已隐藏

關文虎 台灣關文虎,行不改名坐不改姓
簡單說 希望中共國能像警察國家中華民國(台灣)一樣,藉由自由市場經濟,走向還政於民。
歐美國家為了賺錢、廉價勞工這些都是事實,但他們的期望值包括對普丁,當年都是很真實的期待。
你不能說這個天真,畢竟有成功的案例,例如台灣、南韓。
但你也不能說這不天真,這真的很天真,中共的邪惡、中共殺人的數量、中共的血債,他是不可能轉型的。

只能被推翻,而美國只看到眼前的利益,這就是無法堅持初心、善始善終、也因此世界無法走向民主化。

包括美國本身跟專制國家沙烏地阿拉伯多年的勾兌、其實美國人還是非常現實的。

當然中共國,是超乎現實:殘忍自私到不行的現實,所以與美國的國際架構最終、完全牴觸。

今日的中美對抗不是意外。而是專制系統與民主聯盟的終極互斥、已經不可能靠半自由的市場經濟來彌合。
而中共也靠對自由市場的吸血(也就是補貼、不公平競爭),得到太多全世界不願意見到的利益了。
唯一的方法就是解體中共,還政於民,建立【新中國的信譽】,這就能讓所有人得到相對穩定的國際發展環境、也包括美國人,以及真正命懸一線的中國人!
欧美只有个别政治理论家宣扬 所谓“和平演变”经济的起飞能让党国政治改革

忽悠是其次,欧美并不傻。当签下WTO的承诺时,并不是说欧美相信中国会执行承诺。站在现在已经知道结果的时点,你当然可以马后炮说,欧美被骗了。但事实上,欧美并不是傻,也算不上搞不清形势。在WTO的那个时代,中国有巨大人口和市场红利,又因为天安门事件遭受制裁,国企一片片倒闭连四大银行都要破产,民间各种凶案劫机案甚至枪战闹得满世界皆知,创造就业和出口的压力很大,这是大家都看得到的事实。基于这个事实,中国加入WTO开放部分市场,输出劳动力,让欧美享受低价劳动产品,为高端商品拓展销路,是符合逻辑的一种预期。这些预期后来也都实现了的。“让党国政治改革”只是欧美的一个美好幻想,幻想和预期是有区别的,区别在于幻想是能有最好,不值得很多投入;预期则是认为可行并要执行既定计划去争取实现的。


至于现在怎么和欧美翻脸了,像很多人说的,邓、江当初改革开放加入WTO就有此安排,不无道理,但不是全部事实。中共做事,随波逐流见风使舵的成分很大。推荐老蛮的《主动萧条》系列视频,把经济踩刹车的原因分析了一下。

https://www.youtube.com/watch?v=rMJ1wH2EBIA
其实没啥复杂原因
很多人是习惯于根据当下判断未来的
当时欧美上层普遍不觉得中国崛起会强大到能威胁国际秩序的地步 ,把中国定位成那种适合贸易又没法威胁西方的威权国家,至于制度是否改善并不是最重要的一环。
哈佛教授Overholt当时还得出本书判断之后的中国崛起呢。

类似的例子已经最近就出现过了,比如奥巴马当时认为基地和塔利班是国安威胁,而罗姆尼则认为俄罗斯的威胁被严重低估,奥巴马还觉得这是耸人听闻,嘲讽道冷战已经结束几十年了,事后看来罗姆尼是正确的,可惜就是没说中国。
历史记忆:https://twitter.com/BarackObama/status/260549576199639040

