满清如果1644年不入关。会是什么下场?

自由与革命 去游行,为什么?这是我的责任
满清不入关,崇祯皇帝上煤山以后,李自成会建立一个新的大顺朝,然后在一两代等开国元老死完以后,变成一个和明朝中后期差不多的依靠士大夫统治的官僚专制帝国。唯一的不同在于,由于没有像清朝一样来自内亚的力量,顺朝的统治对于传统的内亚地区要薄弱的多。至少大顺朝的康熙乾隆是没有能力远征新疆的。这样的话,西安以西就会顺着自发秩序的发展方向像马来西亚和印尼一样穆斯林化。
而传统上的汉地,在面对西方殖民的时候,照样面临民族国家和帝国传统不能匹配的问题,即使只剩下汉地,中华帝国还是各地差异太大了,建设不了一个日本式的民族国家。但是因为没有关外和西北的问题,相对的帝国负担要小的多。这样很有可能东南地区和中原地区,会慢慢分离,变成日本和韩国的同类。当然更大的可能,还是按照帝国的摸式发展下去,像日本一样,为了坚持儒家天下体系,企图建立独立的国际体系,而发动战争。当然战争的具体目标是谁,就取决于细枝末节的差异。
毕竟蒋介石二十岁的时候也是亲日反英的,如果中华帝国整合的比较好,那在二战能够扮演日本的位置,如果整合的不好,历史地位大概和蒋介石差不多,当然后者的可能大的多,毕竟中国的自发秩序远不如日本。
但从历史的大方向来说,有没有新疆西藏台湾,对于中华帝国而言都是区别不大的,天下帝国体系要么全输要么全赢,只要坚持帝国,具体是谁来执行不重要,没有蒋介石,也会有王介石,没有毛泽东,也会有李泽东的。
只要坚持帝国,大清朝和大顺朝没有明显区别!顶多是范围有一些变化。
这就是演化趋同,鲸鱼的祖先其实是哺乳类的四足小动物,但因为鲸鱼生活在海里,它体型也因为现实需求导致演化的比较像鲨鱼的。因为非如此无法在海里生存,也是因为同样的原因,征服王朝的后期皇帝都变成了中国人。
当年是小冰河周期, 不仅满洲,甚至中国北方人都活不下去,如果满洲不入关就食,大概率就嘎了。

和很多人想象得不同, 满清甚至暗助沙俄搞蒙古。 满清一朝, 大部分时间和俄国维持一个相当友好的关系,就是有一个共同的敌人喀尔喀蒙古。 俄国远征队的粮食补给, 很大程度上是依靠和满清贸易皮毛来获得的。如果没有满清, 蒙古就会继续占据新疆北部,青海,蒙古,甚至东北的一部分, 并成为西藏的宗主国,是一个面积将近500万平方公里的大国。 中俄以后甚至不会接壤。

明朝的方向是南方,东南亚, 和西方的接触已经很密切了,南明的末代皇后和皇子都信了天主教。南明如果活下去, 大概率会占据中国南方, 印度支那, 和西班牙等欧洲列强在菲律宾,印尼拉锯, 同时接受西方文明, 成为一个海陆双强的文明国家。 

而俄国,在西伯利亚铁路出现前不会在亚洲有太多的扩张,会是一个大号的欧洲国家, 也更容易融入文明社会。

一句话, 满清入关对于蒙古,欧洲,和中国都是一个很烂的结果。
okamiyu 魔法使いです!大賢者を目指しています!
至少新疆,西藏,蒙古,东北这些地方不会是你国自古以来的土地。
我佛山人 观察 支那少年
彼时正值俄国扩张期,如果努尔哈赤不能团结带领包括蒙古、朝鲜等各族人民吃掉南方的菜人,那么满洲自己将被俄国吃掉。

入关成功,则可以借助南方汉族菜人这个easy money抵御强势的俄国。

但这也只是暂时的,后来的剧情大家就都知道了。

……

至于洼地会怎么样?无所谓的。谁管咱们这堆狗屎呢?
雨落 观察
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三国演义吧
李自成 张献忠 南明互相屠
至于谁会最后屠到最后 那还不怎么好说

不过很重要吗?
重新出發 我恨共慘黨,更恨小粉紅
到處都會是李自成,張獻忠,他們會比清兵入關時屠得更加兇狠
碰到沙俄,和那些被沙俄屠杀的西伯利亚土著一样,被沙俄屠杀了
要麼就是各自政權亂戰,如果實際不強的話,應該擋不住滿清,如果各個政權實力強的話,可能是三國割據的局面,歷史上三國亂世也沒有外族能入侵的,春秋戰國也沒有外族能入侵的,所以只要割據勢力夠強,滿清應該沒什麼機會,那麼會不會經濟文化因為割據空前繁榮呢?以後面李自成農民軍,南明小朝廷,加上張獻忠的大西政權來看,他們都不太行,沒有一個能撐得起一個地方的穩定發展的,所以說不入關,最後也會有一個統一他們的政權,可能是另一個朱元璋,也可能是劉邦。
白衣黑旗除共军 中国共产党已经完成了它的历史使命。
汉地更容易民主化,但是也有可能因为常年战争导致军政府控制。
zhunaihao 庆丰大帝 通商宽衣
估计会是军阀混战。几股势力包括南明政权,大顺政权,还有张献忠政权。几股势力互相恶斗导致汉人大量死亡,最终还是会挡不住清军入关。
满清入关是因为当时的小冰河时期让他们无法在东北生存,所以南下来劫掠汉人的地盘,同时内部矛盾也严重;
如果满清不入关,中原地区会陷入和历史上一样的大混战,然后又出来一个一统天下的人;但是土地却未必有满清的大(明朝后期一直在丢地)。
后期的表现未必会比现实的满清更好,甚至会更差;中国真有可能会沦为西方列强的殖民地,(参考现实当中的越南和朝鲜),然后被分割;
皇汉一直骂满清入关不好,不过从现实的角度来说,满清入关的情况反而有可能是最好的。
满洲人不入关那会是东亚各民族最幸福的一种可能性了。异民族为主的地区是不可能融合成一个帝国的,这甚至跟什么民主自由没关系,满洲人的扩张造成了东亚其他民族的悲剧,也导致了自己民族的悲剧。

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