台湾为何汽车和造船业都很落后?
台湾和南韩发展很类似,目前南韩除了电子,还有很多行业顶流,造船业已经是世界顶尖,汽车行业也是有现代之类的高销量品牌,台湾只有一个半导体产业是不是不太利于长期发展?
台灣的人口不夠應付這麼多的產業人口,光是半導體就吸光了絕大多數的理工人才、畢業生。
而韓國是台灣人口的2倍, 因此可以在半導體以及汽車產業都有一席之地
另外,台灣的造船不落 只是被大陸與韓國更低價的方式打敗了, 在大陸的競爭下 韓國造船也是苦哈哈的 賺不了什麼錢。
再者,台灣不是只有半導體的 台塑三寶在石化業塑膠業也是有一席之地的, 台灣的工具機也是不錯的、捷安特在世界知名。
另外,半導體產業 應該只是 設計、代工、封裝、材料、設備這種的話
那電子零組件 做被動元件的國巨、 電腦品牌的 華碩、宏碁 也是證明台灣不是只有半導體而已。
半導體代工不過是因為大陸被制裁後 才更加有名而已⋯⋯
實際上台積電 在台灣的地位,遠沒有三星在韓國的地位。即便把所有台灣半導體產業算在一塊,也沒有三星國的地位
台灣是以中小企業為主的經濟體 其實在產業上 遠比韓國更加分散與靈活的。
因此,即便在汽車產業上落後,也不代表台灣只有半導體產業
而韓國是台灣人口的2倍, 因此可以在半導體以及汽車產業都有一席之地
另外,台灣的造船不落 只是被大陸與韓國更低價的方式打敗了, 在大陸的競爭下 韓國造船也是苦哈哈的 賺不了什麼錢。
再者,台灣不是只有半導體的 台塑三寶在石化業塑膠業也是有一席之地的, 台灣的工具機也是不錯的、捷安特在世界知名。
另外,半導體產業 應該只是 設計、代工、封裝、材料、設備這種的話
那電子零組件 做被動元件的國巨、 電腦品牌的 華碩、宏碁 也是證明台灣不是只有半導體而已。
半導體代工不過是因為大陸被制裁後 才更加有名而已⋯⋯
實際上台積電 在台灣的地位,遠沒有三星在韓國的地位。即便把所有台灣半導體產業算在一塊,也沒有三星國的地位
台灣是以中小企業為主的經濟體 其實在產業上 遠比韓國更加分散與靈活的。
因此,即便在汽車產業上落後,也不代表台灣只有半導體產業
台灣在精密機械領域這種吃工匠精神的領域在世界上也是排的上號的,倒不如說是完全向日本學習的。創新能力也不弱的,瑞士世界經濟論壇wef裡面將台灣名列世界第四的位置,比日本韓國都前,而研發佔gdp投入的比重僅次於韓國和以色列,上升到世界第三的位置,總經費位居世界第九。技術進出口比例從2012年的0.3上升到去年的0.8的位置,而且是出口增加進口下降,已經和韓國和澳大利亞不相上下了,當然這是不及日本和德國的,他們的數值都是大於2的,英法美也只有1.3到1.5左右,台灣沒有那麼不堪,倒不如說在發達國中也算中上的水平。
而個人認為台灣汽車差的原因還是在市場,台灣的汽車零配件其實做的有一定水準,特斯拉的關鍵零件供應商有75%都是台灣提供的,但台灣市場機制力量不夠,首先是本土市場不夠大,汽車在很多國家都是重稅保護,因為會帶來大量就業,而很多國家都是會先在本土市場進行貿易保護,養到足夠大再去搶國外低價車市場,賺來的錢再進行技術升級,靠品牌去賺錢。台灣條件不行,台灣難以簽訂自由貿易協定,這關就直接卡死整車生意,在國內市場狹小,又被國外市場課重稅,根本玩不轉。台灣集中在半導體電子或是零件不是偶然,因為這是少有的世界都同行的極低關稅商品,因為半導體產業鏈太長,所以才是例外,這是先天貿易條件被打壓的台灣少數可以發力的地方。
