是否墙的重要性在反贼群体中被高估了?

老看见民逗民小天天痛斥洗脑建墙。内容还都是那一套哎呀你看不到真相啊 你被洗脑了。我看到真相就觉醒了。
但老实说以我为例,我老早就间接听说过这些老生常谈的真相,真翻墙看了之后的感想也就是“哦”然后就没了
当然你说我比较冷血没共情能力我也不否认,我确实没什么共情能力。不过不可否认的是,现在虽然反贼越来越多,但大多数成为反贼的人并不是因为什么看了真相的,而是越混越差而不是因为一堆和自己无关的闲碎杂事和陈年旧料。
而且现在相比过去墙反而是矮了的,最早翻墙感觉跟买枪买毒品差不多,路子你都不好找,现在基本有心就能找到。再算上那些搬运盗片之类的人,现在墙内和墙外的区隔相比当年可是小多了。但也没看出中国人接触外面就“觉醒”了就“拥抱自由文明开化”了 反而因为距离更近冲突更多了,比如隔三岔五的歪果乳滑之类的。墙这玩意真有这么大用吗,我现在越来越觉得隔离起来倒是比较好
畜平首寄 毛泽东不怕丢人,所以躺在那里。习近平不怕丢人,所以站在那里。
你没搞懂墙的作用,隔离信息还是次要的。

墙的主要目的——是“专营特权”。

想想清朝和明朝的海禁,是真的“片板不得下海”吗?
那是对老百姓来说。

然而,官方背景的广州十三行生意做得飞起。

巨大需求创造巨大利润,
而利用暴力强权,去专营某项巨大需求,可以创造骇人听闻的利润。

关于墙,目前已知的盈利点:

1. 源源不断的翻墙需求,各种官方,非官方的翻墙工具,
尤其是一堆中文VPN,争相恐后给中共交保护费,接受中共监视,
只要没有保护费,无论采用多高深的翻墙技术,封你IP还不是分分钟?

2. 掐断了中国人与世界的免费技术交流渠道。
中共国内诞生无数借用开源项目的换皮技术,
用昂贵的换皮技术进一步压榨中国人,并标榜为“自主创新”。

3. 最后才是封锁消息,篡改历史。

请记住,中共所有骇人听闻的暴行,背后必然有一个巨大的赢利点。

譬如文革,打人批斗都是次要的,
抄家的金银财宝都去哪里了?

如果没有财宝,哪怕只是让全国红卫兵每天早上出门背诵半小时《毛腊肉语录》,
看他们能坚持几天?

譬如苏联还债,条件困难也必须提前还,借此压榨农民,榨出血水。
譬如计划生育,对于不交罚款的穷鬼,上门刮宫,堵门引产,谁叫你不交钱。
譬如疫情封国,白手套卖菜卖疫苗卖方舱,赚得不亦乐乎。
完全不同意。

没有墙的话,国内也会以google为主流,人们会习惯主动思考,而不是被动被算法推荐。

用墙赶跑Google之后,百度低劣的质量让人们转向各种门户的推送,这都是连锁反应。如果一开始没有墙,中国小粉红不可能这么多。
我认为墙最大的作用是阻碍了国人之间的交流
在墙内,所有热点新闻都以官方为导向输出
稍有不同意见都会被短时间内抹除评论
这样大家其实看到的就只有一种观点,也就自然认为这是主流观点,不愿意思考的人很容易被带偏
而且讨论是经常被禁止的,大部分官方的公告里只有事件的简单经过和直接判定,至于为什么,评论区根本没有留下可以讨论的空间
这样就很难让对官方不满的人聚集在一起,甚至还会给人一种反贼很少的假象
这就导致热点事件里只留下了粉红的评论,给人一种中国大部分人都是粉红的错觉,非常容易让反贼直接进化成为支黑
flyfighter IP属地:西朝鲜的废墟之上
习近平上台后专门下架了一批vpn,还搞得很多vpn不能用,这叫墙矮了,以前随便搜vpn楼主却觉得和贩毒一样,楼主可能有斯德哥尔摩综合症
而且没有墙为什么生活不顺依然会成为反贼,墙内媒体删去了一切错误记忆并且二十四小时反美仇日你还有多余的仇恨给共产党?现在报复社会的那么多,有几个报复共产党的?
是的,被封在家里活活饿死,打了三针毒疫苗,像赶牲口一样的做核酸都没人敢造反,我就不相信翻墙出来看个几十年前的陈芝麻烂谷子的事就敢造反了
用户66516 历史的分岔点,希望我们能抓住。
共产党在独裁方面应该是全世界第二先进的党(朝鲜劳动党第一):

