看了川普澤連斯基會談後你的感受是什麼？

已隐藏

现在这个双方主要矛盾就是：

泽：首先我并没有那么需要和平协议，乌克兰还可以战斗，既然你邀请了我，那我就过来谈一下，你跟我谈，就要站到我这边，我是受害者，我还要一个安全机制。

川：我现在只想尽力扮演中间人，给你拉拉偏架可以，要我站到你那边能不能等和平协议达成再说啊大哥，有些事我只能做不能说啊。

其实双方都有自己的理由，泽连斯基代表的是乌克兰人民，自然要摆到受害者的位置，需要自己的盟友站到自己这边，还要军事援助，这无可厚非。

对于川普来说他想先在和平协议签署前扮演中立，事实上给乌克兰找来了英法联军三万人，记者会上也诚实得说了会给乌克兰送军火，也可能会派美军入驻乌克兰，但是又怕普京那边不高兴和平协议谈不成，只能不直说这是安全机制，也对完全倒向乌克兰的态度显得躲躲闪闪。

双方吵起来的主要原因就是 1.泽连斯基来了之后表示了自己领土一寸不会让，美国应该援助我们，欧洲也很重要，普京是这场战争罪魁祸首等等反着川普的话说。2.万斯说乌克兰强制征兵，现在乌克兰人力不足，这个泽连斯基肯定不能忍

川普就是个废物，24h停战就是个笑话，和绍伊古1h22分一战封神一样，成为历史笑话，川粉现在就跟个小粉红一样，跟着川总书记一起摇摆，川普说什么就跟着舔，川普骂谁就跟着骂，一帮红卫兵在世。

这次撕破脸，我认为川普最大的失误，就是最后没有签约。
从推特上信息来看，泽连斯基和乌方团队最后还是想签合同，但是川普选择了不签约。直接撵走了泽连斯基和团队。
https://twitter.com/wshngknshji1/status/1896040526866235681

真相来了：泽连斯基是如何被赶出白宫的？

据美国有线电视新闻网报道，美国国家安全顾问迈克·沃尔兹于3月1日接受采访，描述了他在白宫告知乌克兰总统泽连斯基离开的情景。

沃尔兹表示，当争吵结束，媒体散去后，双方回到各自的房间。他、国务卿卢比奥和其他高级官员几乎一致建议川普总统，在椭圆形办公室发生那样的侮辱之后，没有必要再给泽连斯基继续对话的机会。

随后，沃尔兹被派去传达让泽连斯基一行离开的决定，并告知他们不再受欢迎。

当被问及泽连斯基是否意识到发生了什么时，沃尔兹说：“不，他没有。但他的团队意识到了。他的大使和顾问们几乎都流着眼泪，希望事情能够继续推进。但泽连斯基仍在争辩。”

沃尔兹告诉泽连斯基：“在这里，时间并不站在你这边。在战场上，时间也不站在你这边。在世界局势上，时间也不站在你这边，最重要的是，美国的援助和纳税人的容忍度不是无限的。”

他补充说：“泽连斯基还没有意识到世界有一个新的警长上任了。这是一位新总统，我们决心采取新的方式实现和平。”

另据美国Axios新闻网站报道：“川普和泽连斯基在媒体镜头前大吵一架后，与他的高级顾问在椭圆形办公室里进行了磋商，然后他做出了一个决定：泽连斯基必须离开。
乌克兰代表团在另一个房间里等了大约一个小时，仍然希望签署矿产协议，挽救这次访问。而签署矿产协议也是泽连斯基此行的主要目的。”
……

综上所述，完全可以得出结论：是泽连斯基搞砸了一切。

这是亲川普的人发送的，说明川粉也同意是川普主动终止了签署。

我认为这里就出现了一个矛盾：
若是真的认为生命至上，那么即使泽连斯基逼逼了两句让你不爽，你依然可以签约啊。而且推特中也可以看到，泽连斯基并没有说，我要继续打，我不签约。他只是抱怨普京不会守信用，川普的办法也许没什么用。

反过来，你若觉得我是甲方爸爸，你乙方来求我的，态度应该端正。我不爽就不签约，那么说明你还是认为这是一个生意，一天2000个人命面前，还是生意的规矩更重要。
何况既然乙方不信任你，那么你也可以选择做给乙方看，让普京守你的信用停火，那不是更打泽连斯基的脸吗？

