G20列強希望以印度取代中國,會否造就另一隻大惡魔?
二十世界九十年代,西方世界擁抱中國,欲以中國充當世界工廠及最大新興市場。幾十年過去,以往給予中國種種發展機會,卻竟成為當今世上其中一個最大的極權國家,直接威脅全世界。
今年G20於印度舉行。文明國度欲以印度取代中國的態度十分明顯。然而,印度會否因此踏上中國的發展道路,最後成為另一隻大惡魔?
今年G20於印度舉行。文明國度欲以印度取代中國的態度十分明顯。然而,印度會否因此踏上中國的發展道路,最後成為另一隻大惡魔?
不太会,
虽然印度的新闻自由指数拉胯(几乎是民主国家里倒着数的),
Freedom House Index也只有66分,被分类于【缺陷民主国家/部分民主】的行列,
但是印度是属于强支弱干的国家,这点和中国很不一样。
这也导致了,其实印度要实现东亚式的大规模政府引导产业其实不容易,有很多困难,
(我一直和印度有商业往来,到现在印度的进出口清关规范也是属于比较混乱的。)
况且印度的民主体系也暂时没看到瓦解的现象。现时间点上我觉得没必要担心,
还有你说的,美国国会早就研究过了,
美国也知道印度政治的风气,最近十几年明显偏向大众主义和民族主义,还有宗教保守派,
这也在中美关系交恶之前,美国为什么没有想过开拓印度市场的很大原因,
至少在以前,美国人并没有觉得印度能比中国好多少,
穆迪在美国国会的发言,很多都围绕着这些点,试图缓解美国国会的忧虑,
说服美国国会相信,在意识形态上两国是接近的。
我也觉得印度要比中国安全很多。至少不会动不动就抽风。
虽然印度的新闻自由指数拉胯(几乎是民主国家里倒着数的),
Freedom House Index也只有66分,被分类于【缺陷民主国家/部分民主】的行列,
但是印度是属于强支弱干的国家,这点和中国很不一样。
这也导致了,其实印度要实现东亚式的大规模政府引导产业其实不容易,有很多困难,
(我一直和印度有商业往来,到现在印度的进出口清关规范也是属于比较混乱的。)
况且印度的民主体系也暂时没看到瓦解的现象。现时间点上我觉得没必要担心,
还有你说的,美国国会早就研究过了,
美国也知道印度政治的风气,最近十几年明显偏向大众主义和民族主义,还有宗教保守派,
这也在中美关系交恶之前,美国为什么没有想过开拓印度市场的很大原因,
至少在以前,美国人并没有觉得印度能比中国好多少,
穆迪在美国国会的发言,很多都围绕着这些点,试图缓解美国国会的忧虑,
说服美国国会相信,在意识形态上两国是接近的。
我也觉得印度要比中国安全很多。至少不会动不动就抽风。
歐美(主要是美國)已經終於知這美國自蘇聯解體後開始的世界單極秩序近年已經不再能有效運作,尤其是Trump時期顯示了在本土主義影響下,美國的軍事外交政策頗為反覆無常,於是開始要有替代的方案,不能再只靠美帝的軍力。
印太地區方面,美國這方面的負擔很清楚,尤其是面對中國的海權威脅……如果不想自己一國應付,最好就當然是聯同盟友一起處理。日本和印度會是這個地區的兩大主力。雖然印度和俄羅斯關係都不錯,但在對中國的態度上,至少是與美國一致的。
我覺得歐美並沒有很確切地要找其他國家去「取代」中國,現時的情況是大家都知道中國玩爛了,要重新安置產業鏈、在印太成立聯盟去封住中國海軍……比較像是分散投資,因此印度不會是唯一或集中的投資對象。
老實說,即使印度有可能會發展成另一個中共似的地區惡霸,也幾乎肯定至少是20、30年後的事,我不認為歐美會覺得這是個大問題,反正現在就是先封住中國再說吧。而且如果歐美的盤算真的成功了,封得住(而且陰乾了)中國,到印度在未來發展出同等國力時,前車可鑑,也不太可能學中共一般地跟歐美鬥。
印太地區方面,美國這方面的負擔很清楚,尤其是面對中國的海權威脅……如果不想自己一國應付,最好就當然是聯同盟友一起處理。日本和印度會是這個地區的兩大主力。雖然印度和俄羅斯關係都不錯,但在對中國的態度上,至少是與美國一致的。
我覺得歐美並沒有很確切地要找其他國家去「取代」中國,現時的情況是大家都知道中國玩爛了,要重新安置產業鏈、在印太成立聯盟去封住中國海軍……比較像是分散投資,因此印度不會是唯一或集中的投資對象。
老實說,即使印度有可能會發展成另一個中共似的地區惡霸,也幾乎肯定至少是20、30年後的事,我不認為歐美會覺得這是個大問題,反正現在就是先封住中國再說吧。而且如果歐美的盤算真的成功了,封得住(而且陰乾了)中國,到印度在未來發展出同等國力時,前車可鑑,也不太可能學中共一般地跟歐美鬥。
2022年民主指数,美国7.85第30名,印度7.04第46名,中国1.94第156名。
印度距离堕落成中国还有很长的路要走。
印度距离堕落成中国还有很长的路要走。
