奥派极权赛博朋克和马派极权大洋国社会朋克你作为一个普通人会选择投胎到哪一个？
一个是自由放任的资本主义或无政府主义，或者说垄断市场的大财阀就是政府的存在反过来干涉市场，资本就是权力。另一个则是社会主义公有制政府主导资源分配，不存在资本，当官的就是爷，公权力既是一切。
两种极权模式，新号是普通人，你会选择哪一个？
看了很多的人答案竟然是选择了后者，正是因为品葱很多人其实误解了达尔文主义和社会达尔文主义的区别，其实两者都是弱肉强食，之间虽然差了个社会，但是一个更多的是天择，另一个则是绝对的人则，赛博朋克对应的就是物竞天则，也就是一种接近于无政府状态的资本主义社会，贫富差距悬殊但是流浪汉大不了在大街上自由的飞飞叶子乱交还可以骂骂资本家苟且偷生，而后者则是物竞人则公权力至上，不管他的招牌打的多好听，国家，民族，社会，民主，平等，和谐，友善，共产各种旗号。对应的就是纳粹或者斯大林极权社会，你敢反对公权力不听话的就是人民的敌人下场则是关进精神病院电休克喂药片要不就是坦克碾压机关枪突突
自由派的退场与改开结束习维尼的上台一方面是红二代权贵党内保守力量的助推，另一方面也就是你支人深入骨髓不患寡而换不均重集体的毛左思想和皇汉华胶国家思想的必然结果
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8.25.2024:极左和支是非常像的，对非洲小兄弟大撒币建别墅对应了宁与友邦不与家奴，政府越大权力也就越大国民个人的权利也就越小，也就越接近专制
我这个帖子举的这两个例子其实就是测验反贼的支（奴)性，两坨屎里面前面的不夜城更接近欧洲文艺复兴时期或者封建时代有一定的分权制衡下一步就是法制到共和的过渡但是你支人集体主义深入骨髓选择了后者这也对应了你支秦以后的大一统为什么难以结束。放下自由得到保障就是即无保障也无平等大洋国权力在你头上作威作福你连叫唤的权利都没有
两种极权模式，新号是普通人，你会选择哪一个？
看了很多的人答案竟然是选择了后者，正是因为品葱很多人其实误解了达尔文主义和社会达尔文主义的区别，其实两者都是弱肉强食，之间虽然差了个社会，但是一个更多的是天择，另一个则是绝对的人则，赛博朋克对应的就是物竞天则，也就是一种接近于无政府状态的资本主义社会，贫富差距悬殊但是流浪汉大不了在大街上自由的飞飞叶子乱交还可以骂骂资本家苟且偷生，而后者则是物竞人则公权力至上，不管他的招牌打的多好听，国家，民族，社会，民主，平等，和谐，友善，共产各种旗号。对应的就是纳粹或者斯大林极权社会，你敢反对公权力不听话的就是人民的敌人下场则是关进精神病院电休克喂药片要不就是坦克碾压机关枪突突
自由派的退场与改开结束习维尼的上台一方面是红二代权贵党内保守力量的助推，另一方面也就是你支人深入骨髓不患寡而换不均重集体的毛左思想和皇汉华胶国家思想的必然结果
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8.25.2024:极左和支是非常像的，对非洲小兄弟大撒币建别墅对应了宁与友邦不与家奴，政府越大权力也就越大国民个人的权利也就越小，也就越接近专制
我这个帖子举的这两个例子其实就是测验反贼的支（奴)性，两坨屎里面前面的不夜城更接近欧洲文艺复兴时期或者封建时代有一定的分权制衡下一步就是法制到共和的过渡但是你支人集体主义深入骨髓选择了后者这也对应了你支秦以后的大一统为什么难以结束。放下自由得到保障就是即无保障也无平等大洋国权力在你头上作威作福你连叫唤的权利都没有
楼主最喜欢“效法自然”的“自由主义”黄老之学
如果简单粗暴的将人类社会与自然界类比的话，人类作为高智慧哺乳动物，社会就像猴群或鲸群一样。
楼主说无政府资本主义的物竞天择社会要好于秩序权力社会
可他却没有发现，自然界类人哺乳动物中，压根就不存在无政府社会，无一例外全是秩序权力社会。
即使在人类社会中也未曾存在过真正的无政府资本主义赛博朋克社会。但是纳粹式，斯大林式社会确实真实存在过，且至今广泛存在的。
如果一个“物竞天择”的“尊重自然法则”情况下，都不可能存在的虚无的政治组织模式，楼主凭什么认为它会更好呢？