在六十、七十年代搞二十年闭关锁国,防止人民了解到民主自由,进一步防止六四成功;
在六四搞完后,立即开始严管报刊新闻游行示威舆论,搞爱国教育,搞出一堆小粉红;
互联网在90年代末逐渐兴起,立刻提出搞防火墙,并在10年代互联网大爆发前完成了墙的初步建设;
在中国经济没有停止增长前,赶紧修宪,赶紧搞新时代思想,防止人民有任何不满;

这里面如果有至少一条没有完成,估计现在都不会这么压抑,所以说,墙的作用还是很大的。
然而中共已经很难再加高墙了,该封的都已经封了,除非完全闭关锁国。
期待墙倒塌的那一天。
少伦少瓜子脸 50天50场胜利
共产党头几年整了一招将计就计和反其道而行之

说什么越出国越爱国,越翻墙越爱国,还反把觉醒,反思,独立思考这些词汇污名化了

这些雕虫小技,虽说有些效果,但具体多大效果不详,因为能嚷嚷的大多是些傻逼中学生

根本还是量没达到,反共言论和普世价值的分量其实并不算重,中国人但凡还有经济,还是会愿意信共产党的,改变人的是那些史实和事实,真拆了墙,量上来了,中国人和共产党一起垮
自由与革命 去游行,为什么?这是我的责任
不同意。
墙对有条件的人或许不算什么,对于没条件的人就是一道天垫,而且包子上台后对翻墙的打击是肉眼可见的。我个人非常讨厌那些称翻墙是智商墙,鄙视那些不会翻墙的人的人,访问国际互联网本来就是一种基础权利,很多人刷个油管看个推,还看出优越感了,简直是离大谱。
因为墙的缘故,很多反贼找不到理论,变成了毛左和皇汉,着实令人悲伤。
feizhu 认定人有表达思想的权利。来品葱是因为这里可以说这墙里说不了的话。
对这个问题的回答,会不自觉地受到各人主观喜好的影响。人的自以为聪明的心理需要,自然会诱导暗示自己逻辑客观、洞察假象,下的结论是来自于自己智慧,不是别人外界灌输。

那么,我们就试着从一个不关乎个人感受的客观视角来审视一下。

问一个基本客观事实:墙内墙外普遍大众对现实的认知是否不同,有多大差距?

这个答案是显而易见的。在墙内社会媒体、任何对话讨论区,可以看到和墙外悬殊的认知差距。这就是无法无视的客观存在的墙的成效。

墙隔出了一个认知被扭曲、掌控的大局域网。绝大多数的人的信息输入、对现实的认知,都被这个看不见的背后黑手钳制。要想从阉割、粉饰、修改的信息中梳理中真相原貌,需要极强的逻辑推理,不是普通大众能够做到。所以,墙对国内信息环境、大众认知的操纵,是整体的、长期性的、系统性的、全面周密的,成功地修改了大众对现实的认知。

(注意,这里我不在否认看官个人见识卓越,也许能够突破墙的愚弄操控。我只是在说墙对大众的整体效应)

再问一下为什么墙要造出这个认知差距。这就是一个巨大的社会心理工程。中国悠久的治人权术,是深入人性最深阴暗面的、深刻进骨髓、遥遥领先的。可以参看商君书这个集大成的经典。

