川普胜，等于乌克兰输吗？检视媒体的政治立场和信息垄断造成的思维定势
泽连斯基总统，7月19日，推特：
我与@realDonaldTrump进行了交谈，祝贺他获得共和党提名，并谴责宾夕法尼亚州令人震惊的暗杀企图。我祝愿他未来坚强、绝对安全。
我注意到美国两党和两院对保护我们国家自由和独立的重要支持。
乌克兰将永远感谢美国帮助我们加强抵抗俄罗斯恐怖主义的能力。俄罗斯对我们的城市和村庄的袭击每天都在继续。
我们同意与川普总统在私人会议上讨论哪些措施可以实现公平和真正持久的和平。
https://twitter.com/ZelenskyyUa/status/1814424885164421439
川普前总统，7月19日，Truth Social:
今天早些时候，我和乌克兰总统泽连斯基进行了一次非常愉快的电话交谈。他祝贺我成功召开了共和党全国代表大会，并成为美国总统的共和党候选人。
他谴责了上周六发生的令人发指的暗杀企图，并谈到美国人民在这段时间里团结一致。
我感谢泽连斯基总统的主动联络。作为你们的下一任美国总统，我将为世界带来和平，结束这场夺去许多人生命、摧毁无数无辜家庭的战争。双方将能够走到一起，谈判达成一项协议，结束暴力，铺平通往繁荣的道路。
https://truthsocial.com/@realDonaldTrump/112815440435929028
乌克兰国家新闻社 UKRINFORM（始于1918）
川普敦促泽连斯基不要相信他的胜利可能对俄罗斯有利的谣言——尼基福罗夫
https://www.ukrinform.net/rubric-polytics/3887219-trump-urged-zelensky-not-to-believe-that-his-victory-could-benefit-russia-nikiforov.html
在电话交谈中，美国总统候选人川普敦促乌克兰总统泽连斯基不要相信他的胜利可能对俄罗斯有利的假新闻。
据乌克兰通讯社报道，乌克兰总统发言人谢尔盖·尼基福罗夫在联合新闻募捐节目中谈到了泽连斯基和川普电话交谈的细节。
“川普说了一件有趣的事情：他敦促不要相信他的胜利可能对俄罗斯有利的假新闻。他称这种说法是假新闻，并敦促不要相信它，”尼基福罗夫说。
据他介绍，泽连斯基敦促川普不要相信那些试图以某种方式解释或为俄罗斯独裁者普京的行为辩护的代表。
“没有任何借口。他是一个普通的杀人犯。总统就是这么说的。在电话交谈中，他谈到了昨天对尼古拉耶夫的袭击，这次袭击再次造成人员死亡。他们还讨论并谴责了7月8日对奥赫马特迪特的袭击，”尼基福罗夫说。
据总统发言人称，泽连斯基和川普认为会谈“很好，本着相互尊重的精神”。
尼基福罗夫还表示，在电话交谈中，双方同意会面。
“我们讨论了这次会议应该在哪些时间段举行，但现在谈论这个还为时过早。团队仍将努力工作并就时间表和细节达成一致，”尼基福罗夫说。
正如乌克兰通讯社早些时候报道的那样，乌克兰总统泽连斯基周五与前白宫办公厅主任、现任美国共和党总统候选人川普进行了交谈。
————
话不说不透，砂锅不打一辈子不漏。外交大事如同人与人交往，直接沟通往往是最有利最有效的解除误解的办法。
关注乌克兰反侵略战争两年多了。我认识的朋友里，有一个已经牺牲在了乌克兰，有一个转职成了全职的民间募款者，所募款项全部为乌克兰买无人机和可以转为军用的SUV。
后面这位朋友告诉我说，他曾经收到过一位美国人的慷慨捐款，大概买了四五辆SUV还有很多医疗用品。附言写明：为了在克拉玛托斯克死去的孩子，荣耀归于乌克兰！（2022年4月8日俄军导弹轰炸克拉玛托斯克的火车站，造成重大平民伤亡）。但这位捐款者同时说，他将投票给川普，而不是拜登。
