為何「三國演義」在日本如此火?
看了這個帖子,發現三國演義因為涉及專制,在品蔥口碑不是很好
https://pincong.rocks/question/56418
我發現在日本,三國,西遊記,水滸傳,紅樓夢裡面,受歡迎程度三>西>>水,紅樓夢是在日本最冷門的,估計和文章難讀懂有關,但日本有個和紅樓夢相似的小說《源氏物語》
而三國則是各種ACG作品的常客,有漫畫版三國志,光榮特庫摩還製作很多三國相關的遊戲
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我發現在日本,三國,西遊記,水滸傳,紅樓夢裡面,受歡迎程度三>西>>水,紅樓夢是在日本最冷門的,估計和文章難讀懂有關,但日本有個和紅樓夢相似的小說《源氏物語》
而三國則是各種ACG作品的常客,有漫畫版三國志,光榮特庫摩還製作很多三國相關的遊戲
以上所有的回答其实都没有答到点子上。
三国文化在日本的火爆,主要得益于日本人气历史小说家吉川英治在1939到1943年间创作并连载的小说《三国志》。他的创作以罗贯中《三国演义》为蓝本,并加入了大量自己的设定和演绎。当时这一小说在日本火爆异常,几乎成为了家喻户晓的名作。这一小说塑造了之后日本人心目中三国角色的形象。
从那以后三国作品的衍生作品如游戏等才开始在日本有了市场。而所有改编和二创的出发点也是吉川英治的作品,而和中国的历史书或者小说无关。
所以,你如果和日本人说起三国,他会用《三国志》来指代,这指的不是陈寿的史书三国志,而是吉川英治的小说《三国志》。如果你提及三国演义,日本人会表示并不知道那是什么。
这也是为何光荣公司的经典三国游戏系列命名为《三国志》而非《三国》或者《三国演义》,因为其致敬的根本其实是吉川英治的小说而非其他。
所以其实标题中的问题,根本就是问错的;在日本火爆的是吉川英治《三国志》而非《三国演义》
三国文化在日本的火爆,主要得益于日本人气历史小说家吉川英治在1939到1943年间创作并连载的小说《三国志》。他的创作以罗贯中《三国演义》为蓝本,并加入了大量自己的设定和演绎。当时这一小说在日本火爆异常,几乎成为了家喻户晓的名作。这一小说塑造了之后日本人心目中三国角色的形象。
从那以后三国作品的衍生作品如游戏等才开始在日本有了市场。而所有改编和二创的出发点也是吉川英治的作品,而和中国的历史书或者小说无关。
所以,你如果和日本人说起三国,他会用《三国志》来指代,这指的不是陈寿的史书三国志,而是吉川英治的小说《三国志》。如果你提及三国演义,日本人会表示并不知道那是什么。
这也是为何光荣公司的经典三国游戏系列命名为《三国志》而非《三国》或者《三国演义》,因为其致敬的根本其实是吉川英治的小说而非其他。
所以其实标题中的问题,根本就是问错的;在日本火爆的是吉川英治《三国志》而非《三国演义》
主要还不是因为动画和游戏做的好的缘故。。。三国演义说穿了还是”三赵家演义“而已
