如何看待“日本文化是洋葱头文化”这种说法?
鄙人一直是将其视为大外宣话术的,贵妃处心积虑还给它取了个日文名“たまねぎ文化”,但廉价七成正确来说它就是出自纪录片《大国崛起》,大意是:日本文化就像洋葱头,每层都是来自别人的东西,剥完一层又一层,到最后你找真正的日本文化在哪,发现是空心的,没了。 (๑◔‿◔๑)
我反驳它主要是从三个角度来说:
1,如何定义“自己的”、“别人的”?最有意义的用法莫过于到底是谁“正在信奉的\正在使用的”,而非谁发明了它。如果使用“发明说”,较真起来,只有最初发明的个人是能说“这是我的文化”;发明一个文化的人和与ta相同民族的人虽然感觉起来像,但不是相同的人,不能用语文的通感混为一谈,该民族其他成员都是学来的,他们的后人也是学来的,那国家层面也无所谓“你的”、“我的”了。
2,日本文化有本土发明的元素,它们可能与继承别国文化的元素同时出现在一个实物上,但不能因为后者而否认前者的存在。
3,即使日本文化的“材料”全都是外国引进的,但既然存在这样一个洋葱头,那就是一种独特而庞大的思维结构,所以至少存在一个能算进“日本文化”的事物。不仅如此,日本全民共同构造这样一种奇迹般的艺术品,不可谓不伟大。
葱油饼们,你们如何分析这种说法?
虽然它很恶心,但在解构完了之后,背后的道理我觉得可以用来破除赤匪灌输给中国大众的迷思,应用在唤醒小粉红的情景中。
我反驳它主要是从三个角度来说:
1,如何定义“自己的”、“别人的”?最有意义的用法莫过于到底是谁“正在信奉的\正在使用的”,而非谁发明了它。如果使用“发明说”,较真起来,只有最初发明的个人是能说“这是我的文化”;发明一个文化的人和与ta相同民族的人虽然感觉起来像,但不是相同的人,不能用语文的通感混为一谈,该民族其他成员都是学来的,他们的后人也是学来的,那国家层面也无所谓“你的”、“我的”了。
2,日本文化有本土发明的元素,它们可能与继承别国文化的元素同时出现在一个实物上,但不能因为后者而否认前者的存在。
3,即使日本文化的“材料”全都是外国引进的,但既然存在这样一个洋葱头,那就是一种独特而庞大的思维结构,所以至少存在一个能算进“日本文化”的事物。不仅如此,日本全民共同构造这样一种奇迹般的艺术品,不可谓不伟大。
葱油饼们,你们如何分析这种说法?
虽然它很恶心,但在解构完了之后,背后的道理我觉得可以用来破除赤匪灌输给中国大众的迷思,应用在唤醒小粉红的情景中。
我一贯对这种说法嗤之以鼻, 中国人奇怪思维之一就是一边看不惯和服日料日式建筑和日本文化, 一边自己又很享受这些文化, 去日本就能看见每年穿和服到各种神社拍照的中国人都是一堆堆的。然后还要把人家的成就归功于"中国文化"的熏陶, 跟欧美对比时又要把日本拉进来,说什么"东亚怪物房"。如果日本文化真的是几乎都从中国来的。那喜欢日本文化不就是喜欢中国文化吗?何必又整天打鸡血狂热反日。
日本文化中和中国接近的地方,和欧洲法国和英国之间文化的相近处区别并不会更大。日本古代有好几位女性天皇, 更接近封建制, 没有太监和"士"这个阶级, 不强调"孝"和血统, 喜欢收养子, 有自己独特的神道教和武士道精神。日本社会结构与欧洲相似,日本的宪制演化也是和欧洲非常相似的。更别提近代直接和欧洲接轨,像法国印象派就是受日本浮世绘的影响。而且日本人擅长在西方文化的框架内进行二次创造,像什么进击的巨人、东京喰种、鬼灭之刃,给我感觉就是吸血鬼与猎人题材的五花八门的延伸产品。这不是简简单单的模仿,他的骨子里是吸血鬼与猎人的框架,但是整个故事和设定又是五花八门的。