为什么？不是美国人，也许不明白。但懂美国的，不用说应该就明白——道义上的援助，不应由政府的税收和财政强行摊派给每一个公民。如果执政当局认为这场战争已经成为威胁到美国安全和广大选民利益而不得不介入，那白宫和国会有责任通过公开的townhall 说服选民，再由下至上反映到参众两院通过法案。
俄罗斯入侵乌克兰，本是一场正义与非正义、自由与反自由、侵略与反侵略无比清晰的战争。
正因为如此，我觉得现在很值得关注和吸取教训的一个问题是：它是如何被塑造成一个在美国选民心中无分对错而又立场分化的党派之争的？——注意，这里的问题不是美国选民怎么想。每一个选民都是独立思维的个体。问题的关键是美国两派选民的集体样貌是怎样被塑造的？谁又在一力推动塑造这样对立的集体思维？
具体来说，在今年的选战中，赞成援乌的意见是怎么和民主党极端意识形态和经济政策失败深度绑定的？反对援乌的意见又是怎样和川普及支持者绑定的？这真的是经济利益使然，还是孤立主义，还是有些媒体和政客刻意推波助澜，误导选民看待俄乌问题，同时误导世界看待美国的方式？
大多数普通选民真的对俄乌前线一无所知吗？我不这么认为。事实上，乌克兰人今天的奋战，和美国人心中的响尾蛇军旗所传达的最朴素的精神是一致的，和德州人血战Alamo的勇气是一致的。
美国普通民众在保护弱者、保护自由的问题上，一向是慷慨的，至今未变。但同时，美国人对一边倒的，不容置疑的政府和媒体声浪总是不惮以最大的恶意去怀疑的。也许这恰恰是美国公民社会能够保持的重要原因之一。
相反，如果川普胜等于乌克兰败的媒体传说真的深入人心，或者说，如果因为对主流媒体的逆反和厌恶，使十一月胜选的部分选民从内心里不承认乌克兰反侵略的正当性和必要性，那他们总有一天也会意识到而且不得不承认，乌克兰的奋战所凭借的就是他们引以为傲的立国精神和光荣传统。不幸的是，到那一天，美国需要付出的可能不仅仅是军费预算的某一部分，而是举国上下启动战争机器，包括美国士兵为世界付出自己的生命——正如1941年12月7日珍珠港事件之后那样。而我看到的景象恰恰相反。在诺曼底80周年纪念的海滩上，在川普正是成为共和党总统候选人的大会上，二战老兵给人们带来的感动和震撼依然如故。
那么，今天主流媒体所营造的两极化的敌我氛围，即川普利俄，拜登利乌，究竟是让谁获利了？往更深一层想，如果真有所谓阴谋论和大棋，谁是将美国民意两极分化后的最大获益者？
回归最初的问题：川普胜，等于乌克兰输吗？这两者的联系来自哪里？他们为什么要这样联系？
我与@realDonaldTrump进行了交谈，祝贺他获得共和党提名，并谴责宾夕法尼亚州令人震惊的暗杀企图。我祝愿他未来坚强、绝对安全。
我注意到美国两党和两院对保护我们国家自由和独立的重要支持。
乌克兰将永远感谢美国帮助我们加强抵抗俄罗斯恐怖主义的能力。俄罗斯对我们的城市和村庄的袭击每天都在继续。
我们同意与川普总统在私人会议上讨论哪些措施可以实现公平和真正持久的和平。
https://twitter.com/ZelenskyyUa/status/1814424885164421439
川普前总统，7月19日，Truth Social:
今天早些时候，我和乌克兰总统泽连斯基进行了一次非常愉快的电话交谈。他祝贺我成功召开了共和党全国代表大会，并成为美国总统的共和党候选人。
他谴责了上周六发生的令人发指的暗杀企图，并谈到美国人民在这段时间里团结一致。
我感谢泽连斯基总统的主动联络。作为你们的下一任美国总统，我将为世界带来和平，结束这场夺去许多人生命、摧毁无数无辜家庭的战争。双方将能够走到一起，谈判达成一项协议，结束暴力，铺平通往繁荣的道路。
https://truthsocial.com/@realDonaldTrump/112815440435929028
乌克兰国家新闻社 UKRINFORM（始于1918）
川普敦促泽连斯基不要相信他的胜利可能对俄罗斯有利的谣言——尼基福罗夫