抛开正史不谈,实际上私以为三国是那种越读越难绷的书,主要是刘备这个人的槽点实在是太多,尤其是开篇桃园三结义的刘备那个”我本来有个成为富二代的机会,但是我爸爸没珍惜“的那个神逻辑,整个刘备集团就是围绕着这句话展开行动的投机者,无论是徐州成败,还是荆州割据,都是围绕着投机展开的;幸亏天主公平,通过投机获得的产业却没本事守住,最后一定还是要还回去的,徐州是被张飞给搞没了,荆州之败也是不守诺言和不断地给东吴施加外交侮辱(单刀赴会)而致使吕蒙白衣渡江杀了关羽
还有那个刘备自己为了能做官不惜屠杀同为韭菜的黄巾军,当时汉末的情况就和现在的洼地一样甚至还要严重,底层百姓因为汉朝统治出现了巨大的问题都揭不开锅了才要造反,结果刘备这个卖草鞋的山驴逼,如果他真的有慧眼,也应该去加入造反,再不济也去找个没人的地方去隐居种地也好,结果他直接向和自己出身相同甚至是自己弟兄的黄巾军举起了屠刀,充分证明了支人为了钱权利益不惜一切手段甚至可以吃人血馒头的本性
最离谱的是汉朝都那个颓废样子了刘备集团却还是要背天理违人情行事,那个时候人人都想要干掉汉朝自己独立保住自己的饭碗,结果刘备集团还非要用”光复汉室“这四个字来掩盖自己的富二代逻辑;如果当初的人真的那么爱戴汉室,黄巾起义根本就不会爆发,刘备集团也不可能会成为魏蜀吴三国里面最弱的一方,尤其是在占据了西蜀粮仓之后,本应该通过丰富的物质产出韬光养晦才对,结果诸葛亮这个大键政家,直接六出祁山耗费了大量的人力财力却几乎毫无战略成就可言,死后给姜维这个被刘氏集团洗脑洗糊涂的孩子留下了一大堆烂摊子
俗话说”善不理财,慈不掌兵“,刘备的第一次针对黄巾军的行动,就注定说明了他可不是那种仁义之人,而是那种”披着羊皮的狼“,说一套做一套还特别会忽悠的人,而支人自己特别喜欢刘备有很大一部分原因是刘备这种草根皇帝满足了自己脑中的皇帝梦意淫而已
(实际上现在对三国正史的研究也有很多是经不起推敲的,比如说《三国志》这种本身史料来源和参考都不太明确的书籍和其对于曹氏集团的过度褒扬都不能够使其成为最为准确的史料)
抛开正史不谈,实际上私以为三国是那种越读越难绷的书,主要是刘备这个人的槽点实在是太多,尤其是开篇桃园三结义的刘备那个”我本来有个成为富二代的机会,但是我爸爸没珍惜“的那个神逻辑,整个刘备集团就是围绕着这句话展开行动的投机者,无论是徐州成败,还是荆州割据,都是围绕着投机展开的;幸亏天主公平,通过投机获得的产业却没本事守住,最后一定还是要还回去的,徐州是被张飞给搞没了,荆州之败也是不守诺言和不断地给东吴施加外交侮辱(单刀赴会)而致使吕蒙白衣渡江杀了关羽
还有那个刘备自己为了能做官不惜屠杀同为韭菜的黄巾军,当时汉末的情况就和现在的洼地一样甚至还要严重,底层百姓因为汉朝统治出现了巨大的问题都揭不开锅了才要造反,结果刘备这个卖草鞋的山驴逼,如果他真的有慧眼,也应该去加入造反,再不济也去找个没人的地方去隐居种地也好,结果他直接向和自己出身相同甚至是自己弟兄的黄巾军举起了屠刀,充分证明了支人为了钱权利益不惜一切手段甚至可以吃人血馒头的本性
最离谱的是汉朝都那个颓废样子了刘备集团却还是要背天理违人情行事,那个时候人人都想要干掉汉朝自己独立保住自己的饭碗,结果刘备集团还非要用”光复汉室“这四个字来掩盖自己的富二代逻辑;如果当初的人真的那么爱戴汉室,黄巾起义根本就不会爆发,刘备集团也不可能会成为魏蜀吴三国里面最弱的一方,尤其是在占据了西蜀粮仓之后,本应该通过丰富的物质产出韬光养晦才对,结果诸葛亮这个大键政家,直接六出祁山耗费了大量的人力财力却几乎毫无战略成就可言,死后给姜维这个被刘氏集团洗脑洗糊涂的孩子留下了一大堆烂摊子
