来聊聊巴赫穆特战况把, 葱油觉得会如何发展?
俄罗斯付出了这么多努力似乎有希望拿下这里
也算是让希望俄罗斯帮贵国顶住的稍稍欣慰的新闻
作为颠覆政权的人士不需回避对党国有利的消息。
葱油怎么看后续发展, 欢迎小同志们发挥
也算是让希望俄罗斯帮贵国顶住的稍稍欣慰的新闻
作为颠覆政权的人士不需回避对党国有利的消息。
葱油怎么看后续发展, 欢迎小同志们发挥
战争开始本就是俄国高估了自己的军事力量。
在边境通过消耗战最后搞得乌克兰民不聊生，西方失去耐心，最后和谈，乌克兰让步，让俄国吞并一两个已占领地区，最后结束战争，这就是剧本的本来走向。俄国自古以来的对外战争史都是以这种方式进行的，以极大的损失得到一些微不足道的“胜利”。然后继续意淫自己很厉害，不可战胜，西方人都怕我们，契丹是我小弟,乌拉！过段时间，好了伤疤忘了疼，故技重施。历史就是这么不断地押韵的。
尽管一开始大家都远远高估了俄国的实力，但现在大家又太低估了俄国的潜力，高估了乌克兰的情况。
1，乌克兰是欧洲最穷的国家之一。尽管有一些继承自前苏联的军工业遗产，但技术水平与产量有限，开战时被俄军打击的七荤八素。产能基本不可能支持高消耗的战争。
2，西方援助的装备数量还远不足支持乌克兰武装成一支强大的北约军队，突击式的训练尽管能够有效的提高乌克兰军队的作战水平，但远不能让乌军成为精锐的北约军队。
3，乌军主要靠西方军援，而俄国后方损失很小，尽管乌军也有效的打击了俄军的后方，但并不能大规模削弱俄军的潜力。俄国内的军工企业依然在生产，尽管产能不足，但随着时间的推移，这种情况将会得到改善。俄国并非做不到在春季攻势之前武装一支数十万的军队。
4，尽管俄军精锐损失严重，大量坦克，装甲，战机被损毁，精确打击能力有限，但别忘了乌军的损失也很严重，尤其是作战人员，乌军的伤亡也是个严重的数字。当然，俄军声称他大量的摧毁了西方支援乌军这些装备，明显是吹牛逼的，西方装备的战场生存力是毋庸置疑的，但是，它们的数量很少，同时后勤压力很大。可以支撑乌军抵御俄军的攻势，但不足以摧毁俄军的行动。
5，一支北约化的军队，确实可以轻松的战胜俄军，但乌克兰不是一支北约化的军队。它只是一支有一些北约援助的军队，它没有一支北约式的空军，没有一支北约式的装甲部队与机械化步兵。他也没有能力大规模摧毁俄军的后方。如果把乌克兰武装成一支北约军队，最后乌克兰当然可以无悬念的赢得胜利，但是如果这样的话，倒不如北约亲自下场，一个月结束战争，减少所有人的痛苦。
在边境通过消耗战最后搞得乌克兰民不聊生，西方失去耐心，最后和谈，乌克兰让步，让俄国吞并一两个已占领地区，最后结束战争，这就是剧本的本来走向。俄国自古以来的对外战争史都是以这种方式进行的，以极大的损失得到一些微不足道的“胜利”。然后继续意淫自己很厉害，不可战胜，西方人都怕我们，契丹是我小弟,乌拉！过段时间，好了伤疤忘了疼，故技重施。历史就是这么不断地押韵的。
尽管一开始大家都远远高估了俄国的实力，但现在大家又太低估了俄国的潜力，高估了乌克兰的情况。
1，乌克兰是欧洲最穷的国家之一。尽管有一些继承自前苏联的军工业遗产，但技术水平与产量有限，开战时被俄军打击的七荤八素。产能基本不可能支持高消耗的战争。
2，西方援助的装备数量还远不足支持乌克兰武装成一支强大的北约军队，突击式的训练尽管能够有效的提高乌克兰军队的作战水平，但远不能让乌军成为精锐的北约军队。
3，乌军主要靠西方军援，而俄国后方损失很小，尽管乌军也有效的打击了俄军的后方，但并不能大规模削弱俄军的潜力。俄国内的军工企业依然在生产，尽管产能不足，但随着时间的推移，这种情况将会得到改善。俄国并非做不到在春季攻势之前武装一支数十万的军队。
