毛泽东和邓小平为什么不学习那样把周恩来和陈云在党代会上架出去?

这样利用程序来专权不是更简单吗?这么看毛邓还不如习聪明呢
MrDemocracy 黑夜給了我黑色的眼睛 我卻用它尋找光明
真正原因是毛和邓都没有目前包子这样绝对的实力碾压差
不是说包子比毛和邓能力威望和权力更强 而是对手太弱
周手上有特务系统 当年顾顺章灭门就是他主导的 让毛一直心有忌惮

而陈云就更厉害了 不仅继承了周特务系统的遗产 更当上了左派话事人
旗下李先念、宋任穷、姚依林、宋平、王震、余秋里、胡乔木、邓力群
这些支持者横跨党政军三界 一直和邓分庭抗礼 未见得逊色几分
只是陈云性格中庸 不直接冲突 不轻易下场 喜欢隐于幕后
所以表面上看起来似乎是邓独步天下  实则未必
华国锋和赵紫阳的下台都有陈云的推波助澜

特别64学运 陈云逼得邓拿下赵紫阳 镇压学运赔掉一世英名
让邓为了不被清算而妥协 默许共党和红色家族深度绑定
埋下了邓路线失败的伏笔 现在包子上台宣告陈云路线终结了邓路线

而江胡之流 江是厉害 可惜年龄大了 加上江派后继无人
后来和团派斗生斗死 被包子渔翁得利 元气大伤
而胡本为弱主 靠着江两次病危收拢了些投机势力和支持者
却在包子上位之初和江斗得两败俱伤 还玩个裸退恶心江
结果玩儿脱了 遇到包子这么一个白眼儿狼
熬了那么多年稍微壮大了些的团派 也在令计划事件后被重创

团派被江拖下水玉石俱焚 包子来个顺势收割 后来甚至连李源潮也拿下
从此包派一家独大 最后会场胡被架出去 作为堂堂中共四代目 
拉萨之虎当年也是凶名赫赫 居然落得如此下场 真是令人不甚唏嘘

PS:看到下面的争论 我还是说详细明白一点吧
如果二十大是邓脑子抽风要把陈云架出去  那陈的反制手段就多了
首先陈可以一怒之下出动中央警卫局的暗子(如果有) 来个双方对峙
好吧 如果没有或者不占优势 叫上支持者一起离场可以吧 
李王邓于宋姚加上党内这么多支持陈的元老勋贵都离场 你这会还怎么开?
假设邓继续抽风禁止离场或者强行表决 那等陈这帮人回去就是中共分裂
甚至中共内战的开始 如果邓把陈系人等继续扣留软禁? 那么陈系剩下的势力 
军中那么多力量 也只能开打内战开始 因为你邓连基本的规矩都不讲 
怎么保证你下一步剪除陈系势力的时候不会下死手? 谁会坐以待毙?
就算相信你邓会招安优待 给个闲职平安退场 但谁会舍得轻易舍弃权位呢
更别说陈系的综合实力并不比邓逊色多少 尤其陈系军特两界加持
真打起来 鹿死谁手 犹未可知 所以邓不会这样做 如果二十大换成习和陈云
 习只要没疯 绝也不敢冒着巨大的风险架走陈云 因为后果习也承担不起

至于二十大时的胡 军权被习控制 团派也被打得只剩大猫小猫两三只
连自己接班人李克强的经济决策权都保不住 被习手下的刘鹤李强夺走
胡当时唯一的依仗就是道德名誉 毕竟习得上位他功不可没
倒薄胡温起了关键性得作用 习的初期也是胡在保驾护航
而裸退不仅自己不抓权 也逼得江曾明面上放手 给习全面掌权做铺垫
谁知道习 不讲规矩 不讲道德 不要名誉 只要权力 一点面子都不给胡
胡被架走的时候 李克强那懦弱害怕的表现 并不是李的性格问题
对比下李当年在河南 辽宁接受采访那侃侃而谈 意气风发的样子
真的是天差地别 因为李那时候有强大的团派和军中力量作为依仗 
而二十大的时候 他自己知道力量对比和习差的太远了 别无选择
匿名月戶 JA本所、爆発しろ
因為上述兩人沒有必要也沒有動機這樣做。
習把拉薩小貓咪架出去,是因為拉薩小貓咪對他來說是個絆腳石,而且習喊小貓咪一聲叔不過分。把他拉出去是小貓咪不想體面就讓他體面。