俗话说”善不理财,慈不掌兵“,刘备的第一次针对黄巾军的行动,就注定说明了他可不是那种仁义之人,而是那种”披着羊皮的狼“,说一套做一套还特别会忽悠的人,而支人自己特别喜欢刘备有很大一部分原因是刘备这种草根皇帝满足了自己脑中的皇帝梦意淫而已
(实际上现在对三国正史的研究也有很多是经不起推敲的,比如说《三国志》这种本身史料来源和参考都不太明确的书籍和其对于曹氏集团的过度褒扬都不能够使其成为最为准确的史料)
给提到吉川英治的答案点了赞。
实际上小说作家大多数时候都是用自己的认知来想象人物的形象。三国演义之所以被喷不尊重历史,其实它就是三国的人名+明朝的社会形态+士大夫对战争的弱智想象。水浒和红楼之所以牛逼就是因为施耐庵真的上街打过架,曹雪芹真的在大家族里生活过。像施耐庵写水浒会提到某些人需要专门购买一把短兵器以适应室内械斗,这个问题金庸古龙都想不到的。当然封神演义里很多将领都叫做“总兵”这个就更无话可说了。
日本也是一样,你不要看日本老是出些什么一眼看上去很西幻的动漫,其实味都不对。日本动漫里的“骑士”都是披着欧洲皮的武士。
所以三国在日本热起来也没什么不好,毕竟我们只是反对大一统意识形态和士大夫对世界的扭曲认知,我们又不反对武士道。
实际上小说作家大多数时候都是用自己的认知来想象人物的形象。三国演义之所以被喷不尊重历史,其实它就是三国的人名+明朝的社会形态+士大夫对战争的弱智想象。水浒和红楼之所以牛逼就是因为施耐庵真的上街打过架,曹雪芹真的在大家族里生活过。像施耐庵写水浒会提到某些人需要专门购买一把短兵器以适应室内械斗,这个问题金庸古龙都想不到的。当然封神演义里很多将领都叫做“总兵”这个就更无话可说了。
日本也是一样,你不要看日本老是出些什么一眼看上去很西幻的动漫,其实味都不对。日本动漫里的“骑士”都是披着欧洲皮的武士。
所以三国在日本热起来也没什么不好,毕竟我们只是反对大一统意识形态和士大夫对世界的扭曲认知,我们又不反对武士道。
首先紅樓夢在中國四大名著裡也是最新加入的
本來應該是金瓶梅
紅樓夢在中地位那麼高,很大一部分原因是臘肉說他愛看
然後源氏物語和紅樓夢根本不一樣
要是說紅樓夢是美少女戀愛模擬遊戲的劇本,那源氏物語就是美少女夢工廠
三國演義火很簡單,角色多,玩得起梗,多國戰爭方便做成各種遊戲,方便二創。很多角色是好事,你想看他們內部互動也可以,想化身夢主加入互動也可以,娘化貓化都可以。戰爭可以在設定裡一筆帶過,也可以讓你體驗曹斯洛特的野望
觀眾就愛看大場面,角色多了可以推的選擇也多,自然能吸引的粉絲面就廣
日本戰國時代也比鎌倉時代人氣旺,平安時代的人氣一大半是靠安倍晴明的魔物獵人外傳撐起來的。魔物獵人外傳也能出大場面。再一個人氣旺的時代就是幕末、大正浪漫、二戰的近代了,反正創作物越是時間多、動盪,梗就越多
再說,考慮到日本人看日語基本上超過4個全角字就記不得名詞得想簡稱的特點,中國人名字比歐美俄非好記太多了