4，尽管俄军精锐损失严重，大量坦克，装甲，战机被损毁，精确打击能力有限，但别忘了乌军的损失也很严重，尤其是作战人员，乌军的伤亡也是个严重的数字。当然，俄军声称他大量的摧毁了西方支援乌军这些装备，明显是吹牛逼的，西方装备的战场生存力是毋庸置疑的，但是，它们的数量很少，同时后勤压力很大。可以支撑乌军抵御俄军的攻势，但不足以摧毁俄军的行动。
5，一支北约化的军队，确实可以轻松的战胜俄军，但乌克兰不是一支北约化的军队。它只是一支有一些北约援助的军队，它没有一支北约式的空军，没有一支北约式的装甲部队与机械化步兵。他也没有能力大规模摧毁俄军的后方。如果把乌克兰武装成一支北约军队，最后乌克兰当然可以无悬念的赢得胜利，但是如果这样的话，倒不如北约亲自下场，一个月结束战争，减少所有人的痛苦。
终于有人谈毛乌战争了，稍微说一下吧。
之前有人说巴赫穆特这地方不重要，都没多少人口，只是几个小村子而已。按这个理论街亭这地方也不重要了，荒无人烟嘛。真搞不懂二毛堆了十几个旅级番号的部队在这里死杠个啥。
其实只要看懂地图就能明白，巴赫穆特能否守住，对于二毛下一阶段的反攻意义非常大。
如果北约承诺中的坦克军援到位，甚至再加上即将来到的战斗机，那么二毛短时间内至少可以选择2个方向进行反击。
一是巴赫穆特南面的扎波罗热方向。从这里集中使用坦克突击到梅利托波尔，可以一举切断西面毛军的补给线，大毛将被迫吐出手头现有的一半已占领区域。
二是巴赫穆特北面的北顿方向。如果能拿下克里米纳，从这里攻击北顿，那么不论向北还是向南，都能大大打开局面，威胁毛子侧后方。
以上两点也是二毛当前死守巴赫穆特，同时坚定的攻击克里米纳的原因，否则巴赫穆特一旦失守，这两个方向的进攻都等于把攻击部队的补给线侧翼露出来给毛子来打。
同理，如果拿不下克里米纳，那么毛子就能集中防守扎波罗热方向，二毛反击成功的概率就会大大降低。
当然，能想到战术和实际做到是两码事。
二毛的进攻能否成功，除了现阶段的攻防以外，还取决于北约的军援力度。
这方面要着重批评德国，最新的消息是德国决定提供88辆豹1和14辆豹2坦克，这不论从数量还是质量上都无法让人满意。
豹1这种薄皮大馅的玩意儿，连20mm机关炮都挡不住，来到毛乌前线这个烈度的战场上纯属送菜。我们要看的是豹2 vs T90的对决。
另外波兰提供的PT91坦克值得期待，同样是T72的改型，PT91和T90究竟孰强孰弱在我们军迷间一直争论不休，这次终于可以看到他们正面对决了。
最后，大毛那边已经完成了修整和补充，很明显也在酝酿进攻，而且可选择的进攻方向更多，二毛眼下压力可不是一般的大，坐看双方到底谁能抢先一步发起进攻吧。
之前有人说巴赫穆特这地方不重要，都没多少人口，只是几个小村子而已。按这个理论街亭这地方也不重要了，荒无人烟嘛。真搞不懂二毛堆了十几个旅级番号的部队在这里死杠个啥。
其实只要看懂地图就能明白，巴赫穆特能否守住，对于二毛下一阶段的反攻意义非常大。
如果北约承诺中的坦克军援到位，甚至再加上即将来到的战斗机，那么二毛短时间内至少可以选择2个方向进行反击。
一是巴赫穆特南面的扎波罗热方向。从这里集中使用坦克突击到梅利托波尔，可以一举切断西面毛军的补给线，大毛将被迫吐出手头现有的一半已占领区域。
二是巴赫穆特北面的北顿方向。如果能拿下克里米纳，从这里攻击北顿，那么不论向北还是向南，都能大大打开局面，威胁毛子侧后方。
以上两点也是二毛当前死守巴赫穆特，同时坚定的攻击克里米纳的原因，否则巴赫穆特一旦失守，这两个方向的进攻都等于把攻击部队的补给线侧翼露出来给毛子来打。
