然后是俄罗斯,欧盟,日本(主要是民用制造业体系)勉强算的上一个。
-----------------------------------------------------------------------------------------------完整工业体系在国家安全方面的意义非常显著。无论哪个国家想要威胁该国,他们都没有能力通过贸易禁运就打垮该国的经济体系。这使得一个国家在国际冲突中占据了有利地位。
从经济发展的角度讲,由于一国产业比较齐全,外国投资时,很容易就能从本地找到生产厂家,大大降低了产品生产的成本(从外国进口零件不但需要支付运费,往往还要支付关税)。这使得中国即便劳动力成本已经明显高于很多发展中国家,大量的产业还是不得不留在中国(当然,完善的基础设施也是一个重要的原因)。
因此,一个完整的工业体系不但对国家安全有好处,还对经济发展有着很大的助益。
我们举个简单的例子,朝鲜并不是一直这么惨,过去朝鲜曾经生活水准比中国高。后来苏联垮掉了,经互会垮掉了,朝鲜得不到足够的石油、机械零件、技术,于是石油农业垮掉了,机械化的体系垮掉了,成为了现在的样子。当然,朝鲜是个小国,它本身不足以容纳一个完整的工业体系。这也是中国身为大国的一个优势。
不要看中国很多东西仍然需要进口(比如芯片),如果真的被切断了供给,中国仍然可以生产低端芯片可供使用,尽管良率比较低、功耗高、速度慢,但是支撑工业体系还是够的.一个完整的工业体系对中国的价值还是很大的,对中国的产业升级有重要意义。就算是各种被人诟病的高精尖产品,中国的技术能力很多也是排在全世界前几名。落后与先进,要看跟谁比,更别说中国技术追赶,并购的速度那么快。
完整的工业体系作用主要体现在对外竞争力和国防军事力量。
在对外贸易竞争中,更完善的工业体系能够减少工业配套生产成本,有利于生产质优价廉的产品,加强国内产品在国际贸易中的竞争优势。由于全球化的影响,很多原材料、半成品、产品等从国外进口比国内生产更有优势,所以保持一个完全100%的工业显的没有必要,反而会加重产品的成本。这就是除中国外其它国家工业体系并不绝对完整的原因。
一个100%的工业体系,其最大价值体现在战争中,能够自主生产一切战争产品而不会被外国卡脖子。在小国和大国的战争中,大国完全可以以少数尖端的产品就消灭小国,但是在大国之间的战争,尖端技术的差距还没大到一方完全无力反抗,所以在这种时候,能否大批量快速的生产中端武器,比慢慢生产少数昂贵的高端武器更有现实意义,例子可参见德国和苏联的坦克大战。
从二战结束以来,世界就是白人占统治地位,垄断全球最大数量的资源和利润,中国在这个国际体系中,就是一个异类。共产党有一句话“以斗争求和平,则和平存;以退让求和平,则和平亡”。中国不但先后和美苏两个发生过军事冲突乃至战争,甚至遇到苏美两国制定共同瓜分中国的情况,所以亡国的危险时刻勒在中国的脖子上,一个绝对完整,不求外人的工业体系,就成了中国最现实的选择。
世界上现在具备完整工业体系的,恐怕只有中国、美国、欧盟,俄罗斯比较勉强。日本算半个,受自然资源限制比较严重。其中美国和欧盟最强,基本上各个领域都能达到世界领先水平。中国在基础材料、精密仪器、电子等方面水平虽然堪用,但确实较差。俄罗斯退化较严重。
美国很多东西不生产,并不是它不能生产。只是生产无利可图。具体的技术,它仍然是有的。必要时刻,美国依然能够恢复相关的生产能力。
这个问题,如果具体的比较公认的工业门类定义和某国拥有的门类,还是具有纯粹研究意义的。
你们呀,拿衣服。这么弱智的东西全世界谁都不搞,只有你国搞,你国不是全球独一份是什么?