================================
我认为，这是其实暴露出，其实川普想要解决的，不是乌克兰问题，而是左派发战争财的问题。


从事后卢比奥的采访中表示：是泽连斯基不信任川普可以搞定普京，所以不配合川普的战略。其实川普的战略是最佳解决方案。而乌克兰拖延战术就是牺牲人命，人命关天啊。

可以看出，川普阵营真的认为：乌克兰的拖延战术的确比投降要牺牲更多人。而川普也真的能搞定普京，让其在4年执政时期内停火。
这说明，激怒川普的，是泽连斯基感觉他搞不定普京，不信任他，这让他非常恼火。


其实，泽连斯基的顾虑当然是有道理：4年后川普下台后，俄罗斯撕毁合约，卷土重来怎么办？
要知道俄罗斯进攻克里米亚之后，到2022年全面侵略，中间也是经历了7年。这7年中，双方签过各种停火协议，依然是打打停停，最后俄国还是全面入侵。

所以，这就是泽连斯基不信任川普的地方：你川普4年后拍拍屁股走人，俄国人又开始打我们，到时候你川普可以说：我执政期间很和平啊，是你们乌克兰人老去招惹俄罗斯人。你还是伟光正，吃苦的还是我们乌克兰人。

泽连斯基和普京打了一辈子交道，他太了解普京了，认定普京一定会这么做。
所以，泽连斯基说，我要的是长久的和平，也就是他希望美国给出一个终极办法，让俄国彻底死心，再也不敢觊觎乌克兰。

但是显然，川普没有这种办法，他也回避和俄罗斯开战，不肯给出任何安全保障，甚至对于泽连斯基的气话说出你不要用三战来威胁我们。
这说明在川普看来，这个世界上，目前就不存在让普京彻底对乌克兰死心的办法。

所以，川普认定这一点之后，就可以知道川普要解决的，就不是乌克兰问题，在他看来，乌克兰亡国只是时间问题。他要解决的，是左派以支持乌克兰为名，从中捞钱的问题。

川普行为乖张，有很强的独裁者风范，但是他对于左派捞钱的发战争财的是十分痛恨的。（注意反腐败和独裁并不矛盾，其实独裁者大都也非常反对腐败。）

那么他让泽连斯基卖稀土其实也不难理解了，其实就是他希望拉拢泽连斯基到自己的阵营，我跟你有利益往来，将来清算左派我可以保你一命。
但是若泽连斯基真的不肯配合，那么让俄国人灭了乌克兰对于美国也是个选择。泽连斯基这次是真的没给面子，川普显然也不再对泽连斯基有期望，决定把泽连斯基和左派当作敌人一起清算。

即使泽连斯基也许真的是为了乌克兰鞠躬尽瘁，但是川普认为他是给左派发战争财的愚蠢的工具人，是MAGA的阻碍，都要清除掉。

==================================
所以，问题其实就回到根本上了：
乌克兰到底能不能击败普京？

若是不能，川普就是有道理的，他需要解决的，是左派从中贪污的问题，而不是乌克兰的问题。乌克兰只是左派手中可怜的棋子，即使英勇抗战，也是给别人当嫁衣。

若是能，泽连斯基就是有道理的，因为他真的只要乌克兰未来永远地不会被俄罗斯再次侵略。即使，有战争贩子从中发人命财，只要乌克兰民族可以真正地走出俄国的阴影，一切都值得。

=======================================
我内心倾向于泽连斯基，因为我相信上帝自有公正，正义终究无法战胜邪恶。乌克兰人不是棋子，有人利用乌克兰人发战争财是真的，比如欧洲人，比如军火商。但是我认为即使如此，乌克兰人最后也会取得胜利，因为普京已经72了，他不会永远地活着。

我也能理解川普过于着急的心态，因为川普最大的敌人，不是俄罗斯，而是时间。
他要做的事情太多了，重塑国际秩序，清除左派，打倒中国，重建全球化贸易秩序，这一切对于一个78的老人来说，4年太少了。

但是我认为，上帝也自有安排，没有人可以安排掌握控一切。人类已经走到了下一个十字路口，AI的发展，也许会重新重塑人类社会。

今天的争议，在十年后，也许会因为科技的发展，人类社会的进步，用另一种意想不到的方式解决。以至于让我们再看今天的争论，是那么的可笑和愚蠢。

我坚信进步主义，人类不会停止发展的脚步，更不会停止自由的前行。

Wins Come All Day Under President Donald J. Trump
在川普总统为核心的共和党中央领导下，美国人民已然赢麻。乌克兰人民已然麻上加麻。
其实希特勒也是和平主义者，只不过有些恐怖分子不领情，不肯乖乖当奴隶，硬是要螳臂当车。
投降和唯利是图写作和平，侵略和屠杀写作民族独立，独裁和迫害异己写作保护社会传统，真正的民主保卫者却反被指责为战争狂人。
有些人在弱者面前是强者，在强者面前是奴仆，在善良面前非常凶狠，在罪恶面前是惊人的沉默。
川普总统对泽连斯基总统说的话，哪怕打上一半折扣，他敢对普丁和包子说吗？
这个宇宙真疯狂，大海掀翻小池塘。