同理，如果拿不下克里米纳，那么毛子就能集中防守扎波罗热方向，二毛反击成功的概率就会大大降低。
当然，能想到战术和实际做到是两码事。
二毛的进攻能否成功，除了现阶段的攻防以外，还取决于北约的军援力度。
这方面要着重批评德国，最新的消息是德国决定提供88辆豹1和14辆豹2坦克，这不论从数量还是质量上都无法让人满意。
豹1这种薄皮大馅的玩意儿，连20mm机关炮都挡不住，来到毛乌前线这个烈度的战场上纯属送菜。我们要看的是豹2 vs T90的对决。
另外波兰提供的PT91坦克值得期待，同样是T72的改型，PT91和T90究竟孰强孰弱在我们军迷间一直争论不休，这次终于可以看到他们正面对决了。
最后，大毛那边已经完成了修整和补充，很明显也在酝酿进攻，而且可选择的进攻方向更多，二毛眼下压力可不是一般的大，坐看双方到底谁能抢先一步发起进攻吧。
斯基真狠人，在大戰前夕憑藉蘇俄大院的權鬥伎倆，完全掌握了整個軍部，直接改變了自己岌岌可危的統治地位，而從中分權的利沃夫集團則損失慘重，基本失去了對軍事的主導權。充分體現出斯基作爲合格蘇俄官僚繼承者的合格政治素養，相比之下普丁如同小丑，表面兇惡實則連三邊動員兵都徵招不出，不得不動員自己基本盤送死。
在這個前提之下實際最終結局基本可以肯定，短時間高烈度戰爭專業軍事集團和定於一尊顯然更爲有利，但一旦戰爭綿延日久，那麼內部的撕裂和衝突也會毀滅烏克蘭，因此實際烏克蘭已經綁在了戰車之上，然而在西方大力支援，武器逐步領先俄國半個時代，以及一年消耗戰當中人力損失尚可接受，而俄國幾乎損失一半精銳和重裝備情況下，外加舊蘇俄軍事集團掌握調度後勤大權，再無人從中作梗，數年之內烏克蘭都擁有相當軍事優勢，更不用說其民族結構和邊疆問題遠較俄國輕微，縱然人肉對耗，也是俄國先輸掉核心盤年輕雄性，然後崩潰。
然而長遠來看，戰場上斯基贏得越多，斯基憑藉高潮官僚術戰場集權能力越強，甚至扭轉蘇東國家面對硬仗內部就崩裂的舊局面，烏克蘭輸掉的也就越多，戰後囂張跋扈人民公僕黨親兵和南部民兵的矛盾會更加尖銳，掌握烏克蘭外貿和經濟的利沃夫集團和勉強維繫內部統一的兩京集團矛盾也越尖銳，誠然盧頓兩州收復之後，對人民黨利好，因爲在俄國竭澤而漁徵兵下，就連僞軍頭目都不滿於俄國，戰後勢必更加親人民黨，視人民黨爲解放者，然而這也將導致利沃夫集團更加邊緣化，致使其不得不走極端路線，而南部民兵的繳械更是個巨大問題，科松馬里托波爾失陷同當地民兵無法調度不無關係，馬里波固守不退也體現出無法左右亞速營部署，斯基目前舉動已經打破了戰爭爆發時的脆弱平衡，那就是利沃夫集團管後勤，兩京子弟管指揮，南部民兵打遊擊，戰後必然造成無窮禍患。
因此實際戰爭結局已基本可以確定，巴赫穆特不會輕易拋棄，因其便利交通條件估計會和北頓一樣多次易手，直到整個城市化爲廢墟，無處抵抗，萊曼北部東部叢林仍舊會激戰，憑藉叢林堅固地形和對裝甲部隊的隱蔽作用，烏軍很難被擊退，但彈藥補給問題也導致很難攻堅克里米納，頓扎兩州邊界非常空虛，有可能成爲未來進攻方向，而一旦穿插到馬里托波爾同南部游擊隊會合，也就註定了整個南部戰場變成第二個科松，而主攻方向仍舊是盧頓兩州，如果不能奪取盧頓兩州，擴大自己票倉，那麼斯基的結局一定比菠蘿還要慘，但這也必將導致極度血腥的結局，可能以俄國耗竭基本盤分裂，同時斯基親兵大量損傷，烏克蘭陷入內戰邊遠，但勉強收復盧頓結束。