别的国家为什么不搞“完整工业体系”?成本和利润问题。如果某个行业的收入还不足以支付其成本,那还不如从外国人手里买好了。
大卫·李嘉图的比较优势理论认为:国际贸易的基础是生产技术的相对差别(而非绝对差别),以及由此产生的相对成本的差别。每个国家都应根据“两利相权取其重,两弊相权取其轻”的原则,集中生产并出口其具有“比较优势”的产品,进口其具有“比较劣势”的产品。
那么小粉红为什么会为“完整工业体系”感到自豪?知乎大五毛冷哲是这么说的:‘
其他答案说中国这个水平不行那个水平不行,问题是你当小粉红们不知道这个?他们清楚的很,只不过他们的认知就是中国未来会被切断供给,所以质量低根本无所谓,比没的用强。
这个逻辑其实没错。问题是你怎么会被切断供给呢?不恰恰是因为你对外作死吗?
按道理来讲,一个国家的某家企业如果生产的是只有比较劣势的产品,那它只有倒闭一途。但在中国就不一样,中国政府是可以拿纳税人的钱去养这些企业(都是国企)的。他们的本意显然只是为了维护自己的利益,但无论如何,这在客观上确实制造了所谓的“完整工业体系”,并为小粉红提供了在国际上作死的信心。你们不要一看到五毛言论就自动与之作对,“完整工业体系”是确实存在的,只不过会为之自豪的都是极端民族主义人渣罢了。
别的国家为什么不搞“完整工业体系”?成本和利润问题。如果某个行业的收入还不足以支付其成本,那还不如从外国人手里买好了。
大卫·李嘉图的比较优势理论认为:国际贸易的基础是生产技术的相对差别(而非绝对差别),以及由此产生的相对成本的差别。每个国家都应根据“两利相权取其重,两弊相权取其轻”的原则,集中生产并出口其具有“比较优势”的产品,进口其具有“比较劣势”的产品。
那么小粉红为什么会为“完整工业体系”感到自豪?知乎大五毛冷哲是这么说的:‘
为什么完整工业体系对一个国家如此重要。这是因为,如果工业体系对外依赖,那么这个国家的整个经济体系在冲突中,就有可能受到严重的损害。
……
不要看中国很多东西仍然需要进口(比如芯片),如果真的被切断了供给,中国仍然可以生产低端芯片可供使用,尽管良率比较低、功耗高、速度慢,但是支撑工业体系还是够的。
作者:冷哲
链接:https://www.zhihu.com/question/21450279/answer/23894279
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
其他答案说中国这个水平不行那个水平不行,问题是你当小粉红们不知道这个?他们清楚的很,只不过他们的认知就是中国未来会被切断供给,所以质量低根本无所谓,比没的用强。
这个逻辑其实没错。问题是你怎么会被切断供给呢?不恰恰是因为你对外作死吗?