第二個原因,很多人歸咎於貿易保護,但這不盡然全是正確的。貿易保護在適當的時機反而可以在汽車業剛是雛形的時候,保護其不受外部企業傷害,日韓台很多企業在上世紀剛開始都是這樣,等到有競爭力時再開放。而現在電動車時代來臨,就看鴻華能不能用oem模式做出一片天了。
而個人認為台灣汽車差的原因還是在市場,台灣的汽車零配件其實做的有一定水準,特斯拉的關鍵零件供應商有75%都是台灣提供的,但台灣市場機制力量不夠,首先是本土市場不夠大,汽車在很多國家都是重稅保護,因為會帶來大量就業,而很多國家都是會先在本土市場進行貿易保護,養到足夠大再去搶國外低價車市場,賺來的錢再進行技術升級,靠品牌去賺錢。台灣條件不行,台灣難以簽訂自由貿易協定,這關就直接卡死整車生意,在國內市場狹小,又被國外市場課重稅,根本玩不轉。台灣集中在半導體電子或是零件不是偶然,因為這是少有的世界都同行的極低關稅商品,因為半導體產業鏈太長,所以才是例外,這是先天貿易條件被打壓的台灣少數可以發力的地方。
第二個原因,很多人歸咎於貿易保護,但這不盡然全是正確的。貿易保護在適當的時機反而可以在汽車業剛是雛形的時候,保護其不受外部企業傷害,日韓台很多企業在上世紀剛開始都是這樣,等到有競爭力時再開放。而現在電動車時代來臨,就看鴻華能不能用oem模式做出一片天了。
本人肥宅造船師
造船這一塊算是略懂略懂
造船(遊艇不算)其實台灣不具備任何優勢
主要的三大成本
1.人力 台灣的底薪造成了這項成本肯定是沒辦法跟阿共的比
2.鋼材 台灣本身不產鋼 只能從國外進礦自己煉 導致鋼價貴 而且政府為了保障中鋼 限制了只要中鋼有賣的鋼種 只能跟中鋼買
3.裝備 差不多理由 台灣沒有足夠強的船用裝備公司(馬達等) 大部分也都是國外的代理商 所以也是貴
三種成本都輸 以前會賺錢只能說是本土航運業給面子
而且賺到錢也沒打算進行技術/設備升級 通通發給大家 導致現在落後
現在要轉往國艦國造
以政府的尿性 錢少要求多
也只能在小虧和大虧之間打轉
不過畢竟是國防產業一環
理論上是會維持不倒
不過遊艇業可能因為材料技術比較好
好像有一定地位 不過我就不太了解了
造船這一塊算是略懂略懂
造船(遊艇不算)其實台灣不具備任何優勢
主要的三大成本
1.人力 台灣的底薪造成了這項成本肯定是沒辦法跟阿共的比
2.鋼材 台灣本身不產鋼 只能從國外進礦自己煉 導致鋼價貴 而且政府為了保障中鋼 限制了只要中鋼有賣的鋼種 只能跟中鋼買
3.裝備 差不多理由 台灣沒有足夠強的船用裝備公司(馬達等) 大部分也都是國外的代理商 所以也是貴
三種成本都輸 以前會賺錢只能說是本土航運業給面子
而且賺到錢也沒打算進行技術/設備升級 通通發給大家 導致現在落後
現在要轉往國艦國造
以政府的尿性 錢少要求多
也只能在小虧和大虧之間打轉
不過畢竟是國防產業一環
理論上是會維持不倒
不過遊艇業可能因為材料技術比較好
好像有一定地位 不過我就不太了解了
台灣造船業雖然不比冷戰經濟學時光輝 但至少也沒有太沒落...