https://www.ukrinform.net/rubric-polytics/3887219-trump-urged-zelensky-not-to-believe-that-his-victory-could-benefit-russia-nikiforov.html
在电话交谈中，美国总统候选人川普敦促乌克兰总统泽连斯基不要相信他的胜利可能对俄罗斯有利的假新闻。
据乌克兰通讯社报道，乌克兰总统发言人谢尔盖·尼基福罗夫在联合新闻募捐节目中谈到了泽连斯基和川普电话交谈的细节。
“川普说了一件有趣的事情：他敦促不要相信他的胜利可能对俄罗斯有利的假新闻。他称这种说法是假新闻，并敦促不要相信它，”尼基福罗夫说。
据他介绍，泽连斯基敦促川普不要相信那些试图以某种方式解释或为俄罗斯独裁者普京的行为辩护的代表。
“没有任何借口。他是一个普通的杀人犯。总统就是这么说的。在电话交谈中，他谈到了昨天对尼古拉耶夫的袭击，这次袭击再次造成人员死亡。他们还讨论并谴责了7月8日对奥赫马特迪特的袭击，”尼基福罗夫说。
据总统发言人称，泽连斯基和川普认为会谈“很好，本着相互尊重的精神”。
尼基福罗夫还表示，在电话交谈中，双方同意会面。
“我们讨论了这次会议应该在哪些时间段举行，但现在谈论这个还为时过早。团队仍将努力工作并就时间表和细节达成一致，”尼基福罗夫说。
正如乌克兰通讯社早些时候报道的那样，乌克兰总统泽连斯基周五与前白宫办公厅主任、现任美国共和党总统候选人川普进行了交谈。
————
话不说不透，砂锅不打一辈子不漏。外交大事如同人与人交往，直接沟通往往是最有利最有效的解除误解的办法。
关注乌克兰反侵略战争两年多了。我认识的朋友里，有一个已经牺牲在了乌克兰，有一个转职成了全职的民间募款者，所募款项全部为乌克兰买无人机和可以转为军用的SUV。
后面这位朋友告诉我说，他曾经收到过一位美国人的慷慨捐款，大概买了四五辆SUV还有很多医疗用品。附言写明：为了在克拉玛托斯克死去的孩子，荣耀归于乌克兰！（2022年4月8日俄军导弹轰炸克拉玛托斯克的火车站，造成重大平民伤亡）。但这位捐款者同时说，他将投票给川普，而不是拜登。
为什么？不是美国人，也许不明白。但懂美国的，不用说应该就明白——道义上的援助，不应由政府的税收和财政强行摊派给每一个公民。如果执政当局认为这场战争已经成为威胁到美国安全和广大选民利益而不得不介入，那白宫和国会有责任通过公开的townhall 说服选民，再由下至上反映到参众两院通过法案。
俄罗斯入侵乌克兰，本是一场正义与非正义、自由与反自由、侵略与反侵略无比清晰的战争。
正因为如此，我觉得现在很值得关注和吸取教训的一个问题是：它是如何被塑造成一个在美国选民心中无分对错而又立场分化的党派之争的？——注意，这里的问题不是美国选民怎么想。每一个选民都是独立思维的个体。问题的关键是美国两派选民的集体样貌是怎样被塑造的？谁又在一力推动塑造这样对立的集体思维？
具体来说，在今年的选战中，赞成援乌的意见是怎么和民主党极端意识形态和经济政策失败深度绑定的？反对援乌的意见又是怎样和川普及支持者绑定的？这真的是经济利益使然，还是孤立主义，还是有些媒体和政客刻意推波助澜，误导选民看待俄乌问题，同时误导世界看待美国的方式？
大多数普通选民真的对俄乌前线一无所知吗？我不这么认为。事实上，乌克兰人今天的奋战，和美国人心中的响尾蛇军旗所传达的最朴素的精神是一致的，和德州人血战Alamo的勇气是一致的。
美国普通民众在保护弱者、保护自由的问题上，一向是慷慨的，至今未变。但同时，美国人对一边倒的，不容置疑的政府和媒体声浪总是不惮以最大的恶意去怀疑的。也许这恰恰是美国公民社会能够保持的重要原因之一。