在這個前提之下實際最終結局基本可以肯定，短時間高烈度戰爭專業軍事集團和定於一尊顯然更爲有利，但一旦戰爭綿延日久，那麼內部的撕裂和衝突也會毀滅烏克蘭，因此實際烏克蘭已經綁在了戰車之上，然而在西方大力支援，武器逐步領先俄國半個時代，以及一年消耗戰當中人力損失尚可接受，而俄國幾乎損失一半精銳和重裝備情況下，外加舊蘇俄軍事集團掌握調度後勤大權，再無人從中作梗，數年之內烏克蘭都擁有相當軍事優勢，更不用說其民族結構和邊疆問題遠較俄國輕微，縱然人肉對耗，也是俄國先輸掉核心盤年輕雄性，然後崩潰。
然而長遠來看，戰場上斯基贏得越多，斯基憑藉高潮官僚術戰場集權能力越強，甚至扭轉蘇東國家面對硬仗內部就崩裂的舊局面，烏克蘭輸掉的也就越多，戰後囂張跋扈人民公僕黨親兵和南部民兵的矛盾會更加尖銳，掌握烏克蘭外貿和經濟的利沃夫集團和勉強維繫內部統一的兩京集團矛盾也越尖銳，誠然盧頓兩州收復之後，對人民黨利好，因爲在俄國竭澤而漁徵兵下，就連僞軍頭目都不滿於俄國，戰後勢必更加親人民黨，視人民黨爲解放者，然而這也將導致利沃夫集團更加邊緣化，致使其不得不走極端路線，而南部民兵的繳械更是個巨大問題，科松馬里托波爾失陷同當地民兵無法調度不無關係，馬里波固守不退也體現出無法左右亞速營部署，斯基目前舉動已經打破了戰爭爆發時的脆弱平衡，那就是利沃夫集團管後勤，兩京子弟管指揮，南部民兵打遊擊，戰後必然造成無窮禍患。
因此實際戰爭結局已基本可以確定，巴赫穆特不會輕易拋棄，因其便利交通條件估計會和北頓一樣多次易手，直到整個城市化爲廢墟，無處抵抗，萊曼北部東部叢林仍舊會激戰，憑藉叢林堅固地形和對裝甲部隊的隱蔽作用，烏軍很難被擊退，但彈藥補給問題也導致很難攻堅克里米納，頓扎兩州邊界非常空虛，有可能成爲未來進攻方向，而一旦穿插到馬里托波爾同南部游擊隊會合，也就註定了整個南部戰場變成第二個科松，而主攻方向仍舊是盧頓兩州，如果不能奪取盧頓兩州，擴大自己票倉，那麼斯基的結局一定比菠蘿還要慘，但這也必將導致極度血腥的結局，可能以俄國耗竭基本盤分裂，同時斯基親兵大量損傷，烏克蘭陷入內戰邊遠，但勉強收復盧頓結束。
我猜是继续堆尸，可能还要堆个几万人才会结束
首先俄罗斯面临西方的全面制裁，装备难以补充，甚至于炮弹找朝鲜、导弹找伊朗，至于战机、较先进的坦克恐怕想都别想，爆一台少一台。这种情况下，再发动大规模战役很难，就像<元首的愤怒>中"如果XXX发起进攻"一样。其次，巴赫穆特被俄罗斯propaganda了那么久，根本不可能放弃进攻，只能继续打
要继续打，却又不能用先进武器，那就只能回到一战的堆尸了
首先俄罗斯面临西方的全面制裁，装备难以补充，甚至于炮弹找朝鲜、导弹找伊朗，至于战机、较先进的坦克恐怕想都别想，爆一台少一台。这种情况下，再发动大规模战役很难，就像<元首的愤怒>中"如果XXX发起进攻"一样。其次，巴赫穆特被俄罗斯propaganda了那么久，根本不可能放弃进攻，只能继续打
要继续打，却又不能用先进武器，那就只能回到一战的堆尸了
21世纪了不要迷信重火力了
NATO的情报才是关键。卫星和无人机
NATO的情报才是关键。卫星和无人机
93旅不主动走，巴赫穆特不会丢，尽量拖时间等北约的坦克装甲车
那是俄罗斯宣称的自己领土
不会用核弹
俄罗斯对手越来越强是要他命的地方, 这种情况拖下去对自己只会越来越不理
(援助从头盔变成了坦克)
美国一开始造武器贵国台湾就更别指望了
现在给的多半是本国次一点的边角料(包括海马斯)
ukraine army 2021 vs 2014
不会用核弹
俄罗斯对手越来越强是要他命的地方, 这种情况拖下去对自己只会越来越不理
(援助从头盔变成了坦克)
美国一开始造武器贵国台湾就更别指望了