美國在去工業化後 造船業更「衰敗」
(2022.06.25) 2013年,美國總統奧巴馬在邁阿密港口就振興美國製造業發表演說,白宮先遣隊在其身後背景是巨型龍門起重機上懸掛了一面巨幅美國國旗,以凸顯振興美國製造業的決心。然而,突如其來的一陣大風將國旗掀落,露出了背後意在用星條旗蓋住的兩個巨大的中文字-- “振華”和英文“中國振華重工(集團)股份有限公司”的縮寫ZPMC。
振華重工是中國交通建設集團有限公司旗下的是世界上最大的機械重型裝備製造商之一,該公司曾承建了美國舊金山-奧克蘭海灣大橋,在美國8個主要城市設有辦事處。美國最大的、可一舉抬起航母的浮動干船塢就是從這家上海公司進口的,甚至美國海軍也可能用到了這家公司的設備。
造船曾是巴爾的摩最大的產業,但如今該市所有的船廠都已倒閉。
美國國防部的研究報告指出,美國的造船業在2000年之後流失了約兩萬名技術熟練工人,而且這方面的缺口還在繼續增加。
(2022.09.08) 退休海軍上校漢崔克斯(Jerry Hendrix)日前在美媒《國家評論》投書...美國過去曾是世界最強大的造船國家,如今卻只剩不到20個造船廠。若以生產噸位計算,中國、南韓及日本是世界前三大造船國家...華府智庫哈德遜研究所研究員羅伯茲(Michael Roberts)提到,美國幾乎放棄了商業造船和維修行業,特別是在生產大型商船方面明顯落後中國,中國的大型商船訂單可達到1529艘,位居世界第一,但美國大型商船訂單不到10艘。
美國在去工業化後 造船業更「衰敗」
(2022.06.25) 2013年,美國總統奧巴馬在邁阿密港口就振興美國製造業發表演說,白宮先遣隊在其身後背景是巨型龍門起重機上懸掛了一面巨幅美國國旗,以凸顯振興美國製造業的決心。然而,突如其來的一陣大風將國旗掀落,露出了背後意在用星條旗蓋住的兩個巨大的中文字-- “振華”和英文“中國振華重工(集團)股份有限公司”的縮寫ZPMC。
振華重工是中國交通建設集團有限公司旗下的是世界上最大的機械重型裝備製造商之一,該公司曾承建了美國舊金山-奧克蘭海灣大橋,在美國8個主要城市設有辦事處。美國最大的、可一舉抬起航母的浮動干船塢就是從這家上海公司進口的,甚至美國海軍也可能用到了這家公司的設備。
造船曾是巴爾的摩最大的產業,但如今該市所有的船廠都已倒閉。
美國國防部的研究報告指出,美國的造船業在2000年之後流失了約兩萬名技術熟練工人,而且這方面的缺口還在繼續增加。
(2022.09.08) 退休海軍上校漢崔克斯(Jerry Hendrix)日前在美媒《國家評論》投書...美國過去曾是世界最強大的造船國家,如今卻只剩不到20個造船廠。若以生產噸位計算,中國、南韓及日本是世界前三大造船國家...華府智庫哈德遜研究所研究員羅伯茲(Michael Roberts)提到,美國幾乎放棄了商業造船和維修行業,特別是在生產大型商船方面明顯落後中國,中國的大型商船訂單可達到1529艘,位居世界第一,但美國大型商船訂單不到10艘。
台灣的造車業確實是扶不起的阿斗。
但造船業一點也不落後喔,台灣因為空間小、人力少、造價貴,大部分都是做中小型船較多,又以遊艇為大宗,台灣的遊艇業是全球排名第四。將大型商船算進去整體造船業來說也是全球前20的。
但造船業一點也不落後喔,台灣因為空間小、人力少、造價貴,大部分都是做中小型船較多,又以遊艇為大宗,台灣的遊艇業是全球排名第四。將大型商船算進去整體造船業來說也是全球前20的。
對台灣是不是有什麼誤解
兩個國家本來就不是一個體量
日本1億2400萬人
德國8300萬人,英法6700萬人