毛在文革時代,是在黨內是有絕對的威望的。去除掉各種論心的猜測,至少從種種跡象來看,周恩來是毛「忠實」的僕從,不是毛的絆腳石。既然周是支持自己的,毛就沒有必要去幹間諜頭子,有人會覺得把間諜頭子也換成自己人是錦上添花,但其實這個是沒事找事,做成了那才叫錦上添花,做不成叫人頭落地。而且毛最擅長的就是拉一個打一個。把人直接拉出去,太不體面也太傻了。
鄧的話則是和大家一起定了新的規矩,那就是文革慘劇不能重演,大家一起坐江山。什麼叫功過三七開,那就是給紅區黨一點面子和誠意,過去的事情大家就這樣翻篇。要把人拉出去那是破壞自己的規矩,破壞自己當話事人的規矩。是什麼憨憨會做出這種事情?
四邑漁農牧工商總會 观察 已永久退蔥,後會無期,莫聯繫,莫回覆,莫邀答
原本不想說,忍不住還是要說幾句

毛1959年7月23日在盧山會議上說:「陳雲同志,現在說我,你們看,『始作俑者,其無後乎』。我無後乎?中國的習慣,男孩叫有後,女孩不算。我一個兒子打死了,一個兒子瘋了。我看是沒有後的。……始作俑者是我,應該絕子滅孫。」,本身就建基於強烈的焦慮不安。傳統父為子隱,子為父隱,只要毛有後,把皇位傳下去,子孫後代必然不會批判老祖宗,不會有赫魯曉夫批判史太林的情況出現(1956年在蘇共二十大上的秘密報告)。習和毛遇到同樣的困境,無後,無法把權勢傳承下去,但毛當時面對的困境顯然更加危險,內外交困,離Pol Pot也不遠矣,很可能一代而亡,既是開國之君亦是亡國之君(idi amin last king of scotland 秦始皇隋朝都很典型),習現在還沒到那地步。鄧和普京這種長期的獨裁者在晚年都會遇到相同的問題

來個老毛當時談話摘抄

  始作俑者,其无后乎。我有两条罪状:一个,一千零七万吨钢,是我下的决心,建议是我提的。结果九千万人上阵,补贴四十亿,“得不偿失”。第二个,人民公社,我无发明之权,有推广之权。北戴河决议也是我建议写的。我去河南调查时,发现碴岈山这个典型,得了卫星公社的一个章程,如获至宝。你讲我是小资产阶级狂热性,也是有一点,不然为什么如获至宝呢?要上《红旗》杂志呢?我在山东,一个记者问我,“人民公社好不好?”我说“好”,他就登了报。这个没关系,你登也好,不登也好,到北戴河我提议要作决议的。小资产阶级狂热性有一点,你们赞成了,也分点成。但始作俑者是我,推不掉。

  人民公社,全世界反对,苏联也反对。中国也不是没有人反对,照江西党校这样看,人民公社还有什么意思。还有个总路线,是虚的,…………

……

  如果讲到责任,责任在李富春、责任在王鹤寿,其他部长多多少少有点责任;农业部有责任,谭老板有责任。主要责任应当说在我身上。过去说别人,现在别人说我,应该说我。过去说周恩来、陈云同志,现在说我,实在是有一大堆事情没有办。你们看,“始作俑者,其无后乎。”我无后乎?中国的习惯,男孩叫有后,女孩不算。我一个儿子打死了,一个儿子疯了,我看是没有后的。