我的感觉是看清了川宝一心就想挣“快政绩”，停火协议签了就可以头版吹了，其他我管你这那的。
一个没有任何运营的总统，粉转黑了。

已隐藏

没有常识就会干傻事，没有良知就会干坏事，川普以及他的团队显然既没有常识也没有良知，在大庭广众之下羞辱一个战时国家的领导人是又坏又蠢的行为，美国的实力不全是它自身表现，更多的是他作为世界秩序者的惯性所在，川普为了所谓利益放弃美国的权威，最后利益损失更大而权威荡然无存，说不定司机最后会获得一个一人掀翻美俄两大强权领导人的奇迹。

不知道大家对川普第一任期美国和朝鲜的新加坡会谈有没有印象，三胖人都飞到新加坡了，酒店都住进去了，就差最后签字了，结果因为川普搞极限施压，在最后时刻加码条件，导致三胖无法接受，当场拂袖而去，双方不欢而散。

我感觉这一次川普是复刻了他那套极限施压的方法，美乌矿产协议草案刚出来的时候，我觉得其实对乌克兰很有利，不仅川普之前大肆鼓吹的那些“把乌克兰榨干”的说法都没落地，这份草案还预留了美国继续援乌的空间。我估计司机也是觉得这份协议远比预想的要好才飞赴华盛顿来签。现在看来，这个对乌克兰相当有利的矿产草案跟之前钓三胖的美朝和解是一样的，只是为了把人骗过来极限施压。

这一次会谈其实一开始气氛也很融洽，司机花式吹捧川普称赞他是当代华盛顿。会谈是从万斯突然发难开始急转直下的，万斯作为领袖的一条好狗显然是事先得到了川普的授意才敢这样突然发难。然后就是川普万斯二打一轮流指责司机。说来说去无非就是没有我们你们就要完蛋了这样的PUA话术，应该就是想逼迫司机签署停火协议（或者说投降协议）司机自然无法忍受也不可能忍受。

上一次对三胖这么搞也就算了，三胖独裁者一个没什么好说的，现在对遭受侵略的民主国家的领导人也玩这一套，实在不知道是出于什么心理。

这种场合，老川和万斯一直对小泽过去“感谢”前任民主党政府耿耿于怀，实在不可思议，给人感觉就像个妒妇。你都再次当选了，你两个人加起来都130岁了，能不能大气点？
这次崩盘，完全是万斯护主心切导致的。
这让我过去对老川和万斯的好感大打折扣。

快吐血了。
我總算知道為何國務卿Rubio一臉想死的樣子，因為川普的外交水準真的接近於零。

---

川普當然可以不幫烏克蘭。
這沒問題，畢竟從美國的國家利益考慮，美國在烏克蘭又沒什麼油水可撈，也不是什麼重要的地緣戰略要地，若從單純的地緣政治來看，幫烏克蘭不過是在損美肥歐。
所以川普不想幫這可以理解。

但一個領導人類文明的大國領袖，當眾跟另一個被侵略國的英雄型領袖吵起來？
我實在不知道該怎麼說，反正川普這次確實令人失望。

弱国无外交
小国拥核武潮会出现
国际秩序恢复到18th-19th中叶
二战后，核威慑下的世界长期和平将消失
世界性大战会不出现

老川粉，看到川普胜选本来激动的不得了，原以为俄乌停战是他上台前说的按照现有占领区停火线，停火区由联合国托管非军事化。哪知道他单方面逼宫泽连斯基，我算是看走眼了，当年香港问题上就觉得他做的不行。不止老川粉失望，卢比奥也对川普万斯非常恼火

当我们在讨论川普与泽连斯基时，我们在讨论什么？ 正义和政治是两个不相干的话题，区分这两者意义重大。

二战后建立的旧时代全球体系进入黄昏，川普仅仅是春江水暖鸭先知，就可以以先知的姿态，居高临下地告诉泽连斯基，时代已然翻篇。然而他仍然邀请泽连斯基当众推心置腹，实在是仁义过头近乎表演。