这就好比说“我认为住在太阳上更好，因为住在地球上太糟了”
地球上的事情确实很糟糕，我不想为地球生活辩护。但是楼主又凭什么能断言他都没去过的太阳生活是更好的呢？更何况从理性角度分析，活人根本无法生活在太阳上。一个毫无生命权可言的世界。
不要说支那人，你就说美国人，做个民调，愿意去非洲军阀混战国家的，和愿意生活在民主党左派治下的加利福尼亚的，哪个多。不言而喻。
自由主义应该是天赋人权，人人平等，人本人文的自由主义，不应该是杀人狂和精神病的自由主义。
反共没问题，但是反共反到反人类，反文明，反人性，那才是真共。
如果简单粗暴的将人类社会与自然界类比的话，人类作为高智慧哺乳动物，社会就像猴群或鲸群一样。
楼主说无政府资本主义的物竞天择社会要好于秩序权力社会
可他却没有发现，自然界类人哺乳动物中，压根就不存在无政府社会，无一例外全是秩序权力社会。
即使在人类社会中也未曾存在过真正的无政府资本主义赛博朋克社会。但是纳粹式，斯大林式社会确实真实存在过，且至今广泛存在的。
如果一个“物竞天择”的“尊重自然法则”情况下，都不可能存在的虚无的政治组织模式，楼主凭什么认为它会更好呢？
这就好比说“我认为住在太阳上更好，因为住在地球上太糟了”
地球上的事情确实很糟糕，我不想为地球生活辩护。但是楼主又凭什么能断言他都没去过的太阳生活是更好的呢？更何况从理性角度分析，活人根本无法生活在太阳上。一个毫无生命权可言的世界。
不要说支那人，你就说美国人，做个民调，愿意去非洲军阀混战国家的，和愿意生活在民主党左派治下的加利福尼亚的，哪个多。不言而喻。
自由主义应该是天赋人权，人人平等，人本人文的自由主义，不应该是杀人狂和精神病的自由主义。
反共没问题，但是反共反到反人类，反文明，反人性，那才是真共。
硬要从两坨屎里面选，选一对普通老百姓更有利。
私以为《2077》里面的社会模式是政府弱势、军工企业强势的虚构社会。这个世界观下的政府基本等同于玩具，而像荒坂、军科、康陶之流瓜分了属于政府的权力。但由于各大公司之间的竞争远大于合作，各自发展私兵，使得其没有构建对应的法律体系（同时使得NCPD在游戏中等于背景板）进而导致夜之城普通人的生活虽然绝对自由、但人身保障为0。不过在这类社会中，但凡你手上有点银子并且你活着，别人欺负你，你可以雇人宰了他们，这一点无论是公司狗还是街头混混皆为平等，更何况在夜之城无论干啥，钱还是可以赚到手的。
反之在大洋国，虽然政府利用自身的绝对权力树立了明确的秩序，但这也导致当权者的特权更加明显，普通人再有钱都买不到。更何况大洋国的生活相当压抑，每时每刻电幕都在盯着你，想和《2077》一样对着当权者发牢骚？sorry，老大哥直接让你消失，并且发牢骚是思想罪哦。大洋国一切物资皆为配给，普通人根本没法存钱，遇到点事连挣扎的可能都不会有。
可笑的是，国内很多粉红身处大洋国，却对生活条件更好、管控力度更松弛的2077深表鄙夷，本人深深怀疑他们根本看不懂2077的政治架构😅
私以为《2077》里面的社会模式是政府弱势、军工企业强势的虚构社会。这个世界观下的政府基本等同于玩具，而像荒坂、军科、康陶之流瓜分了属于政府的权力。但由于各大公司之间的竞争远大于合作，各自发展私兵，使得其没有构建对应的法律体系（同时使得NCPD在游戏中等于背景板）进而导致夜之城普通人的生活虽然绝对自由、但人身保障为0。不过在这类社会中，但凡你手上有点银子并且你活着，别人欺负你，你可以雇人宰了他们，这一点无论是公司狗还是街头混混皆为平等，更何况在夜之城无论干啥，钱还是可以赚到手的。
反之在大洋国，虽然政府利用自身的绝对权力树立了明确的秩序，但这也导致当权者的特权更加明显，普通人再有钱都买不到。更何况大洋国的生活相当压抑，每时每刻电幕都在盯着你，想和《2077》一样对着当权者发牢骚？sorry，老大哥直接让你消失，并且发牢骚是思想罪哦。大洋国一切物资皆为配给，普通人根本没法存钱，遇到点事连挣扎的可能都不会有。
可笑的是，国内很多粉红身处大洋国，却对生活条件更好、管控力度更松弛的2077深表鄙夷，本人深深怀疑他们根本看不懂2077的政治架构😅