  一个大炼钢铁,一个人民公社。大跃进的发明权是我,还是柯老?我同柯庆施谈过一次话,我说还是我。你那个属于意识形态,你有没有责任?(按:柯曾在一九五七年十二月上海党代会作过一个长篇报告《乘风破浪、加速建设社会主义的新上海》,内容重提多快好省,要十五年赶超英国,具有鼓足干劲、力争上游的“大跃进”精神,极为毛赞赏,成为南宁会议的先声。)钢铁你要搞六百万吨,(按:一九五八年六月华东计划会议,确定华东一九五九年钢铁指标为六百万吨,引起一九五九年指标全面高涨,也影响到五八年钢铁指标的变化),我要搞一千零七十万吨。北戴河会议公报,薄一波建议,也觉得可行。从此闯下大祸,九千万人上阵。始作俑者是我,应该绝子绝孙。补贴四十亿,搞小土群、小洋群,“得不偿失”,“得失相当”等等说法,即由此而来。
讲实力,毛邓,特别是毛,完全能这么做。
当初斯大林能将老布尔什维克全部肉体消灭,苏军将领也杀掉一大半。金日成敢在社会主义阵营如日中天,自己还靠前苏联吃饭的七十年代下冒共产党之大不韪,公开变党天下为家天下。连金正恩一个三代世袭的80后都能杀伐决断,凡是稍不听话的高官不管地位多高,权力多大,影响多广,一概杀。跟这些比起来,架出会场又算得了什么。
但是,共产党又是个有政教合一特点、教主崇拜传统的邪教组织。按照共产教父列宁当年的“顶层设计”,共产党的组织原则既不是民主制、普选制,也不是元首制、帝王制,而是对下讲专政、讲野蛮,对中讲纪律、讲服从,对上讲民主、讲制衡的寡头制,为此还发明了“政治局”这个怪胎机构。如此制度下,开会决策成了一大特色,而顶级会议则又是党的“至圣”。即使后来寡头制屡屡被“伟大领袖”们事实违反,但名义上的框架还在,“伟大领袖”们的重要圣旨仍然打扮成“会议决议”发出。
毛邓身处的年代,尽管中苏已翻脸,但是有前苏联在,有那个社会主义阵营在,他们仍然无法完全抛弃自己作为“共产党人”的形象,不得不顾忌列宁定下的“祖制”,表面尊重“政治局集体领导”,尊重“党的会议”,没有来个谁敢在会上不识趣,就当场拖出会场。由此也造成了很多不必要的麻烦事。
现如今,苏联解体、东欧剧变、社会主义阵营崩盘都几十年了,列宁主义早已经成了事实上的僵尸。对二愣子性格的习近平来说,扔掉这块限制自己权力的破牌坊,不仅是再正常不过的事,而且还算相对“文明”呢——老子用武力镇住会场,总比金正恩直接开杀戒“仁慈”吧。于是就有胡老大在中外记者前被架出人民大会堂。经次一幕,习包包向全世界宣布:以后再也休想用开会来限制我的权力了;谁敢唧唧歪歪,我也不杀你们,命警卫拖出会场足矣。
可能有些人以为习包子架拉萨猫出去是好棋。

换个角度, 拉萨猫在习包子上位的时候做了最大程度上的配合, 帮它夺取了权力, 从龙的功绩上不说第一也是第二。 不过十年习包子连基本的体面也不留, 在权力高层还扫除了拉萨猫的派系。

那其他人要和习包子合作, 要先问问自己的功劳能不能比得上拉萨猫, 如果比不上(大概率)也别指望十年后习包子能给你好果子吃。

只能说习包子的眼界只有2米远, 手段类似嫌房子小, 直接砸了承重墙这种。
萨格尔王吃冰棒 响应总书记的号召自讨苦吃、自寻死路、自取灭亡
原因是毛和邓都自认为是体面人,即使内心邪恶也不会让明面上的自己变得很下作。你看毛屠支都很少亲自下令。