相反，如果川普胜等于乌克兰败的媒体传说真的深入人心，或者说，如果因为对主流媒体的逆反和厌恶，使十一月胜选的部分选民从内心里不承认乌克兰反侵略的正当性和必要性，那他们总有一天也会意识到而且不得不承认，乌克兰的奋战所凭借的就是他们引以为傲的立国精神和光荣传统。不幸的是，到那一天，美国需要付出的可能不仅仅是军费预算的某一部分，而是举国上下启动战争机器，包括美国士兵为世界付出自己的生命——正如1941年12月7日珍珠港事件之后那样。而我看到的景象恰恰相反。在诺曼底80周年纪念的海滩上，在川普正是成为共和党总统候选人的大会上，二战老兵给人们带来的感动和震撼依然如故。
那么，今天主流媒体所营造的两极化的敌我氛围，即川普利俄，拜登利乌，究竟是让谁获利了？往更深一层想，如果真有所谓阴谋论和大棋，谁是将美国民意两极分化后的最大获益者？
回归最初的问题：川普胜，等于乌克兰输吗？这两者的联系来自哪里？他们为什么要这样联系？
制造信息茧房，关注单一话题，立场决定大脑，这好像是当下自媒体掘金的常态，不是支人，极左或极右魔怔人特有的。。。有些表面上认真考据的媒体出这种问题的输出伤害更大。
油管上有个美国挺乌大V叫 Jake Broe。他说过他政治立场偏中，但本届选举中只关心一件事，是个 single-issue voter。他是自媒体里头把“川普胜等于乌克兰败”这些言论天天挂嘴上的，节目里很多信息是直接从俄国报纸电视大媒截屏过来的，然后他来辟谣点评调戏，也许这是为了节目效果。一般北美观众不会俄语也不看俄媒，让他这么一传播，又有情绪价值又娱乐。但细一琢磨，他可能帮忙扩散了鹅毛的认知战信息。好比塔可卡尔森是俄国喉舌这种荒谬的事，俄媒在卡尔森被FOX炒的时候确实自嗨了，但是Broe 专门做了节目把那堆俄文垃圾用英语传播，弄得好像卡尔森就是俄国人民的老朋友了，莫名其妙。。。
油管上有个美国挺乌大V叫 Jake Broe。他说过他政治立场偏中，但本届选举中只关心一件事，是个 single-issue voter。他是自媒体里头把“川普胜等于乌克兰败”这些言论天天挂嘴上的，节目里很多信息是直接从俄国报纸电视大媒截屏过来的，然后他来辟谣点评调戏，也许这是为了节目效果。一般北美观众不会俄语也不看俄媒，让他这么一传播，又有情绪价值又娱乐。但细一琢磨，他可能帮忙扩散了鹅毛的认知战信息。好比塔可卡尔森是俄国喉舌这种荒谬的事，俄媒在卡尔森被FOX炒的时候确实自嗨了，但是Broe 专门做了节目把那堆俄文垃圾用英语传播，弄得好像卡尔森就是俄国人民的老朋友了，莫名其妙。。。
说得非常好，援引两个最大的当事人，泽连斯基和川普的公开发言，以及其他翔实的证据。我自己懒得花这种功夫，楼主的工作非常棒。
而且马上就有一个左人跳出来证明自己也阅读障碍，非常搞笑，算是亲身给楼主的分析做注脚。
而且马上就有一个左人跳出来证明自己也阅读障碍，非常搞笑，算是亲身给楼主的分析做注脚。
你要鼓吹意识形态，强调正义与非正义，那他们就会煽动舆论说你怎么不关心巴勒斯坦的法理领土被侵占呢？你这正义太双标了。
你要强调利益至上，他们又会换一套马甲，说为了利益我们为什么要花自己的钱援乌，还要冒着和俄罗斯大战的危险？
你要强调利益至上，他们又会换一套马甲，说为了利益我们为什么要花自己的钱援乌，还要冒着和俄罗斯大战的危险？
我也奉劝党国宣传部门小同志太夸大美国换总统普京能有救这种一厢情愿以后会给俄罗斯失败带来颜色革命的更大海啸, 当然你们习主席是听不进去的
中国人只要留意克里米亚防空系统打光了, 开始炸桥就可以准备去天安门
中国人只要留意克里米亚防空系统打光了, 开始炸桥就可以准备去天安门
现在说什么都确实为时过早。但是 根据一切公开信息和过往川普的执政记录，我觉得这事其实挺明显的。
其他国家不清楚 至少澳洲媒体评论涉及美国以后的政策 都是类似的观点。
我觉得如果是真的关心政治。争论的焦点本身就不在这里。本来争得都是美国是否优先。又要乌克兰赢 又要美国优先？
其他国家不清楚 至少澳洲媒体评论涉及美国以后的政策 都是类似的观点。