现在给的多半是本国次一点的边角料(包括海马斯)
ukraine army 2021 vs 2014
It's the eastern city which has been grabbing the headlines because of the endless conflicting claims over who controls it.
For now, Kyiv isn't hinting at a tactical retreat. It claims the Russians are suffering about 500 casualties per day as they stage relentless attacks. Ukraine reckons its own losses are not as high.
Regular Russian forces appear to have replaced mercenaries from the Wagner Group as they continue to surround the city. For now, Ukrainian troops are continuing to hold it.
俄国防军现在也和瓦格纳一起对巴赫穆特进行攻击。
Украинская армия навязала противнику бой на выгодных для себя условиях. В то же время политическое руководство России навязало российской армии бой на невыгодных для неё условиях. Бахмут, с точки зрения стратегии, ничего не даёт россиянам. Им просто надо продемонстрировать какую-то победу. Они полгода перемалывают свои части, тратят сотни и тысячи вагонов с боеприпасами. Бабы, конечно, ещё нарожают, но вот со снарядами у них уже напряжёнка. Изнашиваются артиллерийские стволы, сгорает техника в бою. Ради чего? В Донецкой области таких городов ещё штук 15. Посмотрите на агломерацию Славянск – Краматорск. Если они с Бахмутом не могут справиться, то что будет там?
这是一段对在巴赫穆特作战的自由俄罗斯军团的采访，大意是说巴赫穆特半年消耗了很多俄军的弹药，俄军装备也有很多或被摧毁或磨损。
数万人逃离了俄罗斯，还有自由俄罗斯组织在后方炸火车，还有反战示威，
但是普丁就是不下台，就是不结束战争，
人类组织，真是疯狂。
但是普丁就是不下台，就是不结束战争，
人类组织，真是疯狂。
_ _ 烏克蘭豹2重坦到手火力全面提升, 雖有失智拜登那句 "烏克蘭將得到他(她)想要的" 但戰機何時援助烏克蘭還沒有確切日期. 烏克蘭軍民境況有改善但還是很差, 雖然我為他們的英勇叫好並盛讚之, 但也知道這背後代價太高.