按道理来讲,一个国家的某家企业如果生产的是只有比较劣势的产品,那它只有倒闭一途。但在中国就不一样,中国政府是可以拿纳税人的钱去养这些企业(都是国企)的。他们的本意显然只是为了维护自己的利益,但无论如何,这在客观上确实制造了所谓的“完整工业体系”,并为小粉红提供了在国际上作死的信心。你们不要一看到五毛言论就自动与之作对,“完整工业体系”是确实存在的,只不过会为之自豪的都是极端民族主义人渣罢了。
又看到完整工业体系优越论,我是反对这种观点的。建立完整的工业体系,是不可能也没必要的。
首先,科技是不断发展的,工业部门只会越来越多,建立工业部门的速度可能还跟不上科技发展的速度。你列举的是工业体系门类只是一个大体的分类,不知有没有统计高科技产业和互联网产业。如果只是单纯列举传统工业部门的话,苏联也曾经有过“完整工业部门”,而且很多部门亏损严重成为财政负担。此外,“完整工业部门”也只可能在计划经济体制下实现(中国虽然引进了市场经济,但政府仍有很大的管控权),因为在自由市场,资本是逐利的,如果一个工业部门在某国利润不大,没人会投资。这也引出为什么这种追求是没必要的。
高中地理课都讲过,经济发展要因地制宜。如果一个工业部门在某国因为各种原因导致利润少的话,那何必在这个国家发展这个部门?在资本主义社会,政府对经济市场的管控有限,加上资本的逐利性,导致在一国基本不可能建立完整工业体系,美国相对完整也是只是因为美国体量大,而不是美国政府刻意建立。以美国军工为例,即使美国拥有全世界最庞大和完备的军工体系,美军的装备也没有实现全国产化:美军M1A1、M1A2主战坦克用的主炮是德国莱茵金属的Rh120(美军编号M256);班用轻机枪M249是产自比利时的Minimi;海军陆战队用的AV-8战机是引进自英国的鹞式。最省钱、最高效的选择才是符合实际的,而不是像苏联那样,建立一大堆低效臃肿的工业部门吸财政的血。
首先,科技是不断发展的,工业部门只会越来越多,建立工业部门的速度可能还跟不上科技发展的速度。你列举的是工业体系门类只是一个大体的分类,不知有没有统计高科技产业和互联网产业。如果只是单纯列举传统工业部门的话,苏联也曾经有过“完整工业部门”,而且很多部门亏损严重成为财政负担。此外,“完整工业部门”也只可能在计划经济体制下实现(中国虽然引进了市场经济,但政府仍有很大的管控权),因为在自由市场,资本是逐利的,如果一个工业部门在某国利润不大,没人会投资。这也引出为什么这种追求是没必要的。
高中地理课都讲过,经济发展要因地制宜。如果一个工业部门在某国因为各种原因导致利润少的话,那何必在这个国家发展这个部门?在资本主义社会,政府对经济市场的管控有限,加上资本的逐利性,导致在一国基本不可能建立完整工业体系,美国相对完整也是只是因为美国体量大,而不是美国政府刻意建立。以美国军工为例,即使美国拥有全世界最庞大和完备的军工体系,美军的装备也没有实现全国产化:美军M1A1、M1A2主战坦克用的主炮是德国莱茵金属的Rh120(美军编号M256);班用轻机枪M249是产自比利时的Minimi;海军陆战队用的AV-8战机是引进自英国的鹞式。最省钱、最高效的选择才是符合实际的,而不是像苏联那样,建立一大堆低效臃肿的工业部门吸财政的血。
“完整的工业体系”背后,是一种可能会和世界切割的风险。
在53年到79年期间,共匪既得罪了自由世界,也得罪了共产集团,换言之把冷战中的两大阵营都得罪了,没有人愿意带共匪玩儿,共匪无法通过进口建立完整的工业门类,只能在压根儿没有参照物的情况下闭门造车,建立了雍冗的工业体系(因为无法从外界获取,只能自制)。
91年苏东剧变之后,共匪触目惊心,感觉到在自己弱势的前提下和西方的和平共存只会导致国内人民对西方的好感加深和对共匪的厌恶加深,在这个前提下共匪十分希望能在保证经济发展的前提下切断和国外的一切交流(不光是自由世界,也包括原苏东集团,还有杂七杂八的其他成员,譬如中东伊斯兰势力)。