英国人肯定不会自大到认为美国的文化几乎都是从英国来的。希腊罗马犹太基督虽然是欧美文化的源头, 但希腊人犹太人肯定也不会狂妄到认为自己是欧美的中心。波斯人埃及人也不会认为他们伊斯兰化后文化就断层了。伊朗对传统文化的重视,埃及的古埃及热绝对都高于中国。 更别提中国文化又受到了多少西亚北亚印度俄国欧美日的影响。近代日本反过来影响中国文化的例子多了去了。
另外很多所谓中国文化都停留在文字里,书籍资料里,博物馆里,还有的在非遗名单里,很少在民间百姓的生活里。所谓的喜欢中国文化基本都是在玩cos,大部分都是大学生和年轻女性, 普通大众根本就没有多少艺术熏陶和爱好。也就放个假才能记得一些节日。可以说现在的中国文化几乎继承下来的全是些糟粕, 比如什么愚忠愚孝, 皇权思想, 互害, 献忠, 自大, 文字狱, 守旧, 原子化,编户齐民,内卷等。
日本文化中和中国接近的地方,和欧洲法国和英国之间文化的相近处区别并不会更大。日本古代有好几位女性天皇, 更接近封建制, 没有太监和"士"这个阶级, 不强调"孝"和血统, 喜欢收养子, 有自己独特的神道教和武士道精神。日本社会结构与欧洲相似,日本的宪制演化也是和欧洲非常相似的。更别提近代直接和欧洲接轨,像法国印象派就是受日本浮世绘的影响。而且日本人擅长在西方文化的框架内进行二次创造,像什么进击的巨人、东京喰种、鬼灭之刃,给我感觉就是吸血鬼与猎人题材的五花八门的延伸产品。这不是简简单单的模仿,他的骨子里是吸血鬼与猎人的框架,但是整个故事和设定又是五花八门的。
英国人肯定不会自大到认为美国的文化几乎都是从英国来的。希腊罗马犹太基督虽然是欧美文化的源头, 但希腊人犹太人肯定也不会狂妄到认为自己是欧美的中心。波斯人埃及人也不会认为他们伊斯兰化后文化就断层了。伊朗对传统文化的重视,埃及的古埃及热绝对都高于中国。 更别提中国文化又受到了多少西亚北亚印度俄国欧美日的影响。近代日本反过来影响中国文化的例子多了去了。
另外很多所谓中国文化都停留在文字里,书籍资料里,博物馆里,还有的在非遗名单里,很少在民间百姓的生活里。所谓的喜欢中国文化基本都是在玩cos,大部分都是大学生和年轻女性, 普通大众根本就没有多少艺术熏陶和爱好。也就放个假才能记得一些节日。可以说现在的中国文化几乎继承下来的全是些糟粕, 比如什么愚忠愚孝, 皇权思想, 互害, 献忠, 自大, 文字狱, 守旧, 原子化,编户齐民,内卷等。
支那人就像是一個經常打炮處處播種的風流男,把自己的遺傳基因灑得遍地都是,不論當事人(其他國家)是否是自願進行人與人的連結,生出來的小孩(該族後代)都是沒有選擇餘地的身上流著支那人的血,然後小孩生出來後支那人這個爹也不想養,當作沒這小孩一樣繼續到外處處留情,這幾個愛情的副產物也就是這群沒爹的小孩子,為了活下去只能自己想辦法,不論是在自己親媽的遺產上繼續精進加強,還是找個榜樣(西方列強)拜師學藝,或甚至自己開闢出全新的領域(像日本的文化輸出)成為該領域的佼佼者,不論是在哪條道路上,支那人這爹基本上是毫無貢獻的,結果支那人老了身體因年輕時的放縱和玩樂導致大小病纏身而且家產所剩無幾,看到自己在外生下的小孩好像都活的還不錯,甚至還有像日本這樣的小孩長大後名利雙收成就遠超自己的,支那人嘛大家都懂便宜不佔就是虧了、面子沒了就是輸了,所以支那人這不負責的爹對外經常以說 “日本這屁小孩看起來很厲害實際上裡面的東西都是來自什麼歐美和自己的,沒了這些日本屁都不是” 等詆毀他人的理由來證明自己其實沒那麼爛;對內經常說 “小日本你要知道你爹我可是你精子的提供者,沒有了我也不會生你出來,沒有我更不會有你今天的成就,所以你要好好孝敬從沒養育過你的爹爹,明白不” 等話術佔便宜