_ _ 然而我仍在匪患區, 和對家園有固執的那些烏克蘭人一樣, 這件事我決定拼命. 希望各國公民保持住壓力推進戰機援助烏克蘭, F16 罷了又不是最新銳的 F35 或者更舊的 F22 不存在一面倒的問題.
_ _ 無論是坦克、飛機還是大炮, 重火力都需要培訓, 也就是說最近剛到的豹2沒法讓烏克蘭人犧牲立竿見影的減少, 爲捍衛他們的自由代價依舊沉重. 不要讓公民多流血, 也別讓勇士多犧牲, 誰都知道戰爭要死人, 但烏克蘭人衝鋒卻沒有空中掩護讓人看不下去.
_ _ 讓他們有戰機的掩護, 有裝甲的保護, 有拔起侵略者堡壘火力. 只有打垮侵略軍, 才能讓那個發動侵略戰爭的瘋狂獨裁者簽署降書. 因爲我們也有一個類似的瘋子, 雖非本意我對這種叫做奴役的瘋狂瞭解的更多.
_ _ 讓烏克蘭儘快恢復和平, 他們還要重建家園, 還請各國公民多襄助. 尤其是老舊扎波羅熱核電廠, 被獨裁畜生普婷(京)多次拿來核訛詐亟待更新. 在魔爪下幸存的烏克蘭必將新生, 各國商人也請參與之後的重建.
至於怎樣懲處戰犯、追究發動侵略的責任, 那是受害者的權利不該由我來說.
_ _ 然而我仍在匪患區, 和對家園有固執的那些烏克蘭人一樣, 這件事我決定拼命. 希望各國公民保持住壓力推進戰機援助烏克蘭, F16 罷了又不是最新銳的 F35 或者更舊的 F22 不存在一面倒的問題.
_ _ 無論是坦克、飛機還是大炮, 重火力都需要培訓, 也就是說最近剛到的豹2沒法讓烏克蘭人犧牲立竿見影的減少, 爲捍衛他們的自由代價依舊沉重. 不要讓公民多流血, 也別讓勇士多犧牲, 誰都知道戰爭要死人, 但烏克蘭人衝鋒卻沒有空中掩護讓人看不下去.
_ _ 讓他們有戰機的掩護, 有裝甲的保護, 有拔起侵略者堡壘火力. 只有打垮侵略軍, 才能讓那個發動侵略戰爭的瘋狂獨裁者簽署降書. 因爲我們也有一個類似的瘋子, 雖非本意我對這種叫做奴役的瘋狂瞭解的更多.
_ _ 讓烏克蘭儘快恢復和平, 他們還要重建家園, 還請各國公民多襄助. 尤其是老舊扎波羅熱核電廠, 被獨裁畜生普婷(京)多次拿來核訛詐亟待更新. 在魔爪下幸存的烏克蘭必將新生, 各國商人也請參與之後的重建.
至於怎樣懲處戰犯、追究發動侵略的責任, 那是受害者的權利不該由我來說.
现在就怕普京往巴赫穆特砸核弹，然后拉着中国伊朗朝鲜一起对西方世界宣战，进入到第三次世界大战节奏，也不是不可能对吧
我認為戰鬥將持續大約一兩個月，除非出現重大的包圍或意外的情況——戰鬥將逐街進行;火炮會慢慢摧毀所有的高樓大廈，它將[下降到]城市戰爭。它會爬到盡頭。
I think the battle will continue for about one or two months unless there is a major encirclement or something unexpected hap
I think the battle will continue for about one or two months unless there is a major encirclement or something unexpected hap
一城一地的得失并不重要，重要的是俄罗斯把西方资源都消耗掉，台海战争的时候胜算才大一些
虽然我之前说过台海战争的胜负不重要，但是你打赢了和僵住了在内宣上的影响是不一样的，因为这种战争打平就是输，其实是伤士气的
虽然我之前说过台海战争的胜负不重要，但是你打赢了和僵住了在内宣上的影响是不一样的，因为这种战争打平就是输，其实是伤士气的