分解一下怎么制服群众、获取最大利益。

大致有几个众所周知的手段,但是各有局限。综合、调剂对各个手段的运用、拿捏,才是大师级智慧所在。

手段其一是武力。它最简单直接,其效果是当场立即的。但是武力手段是很有局限的,因为需要动用大量政府资源、破坏人的信心和秩序,留下动荡因素。它达到效果大多是在对付少数人的时候。想反抗的人多了,政府的资源就耗不起了。暴秦被普遍憎恨,所以要严密提防所有人。这样没能维持多少时间。

手段其二是利诱、利益绑架。这样就不是孤家寡人,而是有个小群体在帮着一起维护,这要比以单纯武力对付所有人的暴秦方式要可维持得多。这就是现在大幅加强公务员体制的缘由。让部分人进入体制喝到汤,他们会一起来维护体制,对付体制外的人。

利益手段的局限在于利益有限。不可能分摊利益到普遍大众。那样就满足不了掌权者的贪心了。掌权不就是为了悬殊利益吗?分出去多了,那权力还有什么意思?

所以需要用第三个手段:欺骗,也就是思想控制。好在社会主体大众是平庸的,希望有依附的,因而是容易被欺骗操纵的。不需要给他们利益,只要他们相信假象、满足心理依附需要,就搞定了。思想控制,是个庞大的社会控制工程,有很多可以深入研究的内容。爱国、统一、仇外、分化阶层、引导说底层不努力、引导仇视资本家,是大量各色操作中的部分典型。这里暂不展开。

所以,用欺骗应付了社会上的普遍大众,用利益收买绑架了剩下了比较聪明没那么好骗的小众精英,最后再剩下的是既没有被骗倒、又有良知不能被收买成的极少数人。对付他们,武力就是绰绰有余了。

这三个手段的综合运用,是中共得以维持统治的成功策略。

清楚了以上两个问题,就会知道墙对中共统治是至关重要的。武力、利益、思想控制是中共统治的三大支柱。墙是思想控制这个支柱里的主要工具。
真实姓名 激进自由意志主义者,反国家主义,个体主权信奉者,国家主权虚幻论者。本质上非川粉,而是把川普看成自己的工具人。由于反左是当前第一要务,所以容忍川普民族主义,国家主义的做法。
俄罗斯没墙,不也比中国好不到那去?所以说墙的作用的确高估了,这是对的。真正起决定性影响的是中国人的文化。文化是这样,没有墙,也就那样。


比如说,看到六四真相。中国人会启动辩证思维,论证镇压的合理性,和正义性。或者觉得没什么大不了的。就像董志民如果看到一个别人家暴的新闻,他会愤怒吗?不会。
比如说,看到国外平等,自由的生活。中国人会觉得为什么一定要这么种方式生活?我们几千年来,也没有这种生活,不是一样生活挺好,国家挺强大吗?还有各种盛世,而且也并不影响我什么啊。进而再觉得欧美与中国不是正义与邪恶之分,而是甜辣之分。

也就是说三观这个认知世界底层架构,决定了绝大多数中国人不会被墙外信息影响太多的,美其名曰:要独立思考。不能都相信境外的。

而这个三观的形成,一方面是中共的洗脑,更是更多的是中国文化的传承。就像中国人口问题,很多人觉得放开计划生育就好了,实际上呢?同样,中国人的问题很多人觉得就是因为有墙,没有墙就好了,其实和人口问题的一样,没有墙并不能解决问题。

虽说自由开放,没有墙,确实可以一定程度上取代中国的文化,但是也仅仅是一点点,表面上的,比如过个洋节。真正的西方文化,在中国人看来,可能是傻的表现,可能是有毛病的表现(比如LGBT)
从根子上取代中国文化并不是短时间可以的,但是这需要太长的时间,就好像一个民族同化,如果不使用强制手段的话,几千年都无法完成。然后几千年那时间太长了,已经没有讨论意义了。

所以说通过与世界接触,无法改变中国人的文化进而矫正三观。

中国人只有强制改变才行,来一个汉朝独尊儒术这种事件才行。不过没人会做这事,除非发生战争。

所以说中国与西方发生战争,这个重要性才是最大的。
这个用脚皮想就能得到答案
墙没有用还维护干嘛
共匪比谁都清楚墙有没有用
ademi 新注册用户 (待解除) 吃瓜人
我认为墙是有用的,
只要提升一点点资讯获取难度,就能刷掉一大批人