本來應該是金瓶梅
紅樓夢在中地位那麼高,很大一部分原因是臘肉說他愛看
然後源氏物語和紅樓夢根本不一樣
要是說紅樓夢是美少女戀愛模擬遊戲的劇本,那源氏物語就是美少女夢工廠
三國演義火很簡單,角色多,玩得起梗,多國戰爭方便做成各種遊戲,方便二創。很多角色是好事,你想看他們內部互動也可以,想化身夢主加入互動也可以,娘化貓化都可以。戰爭可以在設定裡一筆帶過,也可以讓你體驗曹斯洛特的野望
觀眾就愛看大場面,角色多了可以推的選擇也多,自然能吸引的粉絲面就廣
日本戰國時代也比鎌倉時代人氣旺,平安時代的人氣一大半是靠安倍晴明的魔物獵人外傳撐起來的。魔物獵人外傳也能出大場面。再一個人氣旺的時代就是幕末、大正浪漫、二戰的近代了,反正創作物越是時間多、動盪,梗就越多
再說,考慮到日本人看日語基本上超過4個全角字就記不得名詞得想簡稱的特點,中國人名字比歐美俄非好記太多了
主要是小说写的非常好,趣味性观赏性十足。1500年代就有了日文译本,是个畅销书。30年代日本人自己写了一本,也写的非常好,是个畅销书。那段历史普普通通,几千年都是一样的战乱,也没有什么特别,就是书写的好
Quote https://opinion.udn.com/opinion/story/120617/5604089
三國」早已不是中國的形狀:不懂日本,怎能拍好「無雙」?
三國之所以吸引全世界的玩家眾人是因為其中的日本美學而不是中國文化.
三國」早已不是中國的形狀:不懂日本,怎能拍好「無雙」?
其實,ACG領域中的「三國」,早就無關於中國明朝羅貫中老先生的那本歷史小說。創意無限的日本人不止熱愛三國題材,他們更愛「惡搞」三國題材。這裡隨便舉幾個例子:《吞食天地》中劉備娶了龍女當老婆、《鋼鐵三國志》中腐到化不開的BL情愫、《一騎當千》讓三國名將悉數化身性感裸露少女、《超・三國志霸》裡諸葛亮立志打造民主共和,還有可謂最佳三國改編的《蒼天航路》中,氣魄與謀略遠勝過劉備的蓋世英雄曹孟德……。
一個難以否認的現實就是,1970年代以來,全球的御宅族與動漫遊戲粉絲們,他們所深深喜愛的「三國」故事,基本上屬於「日本式大眾文化」。遊戲廠商光榮特庫摩的動作遊戲「三國無雙」系列,在歐美銷量驚人;而同公司的策略遊戲「三國志」系列,則陪伴無數全球玩家超過三十年的時光。當然,被二十一世紀消費者深深熱愛的「三國」傳奇英雄,他們的形象、個性、說話,早就脫離《三國演義》,反而充滿了大和民族的美學韻味。
在「三國無雙」遊戲中,有個遊戲粉絲很愛調侃的設定,就是梟雄曹操的外型性格,其實與該遊戲姐妹作「戰國無雙」中的第六天魔王織田信長,簡直一模一樣。
其實,把曹操給「戰國大名化」,並非單純巧合或遊戲公司偷懶,而是因為日本ACG領域中的「三國」題材,本來就不來自中國東漢末年群雄割據——在日本民族自己的大量通俗文化著作裡,包括動畫、漫畫、遊戲的詮釋中,三國英雄身上有了鮮明的「日本戰國美學」,講究「器量」、強調不羈性格、但同時又對於品茶花道等等風花雪月有著細膩感受的「日本武士」氣質。恐怕這種「日本趣味」才是「三國無雙」的真正精神。
三國之所以吸引全世界的玩家眾人是因為其中的日本美學而不是中國文化.