就像现在品葱也有很多人根据当下的表现,判断以后印度最多就成为比现在稍好的落后强奸之国,没法挑战西方秩序一样
燎原之火 独立思考,不要在一个警哥可以随意注册的论坛迎合“主流”
wto本来就没什么神圣性,它是一个贸易组织,不是政治正确真理部,咱们来看看都有哪些国家比中国更早就进入了wto:
埃及:我们穆巴拉克无限连任60年可是太民主了嗷,领先中国一百个版本!
古巴:…怎么说呢,我是美国人的老朋友了,现在美国人的财产我还替他们保管着呢,什么叫共产党不民主?共产党最民主了好吧!兄弟继位怎么了?那是古巴人民的选择!
约旦:操,君主制就不能民主吗?你们中国人没听说过黄袍加身的故事?这是我们善待约旦人的福报!懂?
阿联酋卡塔尔:俺也一样!
缅甸:既然君主制都算民主了,我们军政府算个屁呢?你们中国人也懂的,枪杀学生是一种特殊的超渡形式,汉传佛教肯定也这么教的对吧?
委内瑞拉:我甚至是从民主制度倒退到了军政府,但看样子军政府不妨碍民主,对吧?
尼日利亚:肯定的,我加入的时候就是军政府,但后面大权旁落陷入了内战,这都是wto的责任!你们不能只管民主化不管内战对吧?我希望wto给我100亿进行重…
(尼日利亚代表身体不适被带下场休息)
塞拉利昂:这有啥,我加入的时候已经内战好几年了,我感觉wto就是喜欢我们国内这种热闹的氛围!
苏里南:我觉得还有其他原因,我们的总统往欧洲贩毒都被欧洲法院通缉了,显然wto是喜欢俺们生产的毒品!
津巴布韦:我说点不一样的,我们把货币搞烂了,自己的政府都不承认,这样就不能叫“汇率操纵国”了吧?
加蓬:笑死,看看这些活宝,出生在加蓬,你就偷着乐吧!我们总统家连任55年怎么了?宁为太平犬,不为乱世人!
Kohhy 不迎合任何人,只追求真相。
其实很多人有个误区,就是美国希望中国民主,我觉得这样讲不准确,确切的说是希望让中国变成听美国话的国家。

加入WTO就是培养一个超级大工厂,当时中国也符合这个条件,美国人也不懂韬光养晦那套想法,

简单来说,美国希望中共走向亲美的道路,毕竟给了中共那么多实惠,只是连拥抱熊猫派都没想到中共野心那么大,想颠覆的不止是美国,而是全世界。
rewcsa 大局已定,记得少上葱,避免未来被清算
加入WTO的时候邓屠夫还没死几年呢,都是邓屠夫的政绩,邓屠夫刚掌权就为了舔美发动对越战争,之后保持了几十年的亲美政策,还搞了改革开放,推行了很多转向市场经济的政策,虽然邓屠夫只是韬光养晦维持中共统治,但在美国看来中国“一起赚钱”的诚意是比较足的,美国没那么在意中国民主不民主,坦克镇压也没多关心,但钱确实是想赚的,中国那么大一个廉价工厂还有比较大的市场,一起做生意没理由不同意啊,美国怎么会想得到中国才赚了20年的钱就飘了甚至想要挑战美国主导的世界经济秩序呢。
没有忽悠的成份。
加入世贸组织固然有蛤蟆以及前面板凳和一堆红贵,白区党支持。但是党内反对全面开放的元老也不少。类似陈云王震等人都表示不能给屁民太多见识自由的机会。
如果欧美对此事不冷不热的话,支共也许还不会加入世贸。
欧美是希望支共加入世贸的,支共本身也希望加入世贸。
这才是事实。

支共就算不加入世贸,也会搞陈云提倡的“鸟笼经济”,把支那变成大号古巴。对自由世界威胁同样不可能会小(参考苏联)

贸易全球化带来跨国财阀问题,是经济发展的必然结果。而不是归咎到哪个人和势力的问题。
橡果滾呀滾 來支疫苗?
一個字錢,格林斯潘的某本書裡都說話,那時候支那人的時薪對歐美人來說約等如零,免費的工人你要不要?生意永遠比主義重要。
闽越国民 此刻有谁在世上死,无缘无故在世上某处死,看着我
这你就要问人称匪谍云集大号KMT的百年烂党民主党了
你可以仔細想想如果濤哥之後上來的不是習近平,或是比濤哥溫家寶更西化的執政團隊,以及00年崛起的自由派微博大V,還有江澤民時代「跟華萊士談笑風生」就不難理解西方對中國的期待了。