反观梁家河老农,以满脸喷粪为荣,完全不顾及自己的体面,反而喜欢泼妇式的行为。
你们回答不审题吗?问题就是变相问:毛邓两个人如果找几个保安当场把周陈架出去会有什么后果,被架能不能反抗,会怎样反抗,反抗不了是不是还是乖乖地滚蛋,私下串联还有没有用?毕竟一个老年人体力肯定不如两个年轻人,毛邓如果把周陈架出去以儆效尤,其他人就不敢轻举妄动
因为胡锦涛明显是跟陈对邓那样和习谈好占上风才会出现在大会会场的,所以习始终不让他看和谈之前不同的名单,防止他当众反对才把他架出去的,要知道,毛是在大会退位后吃了哑巴亏连会都不让他参加才知道要反杀,九大都延迟了好久才召开,而习是知道这个后果所以利用程序的漏洞生死都要连任,毛邓要像习这么做,把反对派头子在公开会议上全架出去就不用整天勾心斗角了,习明显比他们两个聪明
屠支大佐毛遮洞 革命不是请客吃饭。你们要反共,请先写好遗书,交待好后事,我党图你是不会手软的。
还记得本屠夫在庐山会议上批判彭德怀的情景吗?习包它敢在二十大的会议的现场发动对胡面瘫的围攻批判吗?习包除了自己的嫡系小弟,能调动几个人批判胡?习只敢用流氓手段搞小动作,气场差得不是一点半点,这就是实力的差距。
周公公进手术室之前:我是忠于主席的
胡锦涛有这么丢人么
他和包子是前后关系不是上下关系
sks 大熊降临绵羊国
隐匿之影 伐无道、诛包子
军警宪特在周恩来手上,这和习近平不同,如果胡锦涛不裸退,习也不敢这么做,胡锦涛只要留任两年把自己人安排到军委副主席、总参、这些重要位置,习近平也没这个胆量在二十大羞辱胡锦涛。
江浙小刘style 灰名单 世界第一粪红
毛泽东与邓小平为何不 学习。看了半天是学包子 我以为毛泽东邓小平不读书不看报了 汉语就这个不好 写的人表达不清晰 看的人很费劲 所以还是先脱脂把
没那个必要啊,毛邓为啥要把周陈架出去???周原则上不会反毛,而对付陈,邓用的招数一直是不开会,就没有架出去这个操作空间,而且陈比较体面,隐于幕后,不会直接跟邓有所冲突,而且邓有相对权威,也没有因为什么事情非要把陈架出去的理由。
zhengyi 反共并不能带来优越感和智商提升
我觉得是题主题问的方式导致大家有点困惑。他没有说清楚。我猜他是想分开两个时代来谈。而不是说毛泽东要对陈云做什么。或者邓要对周做什么。

毛和周恩来。 毛把人架出去 这不是毛的做事风格。他要整党内同志,都是要求这人做自我批评,而且还要反复做,他不同意就要一直做下去。做完了还要下发全党。这就相当于,他不打你的脸,要求你公开在全党面前打自己的脸,而且还要花样翻新地自抽。周恩来被多次要求做自我批评。整个共产党内部 很少人没有做过自我批评,可能也就是林彪和康生坚持到底,从不做自我批评。林彪对毛有极大的恩情,而康生知道太多秘密。除这两人 其他人都得公开自抽脸。

我认为这招比习近平的高明多了。这就是PUA的套路。而不是简单粗暴地搞,很没品。

至于邓和陈云,那根本就是势均力敌。邓从来就没有完全掌握话事权。他的“白猫黑猫论”不就是个很明显的迹象吗?如果他完全掌控,他完全可以不说那些“不争论”的话。既然不愿意争论,就是个求和的局面。

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