不過說穿了,不同的文化本身就是會互相影響和學習的,可以無法被影響和拒絕學習他人的文化不是被排擠消滅、進入了歷史,就是只生活在未開發環境裡的原始部落,這幾個部落有可能有文明的涵養,有先進的技術甚至有可能引領人類的進步嗎?更何況支那人自豪的中共國就是個洋蔥頭,共產、社會主義來自馬列、軍事想抄美帝但沒能力只能繼續延續之前從蘇聯抄來的建制、經濟玩的就是西方那套、現代化建設航空網路材料學AI全是西方人發明和精進的,可以說支那人現在所享受到的幾乎都是西方人發明的,沒有西方技術甚至物質的支持,支那人就只能繼續活在大清帝國的環境裡了
不過說穿了,不同的文化本身就是會互相影響和學習的,可以無法被影響和拒絕學習他人的文化不是被排擠消滅、進入了歷史,就是只生活在未開發環境裡的原始部落,這幾個部落有可能有文明的涵養,有先進的技術甚至有可能引領人類的進步嗎?更何況支那人自豪的中共國就是個洋蔥頭,共產、社會主義來自馬列、軍事想抄美帝但沒能力只能繼續延續之前從蘇聯抄來的建制、經濟玩的就是西方那套、現代化建設航空網路材料學AI全是西方人發明和精進的,可以說支那人現在所享受到的幾乎都是西方人發明的,沒有西方技術甚至物質的支持,支那人就只能繼續活在大清帝國的環境裡了
恁国文化是大蒜文化,剥开每一瓣都是一个样,吃到嘴里都是一样的臭
共國這種「你都是抄別人的東西」的指控,我個人認為一個國名全是和制漢語的國家沒資格談這個。
題外話,在我看來,在漢語必須大量使用音譯和和制漢語來為諸多現代化概念命名,就已經是這個語言跟不上時代、又沒有創造新詞的活力的表現了。
若要談文化的根基,大抵會談到神話。
從《古事紀》來看,日本神道和中華神話是不同的體系。代表在文化根基,日本人對世界有不同於其他文化的想像。
題外話,在我看來,在漢語必須大量使用音譯和和制漢語來為諸多現代化概念命名,就已經是這個語言跟不上時代、又沒有創造新詞的活力的表現了。
若要談文化的根基,大抵會談到神話。
從《古事紀》來看,日本神道和中華神話是不同的體系。代表在文化根基,日本人對世界有不同於其他文化的想像。
鄙人一直是将其视为大外宣话术的,它出自纪录片《大国崛起》,大意是:日本文化就像洋葱头,每层都是来自别人的东西,剥完一层又一层,到最后你找真正的日本文化在哪,发现是空心的,没了。 (๑◔‿◔๑)
感覺有點難以啟齒吧。
如果空心的竹子可以被形容為虛懷若谷的品格,為什麼洋蔥就不行呢?
那我是不是也可以說,洋蔥其實比竹子還要更心胸寬廣包容萬物,才能廣納那麼多層?
嘛,可能對他們來說,竹子的空與洋蔥的空並不相通吧。(聳肩)
別人把文化好好保存然後還創作發展替其他文化昇華,你自己過去搗毀鄙視自己文化想到要利用才撿起來。
看別人搞的那麼好自然酸言酸語,文化又不是越古老越好,不然直接去非洲祭祖不是更實在。
看別人搞的那麼好自然酸言酸語,文化又不是越古老越好,不然直接去非洲祭祖不是更實在。
从生物学上来说趋同演化是个再正常不过的现象
日本文化就是实用主义拿来主义。外国的好用的好玩的漂亮的全拿来。
其实日本的自然环境比日本文化更好,日本流行文化太发达,没什么人关注自然环境。去日本旅游网站看真是什么地形都有
其实日本的自然环境比日本文化更好,日本流行文化太发达,没什么人关注自然环境。去日本旅游网站看真是什么地形都有
就是在表达一种文化中心主义,按照这种说辞,全世界都可以说是洋葱头文化。
再者这专制瓦房店有没有文化都是个疑问。