我觉得如果是真的关心政治。争论的焦点本身就不在这里。本来争得都是美国是否优先。又要乌克兰赢 又要美国优先？
问题是川普不上台乌克兰也赢不了啊？贺主席上台乌克兰就能赢了？
大佬，您这题难度确实有点大
又要会英语
又要熟悉媒体政治倾向
还要能站在旁观者视角思考
别说简中论坛了
就算是英媒澳媒加媒也搞不掂啊
中文论坛了解美国政坛的渠道就那么几个
还受几大集团的大V左右（具体的就免提了
想对美国社会和选民有个客观认识也没渠道啊
不过话说回来
绝大多数说中文的反贼站在挺乌这边
甚至不惜拿美国总统该谁上来做DV
是不是也说明某些值得思考的问题呢？
又要会英语
又要熟悉媒体政治倾向
还要能站在旁观者视角思考
别说简中论坛了
就算是英媒澳媒加媒也搞不掂啊
中文论坛了解美国政坛的渠道就那么几个
还受几大集团的大V左右（具体的就免提了
想对美国社会和选民有个客观认识也没渠道啊
不过话说回来
绝大多数说中文的反贼站在挺乌这边
甚至不惜拿美国总统该谁上来做DV
是不是也说明某些值得思考的问题呢？
Trump, 就像所有人一样，也是会随着情况变化而改变的。
现在和2016年哪里是一个世界呢？
现在和2016年哪里是一个世界呢？
希望川普上任能继续支持乌克兰抵抗俄罗斯侵略。如果实在支持不了，也不要同普京为虎作伥，逼迫乌克兰服从俄罗斯的停战协议。
我感觉以床破过往行为方式来分析的话，他很有可能动用情报部门对俄罗斯军方的高层进行暗杀之类的恐吓，从而迫使俄方接受和谈条件，拿到一个令🇺🇦一边差强人意的结果（不放弃现有领土宣称之类的
所以我已经说过了，川普胜≠乌克兰输啊。
只是并不排除川普上台有可能停止支援。那样的话乌克兰有可能输。
只是并不排除川普上台有可能停止支援。那样的话乌克兰有可能输。
1、不要看这些人在媒体上面说的客套话，他们还不至于蠢到在外交场合撕破脸
2、Trump和JD Vance已经通过多种渠道放风所谓的和平就是乌克兰割地，这显然是乌克兰不能接受的，川普除了釜底抽薪逼乌克兰就范还能怎么实现“和平”呢？他既不会让美国参战也没有什么筹码能让Putin退步。
3、Trump标榜的所谓商人思维不讲道义只讲利益，乌克兰又没有钱，生产的农产品和美国是竞争关系，没有什么可以拿来和美国交换的。但是一旦美国做实乌克兰不交“保护费”就可以被牺牲那么整个北约的凝聚力就会瓦解，美国等于拱手帮习近平实现多极化。
4、Trump一直对Putin、金三胖、习近平等不需要选就可以连任无限届表现得非常羡慕，在很多场合反复夸赞这些人，同时抨击世界范围内民选的但是对他不对付的国家首脑，可以说是有利用民主的一些弱点实现独裁的倾向。这个有很多前车之鉴，比如纳粹。如果Trump真是要独裁，那他和其他的独裁者肯定会惺惺相惜，相互竞争反而容易导致独裁政权瓦解。所以他也不会去帮助乌克兰对付Putin
2、Trump和JD Vance已经通过多种渠道放风所谓的和平就是乌克兰割地，这显然是乌克兰不能接受的，川普除了釜底抽薪逼乌克兰就范还能怎么实现“和平”呢？他既不会让美国参战也没有什么筹码能让Putin退步。
3、Trump标榜的所谓商人思维不讲道义只讲利益，乌克兰又没有钱，生产的农产品和美国是竞争关系，没有什么可以拿来和美国交换的。但是一旦美国做实乌克兰不交“保护费”就可以被牺牲那么整个北约的凝聚力就会瓦解，美国等于拱手帮习近平实现多极化。
4、Trump一直对Putin、金三胖、习近平等不需要选就可以连任无限届表现得非常羡慕，在很多场合反复夸赞这些人，同时抨击世界范围内民选的但是对他不对付的国家首脑，可以说是有利用民主的一些弱点实现独裁的倾向。这个有很多前车之鉴，比如纳粹。如果Trump真是要独裁，那他和其他的独裁者肯定会惺惺相惜，相互竞争反而容易导致独裁政权瓦解。所以他也不会去帮助乌克兰对付Putin
显然川普不会支持乌克兰收回克里米亚以及乌东等全部领土，让普京战败下台，难道你觉得会？