民主归民主,民族主义自豪感这一套,中印两国骨子里一样。以我对印度的了解,二十年后大概会成为体量接近美国的经济体,然后就会寻求多极世界,跟中国玩的这套一样。
只不过作为强国,本来也是应该承担全球责任,这并非坏事,强大的印度谈不上成为恶魔。就算是中国,对外也是色厉内荏,搞蔫坏损这一套。俄罗斯那种才是真的恶魔。
只不过作为强国,本来也是应该承担全球责任,这并非坏事,强大的印度谈不上成为恶魔。就算是中国,对外也是色厉内荏,搞蔫坏损这一套。俄罗斯那种才是真的恶魔。
莫迪对付习近平的策略,就很像是毛泽东对付赫鲁晓夫,西方联合印度对付中共确实很像是联合中共对付苏联的复刻。
养虎为患本来就是均势外交中极可能出现的问题,比如英国联日抗俄和联普抗法导致日本和德国的做大。
只能说习近平是更近的威胁,而印度只是潜在的威胁,莫迪在国际政治中的生态位有点接近当初的毛泽东,印人党的规模都快接近中共了,这是一个值得观察的现象。
养虎为患本来就是均势外交中极可能出现的问题,比如英国联日抗俄和联普抗法导致日本和德国的做大。
只能说习近平是更近的威胁,而印度只是潜在的威胁,莫迪在国际政治中的生态位有点接近当初的毛泽东,印人党的规模都快接近中共了,这是一个值得观察的现象。
最近英语世界的媒体对这个讨论很多啊。西方对印度和越南都不信任,所以才在印度 越南 墨西哥等多个国家分担风险,并且西方也没想过要把中国搞死,只是要遏制这个畜牲发病。
民主只是政治體制
不反映品德跟民族性
那種瘋狂繁殖瘋狂潤 熱愛詐騙 好面子 愛打嘴炮修飾自我的人口大國
基本上不相伯仲 不過別人有信仰 枝人沒有
很久以前枝人還真有點善良純樸那味
很難說印度"發財"之後會不會重蹈枝人後塵
不反映品德跟民族性
那種瘋狂繁殖瘋狂潤 熱愛詐騙 好面子 愛打嘴炮修飾自我的人口大國
基本上不相伯仲 不過別人有信仰 枝人沒有
很久以前枝人還真有點善良純樸那味
很難說印度"發財"之後會不會重蹈枝人後塵
有可能
美國一向短視只顧眼前
為了對付納粹跟軍國日本養出強大蘇聯
為了對付蘇聯養出中共跟賓拉登
美國一向短視只顧眼前
為了對付納粹跟軍國日本養出強大蘇聯
為了對付蘇聯養出中共跟賓拉登
问出这个问题的潜台词是, 印度民主不完善, 所以印度=中共的邪恶
我认为不可能. 非常不可能. 这是混淆概念, 中共的常用话术: 不纯的民主/不完美的民主 = 不民主 = 还不如中共独裁专制. 比如, 美国民主有一点小瑕疵 = 美国民主制度完全崩坏 = 民主制度垃圾 = 不如中共专制
有没有民主是质的区别
民主好不好是量的区别
理解到这里就可以判断印度很难堕落到中共, 好歹有民主, 即使不完善的民主也远远超过中共没有民主
我认为不可能. 非常不可能. 这是混淆概念, 中共的常用话术: 不纯的民主/不完美的民主 = 不民主 = 还不如中共独裁专制. 比如, 美国民主有一点小瑕疵 = 美国民主制度完全崩坏 = 民主制度垃圾 = 不如中共专制
有没有民主是质的区别
民主好不好是量的区别
理解到这里就可以判断印度很难堕落到中共, 好歹有民主, 即使不完善的民主也远远超过中共没有民主
不太可能,印度属于一个半封建的贵族寡头国家,在18-19世纪才被英国勉强统合,因此没有足够凝聚力和相应的文化传统支持大一统独裁政权,民族品格也较为慵懒,没有中日韩儒家文化圈内卷的传统,没有成为第二个中国的能力。
不会。印度几千年来一直被各个外族征服,民族独立只是二战之后才有的事。另外,印度人信奉印度教,道德底线比我们没有信仰的支那猪不知道高到哪里去了。
印度常年是逆差国,这意味着印度并不搞重商主义,这点就决定了印度在经济上不太与他国产生严重的矛盾,这点与广大独裁国家是天壤之别
从工作中接触的印度同事来看 印度人对于西方文化和价值观的适应性比华人强太多(这也是为什么很多印度人能在职场成功的原因) 绝大部分大陆来的就还是国内那一套 不敢说百分之百印度不会成为另一个monster 但从风险控制来说比中国大陆强太多
印度不會,畢竟是民主國家,越南不清楚了,畢竟還是獨裁體制
我覺得有可能,當然,這取決於印度的人民,若之後發展量體超過中國,而那時印度人的輿論是挑戰美國,那就是下一個中國
印度人可不会有矛盾就把你当仇人,报复你从不讲规矩。
我覺得還好,印度再怎麼樣戰爭野心比較小
沒有領土擴張其實都好談
之前印象俄烏戰爭 雖然整體對烏支持度中等
但認同出兵保衛烏克蘭比例是所有國家最高的
沒有領土擴張其實都好談
之前印象俄烏戰爭 雖然整體對烏支持度中等
但認同出兵保衛烏克蘭比例是所有國家最高的
20年後印度不會跟英美有衝突。因為20年後印度裔應該在英美的中高層社會成主流了。印度不用左右互搏自己打自己吧?