再者这专制瓦房店有没有文化都是个疑问。
可以把诸如此类的垃圾信息当作精神鸦片,中国能有多少人去日本,又能有多少人了解日本文化,这种说辞无非就是一种文宣而非学术的范畴,作用和毒品一样,给享用的人以精神愉悦。
任何对于文宣话语的学术讨论都是收效甚微的,因此不应考虑从这方面切入,浪费自己的时间。
任何对于文宣话语的学术讨论都是收效甚微的,因此不应考虑从这方面切入,浪费自己的时间。
等你把中国的文化解构完了,你就会发现全是别人的东西,里面是空的,全是从非洲、西亚、印度、欧洲和日本和韩国和蒙古满洲来的。连人种也不例外。
然而自大狂妄的“中国人”始终不敢面对河南并非人类文明的起源和世界中心的事实,所以中国人绞尽脑汁地试图把他们现代生活的一切跟根本没人看的古籍里的玄学联系起来,以便自欺欺人道 “原来我们的古里竟然无所不包了”,甚至还有试图否定分子生物学的。
然而自大狂妄的“中国人”始终不敢面对河南并非人类文明的起源和世界中心的事实,所以中国人绞尽脑汁地试图把他们现代生活的一切跟根本没人看的古籍里的玄学联系起来,以便自欺欺人道 “原来我们的古里竟然无所不包了”,甚至还有试图否定分子生物学的。
日本的核心文化之一是恥文化,自殺謝罪,怕給人添麻煩。支那只有與之相反的好死不如爛活,厚黑學。
日本當然有自己的文化,只是它屬於次生文化,比起中國這類原生文化顯得不夠深厚。
但這並非劣勢,明治維新之所以成功,部分原因就是其文化包袱不大,可以全面向西
方學習。而同時期的中國卻總是抗拒向西方學習,認為中華文明天下第一,沒有必要
學外國,這種狹隘的文明決定論導致中國只是學外國的船堅炮利,開辦許多兵工廠。
在政治制度等精神文明方面是不學的,倒和現在有幾分相似。
但這並非劣勢,明治維新之所以成功,部分原因就是其文化包袱不大,可以全面向西
方學習。而同時期的中國卻總是抗拒向西方學習,認為中華文明天下第一,沒有必要
學外國,這種狹隘的文明決定論導致中國只是學外國的船堅炮利,開辦許多兵工廠。
在政治制度等精神文明方面是不學的,倒和現在有幾分相似。
和世界各国交流并吸收先进的思想文化改善自己,就算这部分让人曲解为洋葱,也总好过既不交流也不改善的贵支,这传承五千年的腐臭 (¬‿¬) 凸
按照这个逻辑,那中国文化就像老太婆的裹脚布,又臭又长。
文化不是发明而来的,文化是自然而然形成的。朗文字典上的定义,the beliefs, way of life, art, and customs that are shared and accepted by people in a particular society.只要共享了,接受了,就形成了文化。在日本生活的人们所分享的认同的东西,就是日本人自己的文化。
分享与接受是文化形成的前提。一个吝啬于分享的国家,一个整天说别人拿走了自己文化的国家,还能有什么文化吸引力呢?
文化本身是一个拿不走的东西。如果非要说别人拿走了自己的汉文化,那是不是证明 中国现在已经没有文化了。因为被拿走了呀。
分享与接受是文化形成的前提。一个吝啬于分享的国家,一个整天说别人拿走了自己文化的国家,还能有什么文化吸引力呢?
文化本身是一个拿不走的东西。如果非要说别人拿走了自己的汉文化,那是不是证明 中国现在已经没有文化了。因为被拿走了呀。
又一個太監嫌隔壁的性生活不美滿的例子
支那就沒有文化
身為一個蘇聯殖民地
這裡一片文化沙漠
中華文化?
老祖宗都被刨了
還真有臉說自己是中華文化
一群被髮左衽的馬列蠻夷
支那就沒有文化
身為一個蘇聯殖民地
這裡一片文化沙漠
中華文化?