韓國人口是台灣兩倍多是5100萬,比西班牙4700萬人,加拿大3800萬人口都多
台灣才2300萬人
韓國領土10萬平方公里
台灣才3萬6千平方公里,中間還全是山脈
就汽車這種重工業而言,台灣代步多是機車,本土市場本來就小
外貿,周圍就是韓國,日本,中國 競爭非常激烈
另外韓國這種電子產業+文化產業+相對完善的重工業/軍工體系,放北歐,西歐也沒幾個國家能比的
這標準太高了
兩個國家本來就不是一個體量
日本1億2400萬人
德國8300萬人,英法6700萬人
韓國人口是台灣兩倍多是5100萬,比西班牙4700萬人,加拿大3800萬人口都多
台灣才2300萬人
韓國領土10萬平方公里
台灣才3萬6千平方公里,中間還全是山脈
就汽車這種重工業而言,台灣代步多是機車,本土市場本來就小
外貿,周圍就是韓國,日本,中國 競爭非常激烈
另外韓國這種電子產業+文化產業+相對完善的重工業/軍工體系,放北歐,西歐也沒幾個國家能比的
這標準太高了
不需要,市场经济国家讲究分工效率,在一个领域做到全球第一无人匹敌即可。你不足的东西从别人那里买啊,又不是什么隔离于全球贸易体系的墙国。
正因為一直補貼裕隆這種敗家子,幾十年來最後造成這個爛車,毫無競爭力
這就是黨國的弊病,現在中國搞芯片正在重演
這就是黨國的弊病,現在中國搞芯片正在重演
immgrant007
黑名单
台湾把产业都移到了大陆。对大陆依赖太强。
台湾上市公司70%都在大陆投资建厂。
中国去年外汇的43%是台湾在大陆的厂子创造的。
中国对美出口的企业50%以上是台湾企业。
美国下单,台湾接单,然后在大陆工厂生产。
美国很多技术先流失到台湾,然后通过台湾流失到中国。
台湾是中美难以脱钩的关键。
台商不主动全部撤离中国,那就是给土共送弹药。
但是台商唯利是图,很少有政治头脑。
台湾上市公司70%都在大陆投资建厂。
中国去年外汇的43%是台湾在大陆的厂子创造的。
中国对美出口的企业50%以上是台湾企业。
美国下单,台湾接单,然后在大陆工厂生产。
美国很多技术先流失到台湾,然后通过台湾流失到中国。
台湾是中美难以脱钩的关键。
台商不主动全部撤离中国,那就是给土共送弹药。
但是台商唯利是图,很少有政治头脑。
台湾落后的还很多吧…………
毕竟只是一个只有两千多万人口的国家,韩国人口都比他多一倍。美国主导的全球化本来就是各个国家负责一部分,韩国的造船业别说超越台湾了,法国德国这样的大国都不一定够韩国看的吧?
至于汽车业,有就不错了,你听说过西班牙的汽车,瑞士的汽车,希腊的汽车,比利时的汽车吗?难道这些国家还不如台湾?
毕竟只是一个只有两千多万人口的国家,韩国人口都比他多一倍。美国主导的全球化本来就是各个国家负责一部分,韩国的造船业别说超越台湾了,法国德国这样的大国都不一定够韩国看的吧?
至于汽车业,有就不错了,你听说过西班牙的汽车,瑞士的汽车,希腊的汽车,比利时的汽车吗?难道这些国家还不如台湾?
问这个问题,支性太重。
题主还活在支共的话语环境中,一切都要能自给自足,一切都要高人一等才行。
那么问题来了,请问题主,该如何评价日本的种植业、澳大利亚的航天业、新加坡的钢铁业和加拿大的酿酒业?
题主还活在支共的话语环境中,一切都要能自给自足,一切都要高人一等才行。
那么问题来了,请问题主,该如何评价日本的种植业、澳大利亚的航天业、新加坡的钢铁业和加拿大的酿酒业?
不光是只有半导体,台湾的精致农业、医疗、电子制造,精密仪器等都是全世界领先。毕竟全世界有233个国家和地区,台湾能有这些产业且保持世界领先已经非常牛逼了吧。
没有一个国家尤其是小国能做到全能产业 什么都要国产是一种病态的执着
为啥林志玲肌肉不如施瓦辛格?