他们两个人都没有错。在时代的洪流面前，他们都是一粒沙。即使没有这场聊天，观众对于他们的台本也能猜到七七八八。

还在做梦，哪有什么正义，胜利者书写历史，谁赢谁正义

反正是預期美國撤走一切支援也能繼續打仗，甚至不用什麼星鏈了，烏克蘭總統和烏克蘭軍方才敢在美國主場挑戰trump，但這樣才是曾經桀驁難馴的歐洲國家，不是嗎？

万斯有点意思，川普的好马仔、马屁精：

直接摊派：帮川普喊出了内心独白，不爽你泽连斯基，就是因为你之前去宾夕法尼亚支持反对派竞选。

拍川普马屁：川普在拯救你的国家，让泽连斯基感谢川普，给拯救乌克兰的川普一些感激之词。

川普无非是代表全世界的独裁者在说，我有钱（权、暴力），遇到看上的女人，直接强奸才是世界应该有的样子

那你要这样说，地球上生物圈确实也经常就是这样，但现在人类好不容易比猴子高贵了许多，都发明创造到今天了，是不是也该稍微要点脸面了

这种人往往就是性无能，为了掩盖自己的缺陷，必须要靠表演的很强势来获得平衡，比如习猪就是最典型的，蠢成这逼样，还敢自称读莎士比亚，胖成这猪样，还敢自称每天游1000米

maga的闭环赢学中想象出的大饼比起真实的小饼更有价值，事实上，川普虽然许诺了价值千万亿的乌克兰矿产利益给予支持者，但真正执行起来反而可能得不偿失

现在指责乌克兰破坏协议既保证了maga赢又避免了将来的风险

同时这也是对于外交鹰派的服从性测试，之前有不少人认为外交鹰派会改变maga路线，但是现在万斯慕尼黑骂完，又来这出，美乌闹翻，gop内部毫无波澜，卢比奥、凯洛格、格雷厄姆等人更是直接对川川宣誓效忠，算是证明了外交方向的主动权还是在川川一票手里

「你怎麼不穿西裝，你沒西裝嗎？」
這種預謀好的羞辱讓我不禁有一些懷疑，

我真覺得川普團體的目標只是毀滅民主黨的先前的所有政策與政治資產，
不論民主黨之前的所有政策對或不對。
不，我不相信川普是克拉斯諾夫，但我認為他比一位俄羅斯間諜毀滅性還要大。

萬斯與川普在與外國領袖談判時還在把前任政府當作批判對象，
這似乎把意味著川普政府把黨爭看得比國策重要，在他看來，那些歐洲都是左逼，接受左逼拜登政府援助的烏克蘭也是左逼的爪牙，所以恨不得把他們全部摧毀，只不過要找一個藉口而已。

则连斯基并没有谈及领土完整的问题，他反复提出的是安全保障，只要美国驻军，乌克兰出矿产，这协议基本就成了，普京也可以拿着那一片占领地宣布胜利，这样三方就都可以有个交待了，但现在是美国不愿意出这个安全保障，川普重复的就是，普京在我面前不敢这么干，但谁知道普京敢不敢呢，哪怕普京现在不敢，那等川普卸任以后呢

大概有点蒋委员长的意思了
当年蒋委员长替杜威站台 结果杜鲁门连任后各种不吊台湾
但是能做的很少 因为不介入你支内战不是杜鲁门个人决策
包括你葱也有人说的美国大选期间则连斯基跑去给哈里斯站台拉选票
特朗普现在报复 无论你喜欢不喜欢这种行为 这都是可以理解的

不过大方向应该跟您支内战没啥区别
事实上乌克兰也不可能拿回东部四洲以及克林米亚

八成最後還是會簽，不然就是跟歐洲簽，再不然就是繼續打。

大家都有需要給選民交代的部分，但如果只是為了維持個人的硬漢形象（川普和澤連斯基），那就是捨本逐末了。

現在就看能不能跳個和事老出來，搓個湯圓讓事情繼續下去，馬克宏挺合適的。

从身体语言看，绝不是在演戏，就是吵架，以势压人，美国人最喜欢用的。泽连斯基很不安，万斯川普也没串通好。万斯膨胀了，以为自己什么都搞定，其实他是最没能力搞定任何事的。

包子：他们都不按小本本上安排好的剧本表演！ 以后俺一腚要拉清单。

有句俗语说的好，狗改不了吃屎，所以通鹅的本性是无法改变的

我感觉啊，川普对乌克兰的态度对“反动派”是很分裂的打击，彻底造成川粉和其他的大分裂，品葱上大量的争执都可以称之为反动派内斗，其实不是什么好事。

故意安排给媒体看的

不同意也有很多办法表达 这样戏剧性的确前所未有

这是川普的巨大冒险(他的确喜欢这样)