與其說當年中國怎麼忽悠歐美,不如說習近平變臉太快太明顯。
而且歐美也不一定期望所謂的和平演變,也許一個萬年執政的大號新加坡符合全球化的利益。但沒想到中國連新加坡都當不成直接開倒車了
freetibet 🤬不友善用户 反共反毛反习近平
因为当时的中国非常差劲,不是一个很大的危险,至于说将来在现在的这个全球环境下很难说服大家为这个花钱。比如环境危机气候问题,现在大家愿意在上面花钱吗?
广东农民二代 若你堅守原則,遲早要面對坦克
支國人基本上不知道土共給克林頓送錢的這個新聞。
維基鏈接:https://en.m.wikipedia.org/wiki/1996_United_States_campaign_finance_controversy
利益阿,你以為美國左派是傻子?左派把全球化掛嘴邊都是為了錢而已,本來目的就是財團去中國撈錢,掛點改善人權要求能把自己顯更偉光正,中共履不履行關他們蛋事。履行喜事一桩成政績,不履行也沒所謂,撈夠可以離場。
如果不是習飄了玩戰狼亮劍四處挑釁,美國會繼續綏靖撈錢。
商業各有所求,係互利。
商家打開處女地,10億人口,你隨便一個行業都賺到人民幣。
大陸人工低,地價低。繼日本,4小龍後,美國確立新一個廉價基地。
由於商業有需要,於是甚麼和平演變論大有市場。

然後,到了習,之前所應允朱鎔基承諾的都未完全,習更有推倒以美國為首的世界秩序想法。已經要下手了。加上美國發覺大陸做生意,就係買起美國公司再傾銷,沒有多大油水,於是決裂
不动之矢 维尼憎恶者
并不是赤匪忽悠了美国,而是苏联解体让美国对和平演变的信心大增。

中共加入WTO离苏联解体也就相差十年,美国还处在战胜国的绝对自信之中。

和平演变胜利在望,已经没有动刀兵的必要了。

美国已经看到了历史的终结和文明的终结,美国已经站在结局之上俯瞰这个世界。

当时的人们就是这么想的,这个结论在选择看来幼稚肤浅,但当时的人们就是被冷战胜利冲昏了头脑
司马脱 闲得,,
别说忽悠,谁也不必谁苯,克林顿是贪婪,自大,整个美国精英阶层的俯视。
沒什麼比自己享受民主然後奴役獨裁國家更舒服的事情了
全世界剛好中國人願意這麼幹
宇宙真理教教主 我教的教义:三不猿
https://pomf2.lain.la/f/rpvzwkw2.png?width=593&height=528
小橘貓 開口埋口言必左/右派嘅人形物體,可以一律當吃屎狗看待,全部都喺共匪嘅水軍,無一例外!
你有錢,想賺更多,我有人,可奴役。 好兄弟!
你有錢,想賺更多,我有人,可奴役。 好兄弟!
也不要马后炮。当时苏联的倒台历历在目,所有人包括中共自己也不认为自己能走多远,甚至有很多认为该走西方道路。

只是谁也没想到中国的经济能发展得这么快,一下子让中国人自大起来了,以为是自己的社会主义制度优越性。你要让印度有这么快的经济发展速度,他们也会给你总结出种姓制度的优越性出来。
根本上是美国把中共国误判为苏俄那样有近代史的近现代国家,实际上中共是中原王朝体系的继承者,而在早期中共内部夺权成功上位的毛腊肉一派是既无左翼思想也不是所谓民族主义者,实际上是帝王思想的推崇者,这种国家你谈演变是没用的
陈规陋习 观察 陈规陋习,恶习难除。积习难改,习非胜是(习非盛世)——天下无不散的宴席(习)
江泽民那个时候可是主动跟美国和西方社会搞关系的, 并且可以说是花了很大心思的,又卖足了面子,这个戏码绝对不是习圣上能比的,其实当年有一些粉红舆论也在说,江属于亲美派,但江其实不是完完全全的亲美派,而是说属于邓路线的接力人,要不然也不会顺利加入国际组织的,绝对没有习现在这样的倒行逆施,他知道统一大业和复兴梦想光靠文攻武喝是行不懂的,而需要打好国际关系的。

所以。江也会执行打压异议者和有很多独裁者的行为,所以江当时也是自成一派,但江始终认为中国离不开西方和国际的支持,也是为了他自己着想,他知道如果外部关系都搞不好,不论自己和中共当权都会四面楚歌。
石油危机之后,新自由主义开始抬头,80-90美国正经历Savings and loan crisis,GDP变负,银行破产,失业率高企,冷战劳动力市场(亚洲四小龙)成本高企,增长降速,急切需要新兴市场来止血高昂的债务收益。

如果没有苏联政治危机导致的能源资产贱卖和中国作为新兴市场交替,1997年亚洲金融危机之前美国人民就会提现迎来乡下人的悲歌,不会延续到08年。

要发言请先登录注册

发起人

落雨 黑名单

状态

  • 最新活动: 2025-01-24
  • 浏览: 10172