我也不指望每个人都会去了解想知道的事
像是我自己,大部分的时间都是被动获取资讯,网站给啥我看啥

有时候怀疑过,但是不会马上影响到自己,一会儿找不到答案就算了
直到到处吃瓜,慢慢累积到一定注意力,不知道为啥还是想知道更多,就正式办了个品葱帐号
之江新军 要使低端人口觉悟,下定决心,不怕牺牲,排除万难,去争取胜利。要使低端人口觉悟,团结一心,一起奋斗,去争取胜利。要使低端人口有这样的信心:国家是低端人口的,不是独裁者的。
墙是啥?活学活用习近平新时代中国特色社会主义思想,对中华人民共和国造成破坏的威力无穷大。
既然如此,你可以号召包子砸墙,反正也没什么用。
挑拨共产国家关系 观察 统派,支持大英帝国统一地球,反对美独俄独清独法独德独分子
确实是高估了,一开始我们反贼刚开始造反还很天真,觉得中国人不坏,坏的只是中共那几千万人

时间久了就理解毛泽东和列宁为什么要屠杀自己国家的社会了,他们造反的时候无人理解无人同情,筹款也没有祖国富商愿意给,只有境外势力和少数同志愿意帮自己,这种生存状态下看祖国社会是什么情绪,我后来是真的才明白,因为自己也走到这个地步了。
搞国际主义是真心的,把本国人当耗材来看也是真的,救国的初心也是真的,这就是人的复杂性

我们反贼上台后也非常可能以均贫富为名义杀几千万富人,尽管其实也不是社会主义,只是单纯找个理由报复社会,杀个几千万上亿。毛泽东,斯大林,列宁都是这个心态,所以都要动手修改马克思主义配合自己,而不是修改自己配合马克思

造反派到后期对政府的恨都根本就不是主义了,是私人仇恨和下注太多必须赌到底,因为造反过程中不可能不被迫害,那一刻就从因为他者的故事义愤填膺变成亲身的人生经历
fft2000 张三
穷苦窝囊的地方,人吃人,减员50%也不会被推翻(东亚儒家各国、非洲军阀下)

反而是那些富裕的地方 生活太好的,生活稍微下降一点就开始闹事(西欧 美国)
楼主翻墙看到有人说中国不好------恨
楼主翻墙看到有反贼吹日本美国------恨
楼主翻墙看到共匪每天做的恶事------无动于衷
楼主反中?------NO
楼主反共?------NO
楼主反习?------50%
楼主可以再写一个

是否墙的重要性在党国中被高估了

逻辑上和你的主题是等价的

如果你都能洋洋洒洒

那么就还有一个

对自己高估了

不是攻击
墙对有心要获取信息的人是没有任何作用的。对电子商务的贸易保护有用。
洼地社会结构不是墙不墙的问题,这个问题甚至不是党不党的问题,而是所有洼地人两千年的共业。
吐槽小号 小熊维尼
墙的重要性被高估了:中国人不会因为能够翻墙而成为正常人,他们会翻墙爱国。

墙的重要性被低估了:它保护了墙外数十亿人的世界不被彻底污染。

对已经不再在乎中国人悔改与否,不再被中国人以各式各样借口绑架,不再认为自己对中国负有任何形式义务的人来说,墙甚至应该更高,最好再变成双向的,如此使得人们能够彻底远离中国人,眼不见为净。
你的爹妈肯定会玩抖音,但是再给他们一百年也不会知道怎么翻墙。而这种人在社会占绝大多数。

很多人如果有正常的信息渠道就不会是小粉红。但很多人仍然会是。

所以,墙的作用在你说的完全没用和有些人口中说了推了墙中国人就会觉醒之间。而墙,客观来说还是起了很大的作用,不然中共也不会花那么大的资源去做这件事。
pczng 🤬不友善用户
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