已隐藏

看来川普是包子拜师了，满嘴deal deal，比包子张嘴闭嘴斗争都频繁。

24h和平本来是给大家当笑话听的，结果这🐷真打算要和流氓谈判。泽连斯基当场冷笑几次，最后听到万斯出来抨击前任政府，实在忍不住了。

美國川普仿效中國，MAGA 就是復興偉大中華文化的美國版。走的是 美國式戰狼外交。
川普與萬斯 講的係 美國優先

你將萬斯看成 王毅就看懂了。

弱國的角色：總統與會賣慘，要求金主出錢出武器。
然後怎樣被人欺負！他國如何不講道義
金主角色：不動聽就當你唱歌。
動聽就出錢出力。
碰到澤連吐嘈 俄普不守信用。就安慰兩句了事。
但萬斯做法超乎一般外交做法。畫風突變，指責澤連為民主黨站台（小家之極）。指責 澤連 不尊重美國。至此，全無轉彎餘地！！！

美乌签的矿产协议和俄罗斯有什么关系 
乌克兰除了入北约没有能让司机满意的安全保障，事实上也没有。

宗教历史就是没脑子，这么简单的视频对错你看不出来？

事实是从战争刚进入僵持阶段，我遇到的所有美国人都反感直接给乌克兰援助。二战是租借法案。白给是一定会停止的。而乌克兰人在欧洲发达地区一直是被偏见的一个群体。我看不到不接壤国家长期支持他们的支点在哪里。

乌克兰目前就是群体免疫or变态清零。
1.为了保护人民群众生命健康，施行变态清零，最后失败，该死的人还得死。

2.群体免疫，死一波人。

3.中文圈的人yy出来的不存在的选项。
美国欧洲为了普世价值，全力出钱出力干倒俄罗斯，天兵入场亲自解决俄罗斯，happy ending。

中文圈整天抓着不存在不可能发生的事情来yy。

俄罗斯已经不是美国的威胁，俄罗斯已经足够虚弱了 不能再让俄罗斯解体了，打压欧洲欧元欧盟才是符合美国利益的，再一个就是抽身出来重返亚太 遏制中国。

就看美国国内社会的几个最大老问题未来能不能解决至少是改善，看看是真有东西还是单纯小丑

恩將仇報莫如澤連斯基和烏克蘭了!
川普就該停頓所有軍援和經援
這就是一頭白眼狼

你们考虑的那些难道川普不知道吗，他当然知道
冤枉你的人难道不知道你是被冤枉的吗，他比任何人都清楚你是被冤枉的

川粉和川宝整天嘴上基督教普世价值观，现实就这鸟样？哪怕你幕后这样别拿出来也可以啊。真是笑话。这件事真的是历史性的。没有了价值观加持，美国和中共还有什么区别啊

川粉:
有些事情川普不能明牌直接說，要偷偷來。
川粉:
布達佩斯備忘錄沒有說要保護烏克蘭。

万战狼一个人干了集蔡奇和栗战书两条老狗的活，川黄一尊地位指日可待

演戏传给普京看捆住他迷惑他好让乌克兰多销毁点军火库，说的一通小打小闹的废话，居然吸引了几亿墙内的无业傻逼们观战，川普不同意欧盟能援助吗？川普真有内幕交谈会全网直播让你看见吗？还一窝蜂在那长篇大论找存在感

看见一群从来没有参与过政治的人在这里口炮建政， 挺好玩的. 连自己国家的政治都搞不清楚， 一天到晚指点江山，说美国总统完蛋了，😂， 这脑子进水得没救了吧

四种可能。

一，川泽联手演戏：大家都演过戏，这次在世界面前联手演一出戏，用于给普京施压。我和小泽都谈成这样了，第一，我是双方都压条件的。所以你俄罗斯也得退让。 第二，我和小泽谈崩了，我是啥事都能干出来的。如果你不同意，那我也可以放手不管。

二，小泽故意搅局：只要战争继续一天，小泽就是一天的总统。如果打个几十年，小泽就是终身总统了。

三，小泽自大，不成熟。用欧洲压美国，不知道乌克兰究竟有什么资格，然后自我感觉良好。以为世界真的是喊两句口号就行了的，

四，小泽本身就是一个反复无常的人.这又不是事前不知道协议内容，你要觉得不合适那就别来，双方继续谈着。来了，这就是签字的事。就是给媒体看的。结果呢，你先答应了，然后临签又要额外增加条件。明显就是反悔了。