日本人近幾十年來沒有受到太多專制壓迫,對於政治元素的嗅覺不是很敏鋭,只是簡單地把《三國演義》當作普通的長篇故事來看而已,就像我們看普通的小説一樣,並沒有因為受到政府高壓,而本能地從政治的角度來分析一切。這何嘗不是在民主國家的温室裡成長的幸運。
《三國演義》基本是高度浪漫化蜀漢。
關羽義薄雲天,為了荊州一點反攻的可能,而賠上性命。
夷陵之戰說成為了關羽和張飛報仇,斷送七十萬大軍。
為了匡復漢室,六出祁山。姜維北伐不斷,即使劉禪都投降,還想二士爭功,去絕地反擊。
但現實,夷陵之戰沒有這麼大規模,都是為了國家利益。
北伐都是為了外部敵人,來減少內部壓力。
關羽義薄雲天,為了荊州一點反攻的可能,而賠上性命。
夷陵之戰說成為了關羽和張飛報仇,斷送七十萬大軍。
為了匡復漢室,六出祁山。姜維北伐不斷,即使劉禪都投降,還想二士爭功,去絕地反擊。
但現實,夷陵之戰沒有這麼大規模,都是為了國家利益。
北伐都是為了外部敵人,來減少內部壓力。
因为蜀汉这样君臣相知,光照千古,中日历史上都绝无仅有。
刘备诸葛亮已经是传奇,更难得的是后主,对诸葛亮姜维都绝对信任,而诸葛亮姜维也没有取而代之的心思。
其他乱世,下克上比比皆是。
没蜀汉,三国就是像五代十国等等普通的乱世。
刘备诸葛亮已经是传奇,更难得的是后主,对诸葛亮姜维都绝对信任,而诸葛亮姜维也没有取而代之的心思。
其他乱世,下克上比比皆是。
没蜀汉,三国就是像五代十国等等普通的乱世。
我看是三国演义里支那人引以为傲的奇谋诡计,封建的日本人没见过,支那人那些诡计是非常坏规矩的下流战术,魏蜀吴三国都把将士官员的亲属作为人质,逼迫他们打仗,这种战术,能在日本使用吗?我在一期辛普森一家里看到辛普森一家拿着一本孙子兵法在整蛊人
現代日本人尤其年輕人,從小生活在文明、自由的社會,他們還是沒法感受到體會到隔壁東亞大窪地的那種最低底綫最毫無人性的純粹的惡,從小就是接受愛的教育,過著幸福生活,瞭解到的外界文化都是美好的夢幻的向上的那一面,這種樂觀的心態和快樂的動力使得他們開發出了三國無雙這樣的游戲,進而使不少歲靜的日本年輕人對三國演義有了好感、中國歷史文化有了好感
總之他們喜歡就好,但是作爲一個從小就在支那住的人,我是沒辦法再愛得起這片土地(支那)的一切了
或許真的是因爲文化差異吧,真的是因爲“外面的月亮就是圓啊” “隔壁家的孩子就是好啊” “隔壁桌的飯菜就是香啊”的原理吧,他們喜歡三國,我現在喜歡日本戰國。也挺好的,每個人都找到自己想要的位置了。總之大家開心就好……
總之他們喜歡就好,但是作爲一個從小就在支那住的人,我是沒辦法再愛得起這片土地(支那)的一切了
或許真的是因爲文化差異吧,真的是因爲“外面的月亮就是圓啊” “隔壁家的孩子就是好啊” “隔壁桌的飯菜就是香啊”的原理吧,他們喜歡三國,我現在喜歡日本戰國。也挺好的,每個人都找到自己想要的位置了。總之大家開心就好……
就像我们喜欢看动物世界一样。看着比自己低级的动物茹毛饮血的野蛮世界,更珍惜自己生活在一个文明世界
某种意义上这可能是一部分日本人对东亚大陆的情结,不论如何这块地是地球的
所谓的四大名著我只看三国, 白话文还是文言文的三国志还是三国演义都有看, 甚至还有收藏精装版
三国演义在中国也是最火的,无他,文学水平低,鉴赏需要的文化与智力水平低下罢了。大众是愚蠢的,文化作品要火就不能有太高的门槛。