比如現在的Vivek Ramaswamy 都在republican 中有一定支持度了。又如我在美國唸書時,都是吃印度燒烤渡日的...
比如現在的Vivek Ramaswamy 都在republican 中有一定支持度了。又如我在美國唸書時,都是吃印度燒烤渡日的...
這個東西是同時進行的,如果中共攤牌,開戰,美國海陸跟海軍被打擊,那全美上下就會不顧印度之後怎樣,只要你進軍中國,美國就全力支援,如果中共沒開戰,美國就慢慢的一點一點拉攏印度,讓中共顧忌.二戰前美蘇也是緊張,二戰時期,就有大量美國資源輸入蘇聯共同打擊軸心國,還有蘇聯女英雄受邀去美國演講不是嗎?
印度有钱了还有可能分裂.......和中国情况不太一样,而且印度内部还可以各种平权
印度人自尊心非常强,对数百年被外族统治一直耿耿于怀。现在人均2500美元的时候就以超级大国自居,号称是所有南方国家的领袖;如果人均达到中国现在的水平,不可能把美西方放在眼里。印度在印人党的带领下走向极端宗教主义,抛弃了国大党长期奉行的世俗主义,对内如何摆平近两亿人口的穆斯林,对外如何与不同宗教背景的国家共生,都将是巨大的挑战。印度一旦崛起,对现有世界秩序的冲击比中国还大。不过美国管不了这么多了,只要能对抗中和中国的影响,已经不管不顾了。
未来可能出现的恶魔和现在库存的恶魔,领导人们会怎么选择一目了然,更何况东南亚,特别是印度,大可能是下一个发展点,既卖人情又赚钱,还现在得利,只要印度那边在一些项目,比如外交上,愿意配合,怎么想都不吃亏,
中国共产党这只大恶魔其实比起苏联, 日本和纳粹那是危险大大的降低了
中国人作为主要受害人应该自己解决问题
印度有自己的危险(比如印度教极端民族主义)但是政治家只能考虑眼前的问题, 未来大的趋势保持上面的方向就可以了
中国人作为主要受害人应该自己解决问题
印度有自己的危险(比如印度教极端民族主义)但是政治家只能考虑眼前的问题, 未来大的趋势保持上面的方向就可以了
第一,不会。第二,就算会,两个魔头之间一定会先自己干起来,因为谁也不服谁,比如当年的希特勒和斯大林,再比如当年的苏联和中国(毛时期)。
印度一旦经济实力起来,民族主义之风刮起,会反噬西方的。
英国人统治南亚干的种种坏事会被清算,分裂南亚,横征暴敛导致无数次南亚大饥荒,几百万几百万地饿死人……这些过往仇恨一旦被挑拨起来,分分钟恨西方人恨得要死。
英国对中国除了攻打了下清朝没干啥坏事,还帮忙把香港搞起来,都被那么仇恨。殖民印度罪恶滔天,能不被恨就怪了。
英国人统治南亚干的种种坏事会被清算,分裂南亚,横征暴敛导致无数次南亚大饥荒,几百万几百万地饿死人……这些过往仇恨一旦被挑拨起来,分分钟恨西方人恨得要死。
英国对中国除了攻打了下清朝没干啥坏事,还帮忙把香港搞起来,都被那么仇恨。殖民印度罪恶滔天,能不被恨就怪了。
會。 你自己想想,作為一個普通人,你真的更願意出生在印度不是中國嗎?尤其對女人來說。印度人素質低下就不說了,最近民族主義比中國還離譜,中國小粉紅就只會在網上叫實際是費拉,而印度小粉紅直接組建民兵輪姦遊街拍電影大外宣天天網上衝浪臭不可耐。好笑的是西方的民粹右派現在就開始跪舔這些天天罵西方的垃圾國家。