我个人不是特别喜欢讨论架空的问题。国家的本质是对抗其他国家武力侵犯的集合，天生具有暴力属性，不存在资本做大到可以主导政治的程度，因为私人军队从一开始就会受到限制。而如果私人军队不受限制，那就是军阀而不是财阀，因为短期内掠夺永远比生产效率更高。合金装备里的PMC，最终幻想7里的神罗，现实中是不可能存在的。最类似的是非洲军阀。
公有制不用说，文革中国，毛主义国家，朝鲜，无论是不是社会主义，都是实际存在的。总体来说保命难度比军阀国家稍微低一点，但比较哪个更糟，实在是太难了。估计亡命之徒会选择军阀，喜欢摸鱼吃大锅饭的会选择公有制吧。
公有制不用说，文革中国，毛主义国家，朝鲜，无论是不是社会主义，都是实际存在的。总体来说保命难度比军阀国家稍微低一点，但比较哪个更糟，实在是太难了。估计亡命之徒会选择军阀，喜欢摸鱼吃大锅饭的会选择公有制吧。
前者就是献忠世界而后者则是反乌托邦。若能随意杀人吃人大多会喜欢前者的大洪水大混乱。但不要怀疑，你紫腊烛绝对会选择后者的，然后被坐实了你紫腊烛就是天生欠管的口实，费拉的可以！然后再跟你灌输宁为太平犬勿为乱世人的观念来为自己的废物岁静的本能辩护，或许两千年来的两脚羊本能让紫腊烛非常害怕乱世所以宁可面对暴政也不想面对混乱！
如果可以的话mad max还是cyberpunk2077就是勇者该去的地方，如果可以的话真想亲手做一道火烤全人排。
如果可以的话mad max还是cyberpunk2077就是勇者该去的地方，如果可以的话真想亲手做一道火烤全人排。
奥派是根本推导不出前者这个社会的，奥派之中的几个理论。一个是政府工具论，既政府本质是工具，只能是国民控制政府不能是政府控制国民，这套理论并不是反政府而是控政府，反对权力广阔的大政府。其次奥派认为自由市场下的资本即使实现垄断也只能是薄利多销的垄断，和市场需求并不冲突，相反拥有权力的大资本恰恰是和公权力高度勾结的，这样的公权力恰恰是奥派主张要遏制的。
所以在奥派的主张下，存在的应该是一个高度法制，行为自由的民主政体，政府难以拥有大的权力但是资本也难以拥有大的权力。似乎现在有一些声音一直想把奥派解释成一个推崇资本主义独裁的丛林理论，搞得好像奥派纯粹就是镜像马克思一样。
所以在奥派的主张下，存在的应该是一个高度法制，行为自由的民主政体，政府难以拥有大的权力但是资本也难以拥有大的权力。似乎现在有一些声音一直想把奥派解释成一个推崇资本主义独裁的丛林理论，搞得好像奥派纯粹就是镜像马克思一样。
奥派本身不能玩转国家，毕竟奥派只是经济理论，不是政治理论。当里根和撒切尔宣布自己支持奥派的时候，哈耶克跳出来说我可没支持他俩
runner003
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在品葱攻击政府主导是一种政治正确，但我还是要说，如果真的没有政府，以中国现在社会高度原子化的形态和人口体量，到时必将陷入极其黑暗的丛林社会中去。那时受苦最多的仍是底层老百姓。
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我选择不来到这个世界 (∂ω∂)
当然 如果这些选择都存在的话 哈哈哈 (ᗒᗨᗕ)/
当然 如果这些选择都存在的话 哈哈哈 (ᗒᗨᗕ)/
我只能列举出两者的区别，并不能做出选择，因为人生本就不是选择题。奥派集权赛博朋克的特点是：虽然科技发达，但是个人自由被严重限制，生活在高度监控之下；马派极权大洋国社会朋克：物质匮乏，思想被禁锢，生活质量极低。
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看了很多的人答案竟然是选择了后者，正是因为品葱很多人其实误解了达尔文主义和社会达尔文主义的区别，其实两者都是弱肉强食，之间虽然差了个社会，但是一个更多的是天择，另一个则是绝对的人则，赛博朋克对应的就是物竞天则，也就是一种接近于无政府状态的资本主义社会，贫富差距悬殊但是流浪汉大不了在大街上自由的飞飞叶子乱交还可以骂骂资本家苟且偷生，而后者则是物竞人则公权力至上，不管他的招牌打的多好听，国家，民族，社会，民主，平等，和谐，友善，共产各种旗号。对应的就是纳粹或者斯大林极权社会，你敢反对公权力不听话的就是人民的敌人下场则是关进精神病院电休克喂药片要不就是坦克碾压机关枪突突