老祖宗都被刨了
還真有臉說自己是中華文化
一群被髮左衽的馬列蠻夷
为什么要反驳?洋葱头文化有什么不好吗?日本学习的对象都是当时最强盛最繁荣的国家,不管学得好与坏,总归是积极上进的。
若是像中共这样把总共不到两百年历史的文化垃圾说成需要保护的传统,这才可怕。
我尝试给小粉红解释传统文化并没有那么肤浅,但我发现我还是高估了小粉红的文化素养。
若是像中共这样把总共不到两百年历史的文化垃圾说成需要保护的传统,这才可怕。
我尝试给小粉红解释传统文化并没有那么肤浅,但我发现我还是高估了小粉红的文化素养。
支人的智商也只能理解这种傻叉一样的比喻,不愧是CCP洗脑出来的渣
一眼洼地,鉴定为老鼠叫:支支支支支支支支支支支支~
CCP的支那人动不动喜欢炫耀5000年文化
就像穷了几代的流浪汉说自己几千年前也富裕过一样。
最近100年中国给世界带来啥文化没有。
最近一百年 日本的动漫 游戏 IP产业是不是文化 和别国有鸡毛关系。
就像穷了几代的流浪汉说自己几千年前也富裕过一样。
最近100年中国给世界带来啥文化没有。
最近一百年 日本的动漫 游戏 IP产业是不是文化 和别国有鸡毛关系。
打个比方吧。
爱因斯坦的成就远远超过了他的老师和同事。
然而爱因斯坦的知识,诸如语文、数学、物理,不少也肯定从老师和同事那里学来的。
而且他科研所用到的数据,也不是他自己亲自动手测量出来的。
这一点并不能用于否定爱因斯坦的成就。
爱因斯坦的成就远远超过了他的老师和同事。
然而爱因斯坦的知识,诸如语文、数学、物理,不少也肯定从老师和同事那里学来的。
而且他科研所用到的数据,也不是他自己亲自动手测量出来的。
这一点并不能用于否定爱因斯坦的成就。
这种说法经不起推敲,文明人不吃人肉。文明人吃猪肉长人肉,这是天经地义的事情。
重新发明轮子才是可耻的。
重新发明轮子才是可耻的。
中国人所有骂日本的说法套用在自己身上那是再适合不过了。不信你哪怕收集一下把日本改成中国
古中国的妓院存在了多少年?金庸到底在写什么?妓院和当代中国人有什么联系?武侠精神是不是反共精神?
日本和韩国是被当时西方列强用军事科技驯服的民族,中共对西方的理解一直停留在冷战从未改变过,我是指那些政治老人,政治老人带来了老人政治,建设防火墙给我们在这个互联网时代一种羞耻,我们的文化成了一种墙文化,极其自卑又极其想通过任何手段去赢得世界的赞誉,一切不过是虚荣,中共常年把弱势群体围困在一个生活水平线上,我们在局域网里自我教育,什么是中国人的障碍,我们的语言,我们的网络语言是我们最大的障碍。
日本人,就是乌龟,而我们……看到这里都会明了。我不想长篇大论在文化上说什么,也不会比较,我只会一点心理分析,有些东西无法说教,当你轻松的正确的和自由世界里的人一样沉浸在不同文化氛围里,它自然会告诉你什么是正确的,日本人并不是我们去学习的对象,我们在某些认知上太病态太精明了,以至于我们在看到日本人喝多了随即在街边小便时,我们随意解读它,这就是中国人,
把我们的文化压缩成一个瓶子,它里面啥都没有,它是个黑瓶子,从里黑到外。
中国人不够严谨。我们在日本人面前是衣食父母,但我们像个乞丐。
日本和韩国是被当时西方列强用军事科技驯服的民族,中共对西方的理解一直停留在冷战从未改变过,我是指那些政治老人,政治老人带来了老人政治,建设防火墙给我们在这个互联网时代一种羞耻,我们的文化成了一种墙文化,极其自卑又极其想通过任何手段去赢得世界的赞誉,一切不过是虚荣,中共常年把弱势群体围困在一个生活水平线上,我们在局域网里自我教育,什么是中国人的障碍,我们的语言,我们的网络语言是我们最大的障碍。
日本人,就是乌龟,而我们……看到这里都会明了。我不想长篇大论在文化上说什么,也不会比较,我只会一点心理分析,有些东西无法说教,当你轻松的正确的和自由世界里的人一样沉浸在不同文化氛围里,它自然会告诉你什么是正确的,日本人并不是我们去学习的对象,我们在某些认知上太病态太精明了,以至于我们在看到日本人喝多了随即在街边小便时,我们随意解读它,这就是中国人,
把我们的文化压缩成一个瓶子,它里面啥都没有,它是个黑瓶子,从里黑到外。
中国人不够严谨。我们在日本人面前是衣食父母,但我们像个乞丐。

