看到一个观点认为,国家政权的善德是统治阶级越来越聪明的结果,和被统治者没关系,是否有葱油也认同?

就像一个与世隔绝的社会,一群平民的小镇。来了一伙掌握绝对暴力的强盗。
假设,强盗们以追求自我利益最大化为原则。强盗们掌握绝对暴力,没有比强盗们更高的暴力存在。

一开始强盗们就抢来的东西怎么分配,相互之前怎么关系,达成一系列协议,他们依靠这些协议自觉执行,因为已经没有比他们更高的暴力存在了,如果这伙强盗自己内讧,互相残杀,一盘散沙,就构不成统治足够的暴力。所以这就形成了最早的道德。即使是强盗也要约法三章,盗亦有道。

然后强盗们基于怎么样从小镇获取最大的利益开始展开行动。

1、最开始他们杀死一些的村民,抢夺他们财产,把肉吃了。但是能获得的也就那么多,耗完就没有了。这种方案没有利用人的生产力,这就是原始部落的模式。他们很快意识到不该这样做。道德正式进入1.0版本。

2、然后他们很快发现可以,利用生命的威胁,迫使全镇人都成为奴隶,逼着他们自己生产财富并只维持奴隶们基础的生存条件掠夺其他一切所得。奴隶社会就这样诞生了。虽然奴隶们的生活是昏天暗地的,但一般情况下性命是没有任何问题的。道德正式进入2.0版本。强盗可以获得的财富会大量提升,但是同样的,强盗的管理工作量会大幅度提升。同时他们的安全感也会大幅度下降,因为奴隶们会此起彼伏的起义,他们晚上睡觉都得轮班。强盗想到如果要减少自己的工作量,那就需要让奴隶自觉成为奴隶。于是谎言和欺骗诞生了。

3、谎言和欺骗让村民成为自觉的成为奴隶,并且努力的为强盗们工作,最常见的谎言就是创造一个宗教,一个神,说自己是这个神派来下凡管理他们的,或者树立一个不存在的乌托邦。这让强盗们的安全感进一步得到保障,并且减少了太大的工作量,同时人们的生活中的自由和舒适性得到了更大提升,只要你不质疑强盗们创造的神或者乌托邦的存在,强盗们也不太会管。从此道德进入3.0版本。但是这样奴隶们只会被动的接受指令,你让我做什么我就努力做什么,生产力的效率无法最大化,因而创造的财富不够多。而且由于强盗们必须对生产下达指令,很可能是瞎指挥,有时候不仅生产不出财产,反而会亏本,为了最大化的发挥人们的创造财富的能力,强盗们又开始调整了统治策略。

4、这次强盗们给平民以自由,给平民致富的机会,强盗们进行管理,处理平民间冲突,从平民财富中抽税。这就是目前世界主流的资本主义道路,生产方式私有制。既能让平民们最大化创造价值,也能让强盗们收益最大化。但是强盗们还想再懒一点,冲突越少他们的管理工作量越少,所以他们希望人们能自觉的遵守这些协议和规则,这种自觉就是道德4.0版本。

个人认为,照这样推理和分析,中国处在从道德3-道德4的过程。而且这样演化的过程是不可逆转的。即使是被谎话欺骗的道德3.0奴隶,也没办法回归到道德2.0里的奴隶。所以未来我认为不是特别悲观,因为历史的车轮并不是某个人能够主导的,是没法螳臂当车的。

希望能听听大家对这样的观点的看法?
这个演化模型太简陋也没有解释力,哈耶克,我劝你多读
怎么说呢,一个当权者出身高贵,生活优越,上位顺利,哪施行仁政的概率就越大,反正如果当权者是在低层摸爬滚打,尝遍世间险恶,哪暴政的可能就越大
reddit_suck 爱因斯坦:“支那人正因为他们的生育能力而受到无情的经济机器的严酷处罚。”
统治阶级难道不是从被统治阶级升上来的?如果被统治阶级都是贵物,统治阶级肯定也是贵物。

满清支化的历史还不够清楚吗?