楼上某位选择后者的葱油和我对线后默默的修改了回复，那我就说一下吧，黄老还是古典自由主义，讲究的是自然，个人，人与人 人与集体有边际，包容世间万象，这也对应了个体人权和私有财产神圣不可侵犯。无为而治并不是说躺在那里什么都不干，不吃饭不睡觉不思考不干活那不是无为而是一种有为，而且他是不自然的，无为指的是追求自然。当所有人都有了自由，也就诞生了民主和法制，也就是欧洲文艺复兴到现在的主要历史。而不讲究法制讲究德治的就是中世纪和你支的儒学2600年人治，如果劝善劝德有用那中世纪教庭为什么发明了那么多酷刑迫害科学家思想家，你支为什么家天下皇帝这个大家长和底下的官员胡搞乱搞。。至于美国，就是接近道家思想包容万象的典范，有限的政府，权力锁在笼子里等等。上帝法则就是自然法则，道法自然。每个人都有追求幸福和自由的权利。至于怎么达成，就是靠制度和宪法而不是什么狗屁道德
https://pincong.rocks/article/75399
state of the union 1987 Ronald Wilson Reagan
History records the power of the ideas that brought us here those seven years ago. Ideas like: the individual's right to reach as far and as high as his or her talents will permit; the free market as the engine of economic progress; and as an ancient Chinese philosopher, Lao-Tzu, said: Govern a great nation as you would cook a small fish; do not overdo it.
楼上某位选择后者的葱油和我对线后默默的修改了回复，那我就说一下吧，黄老还是古典自由主义，讲究的是自然，个人，人与人 人与集体有边际，包容世间万象，这也对应了个体人权和私有财产神圣不可侵犯。无为而治并不是说躺在那里什么都不干，不吃饭不睡觉不思考不干活那不是无为而是一种有为，而且他是不自然的，无为指的是追求自然。当所有人都有了自由，也就诞生了民主和法制，也就是欧洲文艺复兴到现在的主要历史。而不讲究法制讲究德治的就是中世纪和你支的儒学2600年人治，如果劝善劝德有用那中世纪教庭为什么发明了那么多酷刑迫害科学家思想家，你支为什么家天下皇帝这个大家长和底下的官员胡搞乱搞。。至于美国，就是接近道家思想包容万象的典范，有限的政府，权力锁在笼子里等等。上帝法则就是自然法则，道法自然。每个人都有追求幸福和自由的权利。至于怎么达成，就是靠制度和宪法而不是什么狗屁道德
https://pincong.rocks/article/75399
state of the union 1987 Ronald Wilson Reagan
History records the power of the ideas that brought us here those seven years ago. Ideas like: the individual's right to reach as far and as high as his or her talents will permit; the free market as the engine of economic progress; and as an ancient Chinese philosopher, Lao-Tzu, said: Govern a great nation as you would cook a small fish; do not overdo it.