假若有朝一日切断了交流以后,共匪将又一次陷入无法从外界获取高新技术的困境,为了预防这种困境,共匪未雨绸缪,必须事先在国内做好准备,至少保证工业门类的齐全,借此保证将来切割了以后国内的技术行业不会瞬间回到石器时代。
可是,这背后的想法本身是站不住的,完整的工业体系与其说是好事,不如说是时刻担心被开除球籍的坏事,就好像朝鲜会吹嘘自己的肥胖率是世界最低的,但这不能证明朝鲜卫生健康事业水平高一样。
当共匪和世界切割了以后,以共匪的人才储备,技术行业的发展速度必然慢于自由世界,而成本也必然高于自由世界,在这个前提下,切割后的工业发展速度必然会低于自由世界,而且失去了从自由世界中引进技术的可能,之前吹嘘的再好的完整工业门类,也会在一段时间的发展以后再次落后自由世界,若干年后投入多而产出少,就是废铁一堆。
不能说共匪内部没有人想到这点,但能明白这点的人,不会获得决策权,而有决策权的无法接受这一点。
换言之,“完整工业体系”是共匪的劣势而非优势,是共匪强行无视经济规律搞出来的怪胎,也是共匪实际上最大的鸡肋。
在53年到79年期间,共匪既得罪了自由世界,也得罪了共产集团,换言之把冷战中的两大阵营都得罪了,没有人愿意带共匪玩儿,共匪无法通过进口建立完整的工业门类,只能在压根儿没有参照物的情况下闭门造车,建立了雍冗的工业体系(因为无法从外界获取,只能自制)。
91年苏东剧变之后,共匪触目惊心,感觉到在自己弱势的前提下和西方的和平共存只会导致国内人民对西方的好感加深和对共匪的厌恶加深,在这个前提下共匪十分希望能在保证经济发展的前提下切断和国外的一切交流(不光是自由世界,也包括原苏东集团,还有杂七杂八的其他成员,譬如中东伊斯兰势力)。
假若有朝一日切断了交流以后,共匪将又一次陷入无法从外界获取高新技术的困境,为了预防这种困境,共匪未雨绸缪,必须事先在国内做好准备,至少保证工业门类的齐全,借此保证将来切割了以后国内的技术行业不会瞬间回到石器时代。
可是,这背后的想法本身是站不住的,完整的工业体系与其说是好事,不如说是时刻担心被开除球籍的坏事,就好像朝鲜会吹嘘自己的肥胖率是世界最低的,但这不能证明朝鲜卫生健康事业水平高一样。
当共匪和世界切割了以后,以共匪的人才储备,技术行业的发展速度必然慢于自由世界,而成本也必然高于自由世界,在这个前提下,切割后的工业发展速度必然会低于自由世界,而且失去了从自由世界中引进技术的可能,之前吹嘘的再好的完整工业门类,也会在一段时间的发展以后再次落后自由世界,若干年后投入多而产出少,就是废铁一堆。
不能说共匪内部没有人想到这点,但能明白这点的人,不会获得决策权,而有决策权的无法接受这一点。
换言之,“完整工业体系”是共匪的劣势而非优势,是共匪强行无视经济规律搞出来的怪胎,也是共匪实际上最大的鸡肋。
假的,別聽共匪的宣傳,我在工厰待過,國內電器的生產線根本就沒有核心技術,只會組裝外殼,那些芯片什麼的都是從臺灣日本那邊買的,中國的工業體係衹能夠生產一個外殼而已。就拿手機來說吧,零件全都是從外國進口的,幾乎沒有一樣是自己的。
完整的消费市场比所谓完整的工业体系更重要,消费能力越强,工业体系才有意义,日本人的内需能吃了绝大部分国产货,甚至不愿意过度外销,这种消费能力就是基于产品的质量上,产品质量不行,你工业体系再完整卖不出去,没法市场化那在现代就是没有实用价值。
航空发动机,得找大毛和二毛,或者欧洲
汽车发动机,买德国人的
机床,最好的不卖给你
核电工业,得从法国引进
芯片,造不出来
机器人,收购了德国库卡结果员工集体跳槽
.........
真完整,中国制造2025加油
汽车发动机,买德国人的
机床,最好的不卖给你
核电工业,得从法国引进
芯片,造不出来
机器人,收购了德国库卡结果员工集体跳槽
.........