支那最恐怖的地方就是人太多,少数只能服从多数。真别说支那人是被统治集团压迫,实际上统治集团只是支那人的杰出代表,否则按道理十几亿人早就把中南海冲烂了。

普京这次动员几十万人,不就导致大规模反抗吗?面对清零铁拳,支那人都在干什么?说明支那人还在拥戴这个政权。
假設就是錯的了,就和經濟學的理性經濟人一樣,但問題是人從來不理性,更是感性的動物,歷史事件並不是深思熟慮的結果,而是激情巧合偶然。
強盜當然有道,近代海盜是挺民主的,在那之前的日耳曼蠻族部落也普遍是選舉君主制,不過他們總是選國王的兒子。人天生就對血脈情有獨鍾,而且對一個人忠誠的最好方式當然是忠於他的兒子,讓他的名字傳承下去。過渡到世襲制再正常不過,有效避免爭權奪利的混亂,保持穩定的等級制度一致向外。
你把強盜當成了另一群人,這也不是呀,強盜就是人民,政府統治者也是人民起來的。例如維京人他們在防禦完善的城堡城市就是個商人,但到了虛弱的鄉村就變成了強盜。而且很多人當強盜流民也是吃不飽飯找不到老婆才上梁山的,羅馬人就說他們綁架婦女都怪別的村不把女人嫁給他們。
但總的來說這個觀點沒錯,歷史主要還是取決於精英,人民就是當炮灰的。像是斯拉夫日耳曼皈依基督教,也是從上層開始,但我認為大多數人是真的虔誠,不過當然也有對現實利益的考慮,比如斯拉夫人想喝酒所以拒絕了伊斯蘭。統治者並沒有用宗教給人民洗腦,教會和王權反而經常是對立。經常統治者才是更宗教包容的,因為質疑宗教被餵了幾頓絕罰。
就看中國的歷史也是,儘管起家是農民,但後來還是會變成貴族,然而農民能翻身做地主的體系裡,沒有貴族存在的空間。中國人總是把統治者當作強盜,當作別人,不給他們成長改過的空間,最後只能又是一個自己人的農民上台了。人們喜歡說政府是人民的公僕,但有幾個僕人愛主人呢?被統治者和統治者不應該是上和下的關係,而應該是平等包容的關係,只是社會中位置不一樣而已。
ismynewmail [漢奸想當大漢奸] 极权压迫所有人, 反抗的间隙我还要尽情嘲弄它的一切. 苏联笑话 https://pincong.rocks/article/1644
_ _ 舊時代是取決於統治團體和民衆的互動模式, 仁政顯然是聰明的做法. 試想一個愛砍別人頭的國王被推翻后是流放的幾率大還是被砍頭或絞死的幾率大呢.

_ _ 嚴格意義上的獨裁者例外, 這和舊時代頂著獨裁者之名還有分權的帝王不一樣, 至少兵諫還能有清君側的選擇, 而不是被迫青天死黃天立.

_ _ 若我在統治集團中會主張用一個東西把民衆意願具體化體現 -- 選票, 若我在造反武裝力量中會要求集衆智 -- 實權評議會. 人總要運用智慧拒絕現代智慧成果在我看來不可理喻.
zgggdgoh1980 中共別再乳滑了
這觀點我覺得沒多大問題。

應該用這個舉例,一個會家暴的父母,當父母心情好的時候,小孩可以暫時得到所有普通小孩能得到的快樂;一旦心情不好,就會受到地獄的滋味。
你这都假设统治阶级都是强盗了,,


但如果讨论民主进程是否跟大多数底层有关的话,最先顺利进入民主模式的一般是君主或贵族主导的,如英国 ,如北欧一系列国家,君主开明, 主动放弃专制,君主立宪,渐进式的,且随着时间不断完善。但人家统治阶层并不属于强盗,而是重民思想

这东西首先需要前提是同一个民族,  你大一统之下,各地都是不同民族,显然是不行的。因为大一统本身就是反人类。

但假如各地都是独立的国家,晋王 蜀王主动开明,带领晋国 蜀国 进入民主模式,这是完全可以的。
但大一统之下就不行,大一统之下,大明皇帝 爱新觉罗 就是所有民族的奴隶主。

所以大一统秦制就是变态的体制,只有各地民族独立,才能进入民主模式,才能重新回到灿烂的现代春秋时代   。
人类醒醒 《动物农庄》里的猪精真实存在,猪的特点,什么都吃。
不大清楚有没有关系,我只知道,毒菜是缺德带冒烟。
根本上是价值观的问题。极权者不把经济利益当成首要目标,而把权力力当成首要目标。
wct888 做人要是沒有理想,和鹹魚有什麼區別!
統治階層本來就是寄生蟲/細菌/病毒。
就像肺炎病毒Beta那樣,致死率太高,將宿主殺得太狠,自然自身難保。像Omicron 那樣才能長久生存。
事实的情况是,很多专制国家的“强盗”不是“们”,而是只有一个人。中国独裁者是习近平,朝鲜独裁者是金三胖,它们会为了统治集团的利益主动放权给平民,让平民持久创造利益吗?不会,根本没这个必要。
作为个人独裁者,它只需要努力镇压民众和其他特权阶层,维护自己的个人统治持续就够了,这样就可以实现利益最大化。
江胡时代是僭主制,实际上是多人掌握最高权力,这种情况下才会出现少量的给平民放权,让它们去创造利益,这样大家才够分。但是一个人的独裁不需要你平民要什么权力,因为整个国家的资源都是它一个人的。
维尼爱喝歪嘴茅台 没有政治权利的中产阶级就是肉猪,我太喜欢这句话了!
中共连1984年签订的联合声明都不认,你指望共产党还认可什么协议?

所以根据你写的这个故事,第一强盗死了,他们的二代们面对可以继续奴役的人还有巨额的财产舍得放权吗?

在西方国家也一样,剥削和被剥削同样存在,不然就不会有工会这个组织了,就跟NBA一样过几年就要进行一次劳资双方的谈判也协商一些事情。

但是在中国劳资双方连一张桌子坐的机会都没有,以前每到春节前夕都是下跪讨要工钱的。

阶级、剥削这些东西不可能从人类社会中彻底消除,但文明的社会会一点点修复BUG,中共国呢?谎言欺骗70多年了还在继续!
白頭翁 小學畢業
這個觀點讓我想到tudor時期前的英國,當時英國領主們分裂而多有小型戰爭,最後tudor家族能夠起來就是在這種血腥爭奪得到皇位,而不是靠傳統皇室血脈,雖然血脈也沒有那麼差。

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工农兵大学博士肄业

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