为什呢一个国家要样样都先进呢
台湾作为小国针对自己特点发展好个别产业就足够了
小同志黑台湾要幽默一下
为什呢一个国家要样样都先进呢
台湾作为小国针对自己特点发展好个别产业就足够了
小同志黑台湾要幽默一下
台湾在汽车这块确实挺一般的, 同样是2300万人的上海汽车产业完全比台湾高了一个档次, 考虑到加上苏南浙北的各种德法日企业的工厂和国内供应商的工厂, 长三角的汽车产业集群绝对算得上世界级. 台湾确实有参与零件供应(早期特斯拉没记错就是台湾的电机, 现在不清楚了), 但是论产业集群这块和上海真没得比, 人家可是可以运营特斯拉mega factory的, 至少和德国一个档次.
台湾汽车产业的相对落后倒也不至于拖台湾经济的后腿, 但是相比半导体代工这种产业, 汽车产业上下游链条非常长, 对消费的促进会更明显一点.
台湾汽车产业的相对落后倒也不至于拖台湾经济的后腿, 但是相比半导体代工这种产业, 汽车产业上下游链条非常长, 对消费的促进会更明显一点.
台湾产业基本都在大陆车间
台积电是唯一例外
要不是伟大领袖提醒了大家
台积电也搬家了
台积电是唯一例外
要不是伟大领袖提醒了大家
台积电也搬家了
台湾人只重视短期是否能获利,社会比较浮躁,缺乏精益求精的工匠精神,同时创新能力又不足的缘故。
看汽车最先进的日德两国,都是沉得住气的民族,相比之下美国虽然重视创新,科技先进,但汽车的做工却不行,小毛病层出不穷,但靠着先进科技,还是能在汽车业有一席之地。
台湾则是既没有美国的创新精神,更精于抄袭,又没有日德的专研,自然无法在汽车产业突破
看汽车最先进的日德两国,都是沉得住气的民族,相比之下美国虽然重视创新,科技先进,但汽车的做工却不行,小毛病层出不穷,但靠着先进科技,还是能在汽车业有一席之地。
台湾则是既没有美国的创新精神,更精于抄袭,又没有日德的专研,自然无法在汽车产业突破
中共军工大国,坦克飞机军舰样样能造
可是你愿意生活在那里吗?能不能造汽车能不能造船对平民百姓来说这都不重要,政府别乱搞搞震能让老百姓过上安生日子就行了
可是你愿意生活在那里吗?能不能造汽车能不能造船对平民百姓来说这都不重要,政府别乱搞搞震能让老百姓过上安生日子就行了
汽车、造船都是战略支柱产业,也是发展了很多年的成熟产业,不是没有背景的新玩家能玩得转的。
电子信息半导体产业是台湾赶上了机遇,有先发优势,但从长期来看台湾的优势必然是会不断缩小的。
电子信息半导体产业是台湾赶上了机遇,有先发优势,但从长期来看台湾的优势必然是会不断缩小的。
前日刚看完许倬云先生《历史大脉络》,对这一问题刚好有解答。书中大致是说,台湾在小蒋时期,采取的是一种行政指令与资本运作掺杂的发展模式,按不同时代需求,政府提出要求,民间资本完成。民主化之前,台湾刚好走过了农副——大基建——科技的若干轮迭代。随後威權体制结束,原先的发展方式也就中断,故产业结构止步于八十年代。
居然还落后?
以台湾这样的资源国土体量发展那么多国防工业,制作工业已经是世界奇迹了。
以台湾这样的资源国土体量发展那么多国防工业,制作工业已经是世界奇迹了。
morgan2022
黑名单
湾湾的农业挺先进啊………水果出口量在东亚排前列
造船業不熟
汽車業就很簡單,政商勾結下,整條產業保護一個廢物裕隆,本來可能有機會讓特斯拉落地台灣的。
汽車業就很簡單,政商勾結下,整條產業保護一個廢物裕隆,本來可能有機會讓特斯拉落地台灣的。
全球化时代前每个国家都有自己的汽车产业
现在剩不下几家了
只有全球化或多或少结束之后才会恢复
现在剩不下几家了
只有全球化或多或少结束之后才会恢复