真完整,中国制造2025加油
不是,这个星球上没有一个国家有“完整工业体系”,去年《科技日报》有一个58篇的系列报道,中国在很多方面还是依赖进口的,比如精密制造、芯片产业、锂电池制造等等。
芯片不算在工业体系中吗?????-。。。。
所谓的工业最齐全的唯一作用是闭关锁国自己有替代品,平时是没用的,这个世界要做产品就要有自己的独门优势,这个太难了,这不是造原子弹,能炸就行,中国也会造汽车,但是那汽车国际市场承认吗?
假的,中国那个“世界上唯一保存全部若干工业条目“的标准是中国自己定的,里面还有中药什么的,美国人怎么生产中药?生产出来也不叫中药啊。
如果完整是指自給自足,中國工業體系並不完整,它只是什麼都有而已。
監管粗疏問題廣泛在各種工業產品製造上出現,工業監督粗疏導致低良品率和高成本,令本國基礎工業產品不被高精度要求的工業產品採用,被逼向外採購,基礎工業產品則向一帶一路輸出,結果是上下遊工業鏈斷裂。
基礎工業產品的消化依賴外地市場,高端工業產品的製造依賴外地生產商,這可談不上自給自足。
監管粗疏問題廣泛在各種工業產品製造上出現,工業監督粗疏導致低良品率和高成本,令本國基礎工業產品不被高精度要求的工業產品採用,被逼向外採購,基礎工業產品則向一帶一路輸出,結果是上下遊工業鏈斷裂。
基礎工業產品的消化依賴外地市場,高端工業產品的製造依賴外地生產商,這可談不上自給自足。
有石油吗?家里有粮吗?能源食品这么基础的东西都要进口,生产个趴窝航母,或者饿肚子了吃航母?不要以为美帝就是科技,工业,军事这些,石油工业,农业都是顶呱呱的,全世界最有资格闭关锁国的国家就是美国(哦也不是可能没衣服穿了哈哈)
连个安全婴儿奶粉都生产不出,海军舰队都要远航万里去澳洲成吨用军舰走私奶粉,一堆脖子细的麻秆儿似的嫩小儿水兵搬奶粉成箱成队,如此垃圾的污糟匪巢被一群下贱走狗五毛无耻吹捧为具完整工业体系?
当然是真的。中国有全世界唯一的、完整的石器时代奴隶制工业体系。有谁不服?
是的,因为在中共的拖累下,中国尚不能摆脱一些低端、高污染工业。
贸易战一打就知道缺这缺那了,做袜子的工业体系倒是有,高科技很多东西没有美日台根本玩不转,现在中共和日本关系上升也是没办法的事了。
最重要的還是關鍵技術 關鍵芯片
沒那些東西 你也只是個組裝達人
而最後不只這些 還有所謂的品牌
光華為那些汙點就足以讓西方人卻步了
人家蘋果貴的不只是品質 還有品牌帶來的效應
沒那些東西 你也只是個組裝達人
而最後不只這些 還有所謂的品牌
光華為那些汙點就足以讓西方人卻步了
人家蘋果貴的不只是品質 還有品牌帶來的效應
看自行车就知道了 你国80年代自行车什么水平 国际什么水平?还敢卖两三百一辆 。
白日依山尽,黄日入海流。回复这么多,不如两个字:呵呵。
有世界上最大的瓦房店体系,所有方面都比别人落后,落后的程度与国产化时期的长短成正比。
是啊,拿雾霾换的呀
完整?
瓦森纳协议了解一下?
瓦森纳协议了解一下?
瓦森纳协议了解一下?
瓦森纳协议了解一下?
瓦森纳协议了解一下?
瓦森纳协议了解一下?
第一步:拥有完整工业体系。
第二步:开始内卷化?
第二步:开始内卷化?
中共的工業給我的印象就是廉價的塑料製品,其他的都是人家的技術…
完整肯定不可能,相对他国最完整。因为长期以来,社会制度既不与苏联完全相同,也不与美国完全相同,只有努力建立完整的体系。
自己都不用的体系,这再完整也就跟“全过程民主”差不多。
可能有,但如果不打算闭关锁国的话没必要有完整的工业体系