如果有參與運動的香港人,希望能現身解答一個困惑

有人對我提出過這樣一個問題:參與遊行/集會的香港人,不會影響自己的經濟收入嗎?曾經親眼看過(不是香港地區),小型的糾紛里一方派錢給一堆人(不多,估計百人)前去示威,所以香港難道不存在派錢遊行/集會嗎?更退一步說,遊行中間至少還要吃飯吧。



對此,我的反應是:對於百萬人規模的遊行,如果存在以派錢為驅動力,在這種人數規模應該早已被媒體大範圍曝光才是,因此我持傾向不認為存在大規模派錢行為的態度。



在我個人的搜索中,我搜索到有香港媒體曝光抓拍影片片段對XXX派(不記得是撐警還是撐政府)的派錢,也知道有內地新聞報道有對示威者的派錢



搜了一下, https://lihkg.com/thread/1336157/page/1 這是自稱對撐警派錢

這是自稱對示威者派錢 https://www.hk01.com/%E7%A4%BE%E6%9C%83%E6%96%B0%E8%81%9E/363207/811%E8%A1%9D%E7%AA%81-%E5%A4%AE%E8%A6%96%E7%99%BC%E7%9B%B8%E6%8C%87%E7%9C%BC%E5%82%B7%E5%A5%B3%E5%AD%90%E6%9B%BE%E6%B4%BE%E9%8C%A2-%E7%9B%B8%E4%B8%AD%E4%BA%BA-%E7%8F%BE%E8%BA%AB%E6%BE%84%E6%B8%85



https://lihkg.com/thread/1213573/page/1



比起新聞,顯然直接接觸足夠的參與人員更有統計意義,因此如果這裡有參與或了解運動的香港人看到,並且愿意的話,希望解答我的困惑:即,參加運動,不工作,不會影響你們的收入嗎?以及一次長時間遊行中途的吃飯(甚至或許上廁所?)怎么解決?



當然,可能會有人回答:流血我都不怕,還怕經濟虧損?但你知道,并非所有人都無懼流血和死亡,所以如果可能,還是希望直接談談對個人經濟,工作的影響,甚至吃飯和上廁所問題?



感激各位愿意解答的香港人,小弟在此先鞠一躬啦^_^



編輯添加(第一次):補充一下,影響個人經濟收入具體來說可能有很多方面,例如私心上級的不滿,例如在香港運動已經持續近半年甚至更久,頻繁的參與運動,在這些參與的時候顯然不能工作賺取收入(即使只參與一次遊行如果不是假日也已經可能影響了),等其它可能存在的對個人經濟影響的情況;



對了還有回答時如果可能,希望說下自己是不是香港人,是不是運動的參與者,或者信息是來自身邊參與者的親身所見告知,又或者信息是來自網絡....不是說不信你們啦,只是方便我拿去用來和他人交談時可以證明擁有最高可信度嘛;還有嗚嗚嗚爲什麽我被-1(負贊同)啦...我沒有惡意呀TAT



編輯添加(第二次):嗚嗚嗚抱歉,系統說我今日回覆數達到極限了不能繼續回覆了,我會明天繼續回覆你們的,感謝你們的辛苦打字解答~非常感謝~>_<



編輯添加(第三次):由於系統每日回複數限制我需要等明天才能繼續回覆,不過新回答我當然都有讀的啦,因此先說些吧:

首先我意識到,可能我談論的派錢讓一些人感受到自己被負面看待,如若有人感到如此并因而不愉快我表示萬分抱歉(鞠躬TAT),我在書寫派錢相關時是以描述的態度基本沒什麽情緒的,我本人在書寫前和書寫時也都是傾向于不認為存在派錢驅動百萬人的,添加的網址內容在添加前和添加時我也都認為其不構成充分證據(單純這樣幾張照片的完全真實性是可疑的),並且即使補足了證據也無法證明存在大規模的派錢;



我本人在情感上當然也不希望存在這種情況,我很樂於看到香港的運動獲得成功,希望我的情感表態可以在情感上彌補一些那些感覺自己被我的派錢討論傷害的人。



對於派錢,有許多回答談到所需的龐大資金量,我在一個回覆中稍微提到了一些,內容是“資本的話,沒有算過,只是潛意識感覺頂級資本總以萬億級別的規模流動,如果是足夠的背景...嘛我沒真算過啦,總之因為潛意識認知,所以沒考慮過去認真思考這方面的邏輯;”,第二個,如果真要拿這種去和其他關注派錢與否的非香港人士談論的話,是很麻煩的,你會需要計算,你會需要證明香港的收入水平和收入分布(不同人群的收入不同),最後,即使你證明了這樣那樣的資料,也未必能讓對方完全信服;

所以,實際最有力的回應是你作為一個香港人說自己從未看過,這就足夠了,並且非常有力,除非對方質疑說:那個回答者你怎么知道他是香港人呢?你怎么知道他沒有說謊呢?但多數人我相信不會這樣(如果真的這樣,那討論也就沒必要繼續了,那我即使在現實中來個香港人面對面說沒有派錢,那也會質疑有沒有說謊;做到這種程度的,就是純粹的情感頑固了,也就沒有繼續討論的必要),所以一個香港人站出來說沒有看到,兩個站出來說沒有看到,三個,四個......這就足夠了,足夠我讓其他討論派錢的信服了。



當然,真的也非常感謝你們做的更多,你們談論了捐錢,談論了食劵/交通劵(我的理解是這些是捐錢用途的一部分),以及你們談論的許多其它細節,其中一些也可以各不同程度的輔以證明不存在普遍派錢,而總體全部更可以在我腦海勾勒出運動中的更多相互聯繫的細節,非常感謝你們的回答,再一次(鞠躬)



編輯添加(第四次):有人在評論里質疑我沒有看過live,我表示,我關注香港有幾個月了,關注方式是google搜索,google新聞,wiki,而youtube的直播我也看過很多,包括今天的會記界遊行,我的幾個月內的每日跟進操作累積起來可以說是蠻多的;對於這個評論者,我只能說他沒有看懂一個簡單的假設句,“(假設存在一個虛擬的遊行,而不是特指確實存在一些人身危險的香港遊行,如果該假設的遊行能確保)沒有危險不被傷到的情況下派200元我會參加”;我知道政府輿論人員可能存在高級引戰者或觸發負面情緒者,我也碰到過確實不是政府輿論人員但卻言語風格極具引戰性的,無論是哪種,我只是沒有必要就不回覆不理睬。

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編輯添加(第五次/第二天):這裡是第二天,我原本認為這個問答會徹底沉下去,沒想到第二天登入會看到7個新回答並且問答又頂到了第一頁,感謝,感謝,非常感謝你們的解答,現在回答的範圍,數量,細節,已經足夠了。
在第二天的回答者中,我想特別感謝回答者 @lok00 的回答中對我的認可
“很感謝你提出這個問題,我看到微博知乎有很多人在大聲說香港收錢遊行就有氣
然後也看到很多人提出他們要吃飯這個問題
真的很謝謝你有疑問的時候能直接理性地在這提出
讓大家有回答的機會”
這個認可對我有很大的積極情緒影響作用,在這個問答中大多數人的回答都是友好的,但是有極少數人的部分言語風格以及行為(例如對這個問答進行-3負贊)確實還是讓我在想起時感到不舒服(雖然我秉持了不回應不理睬態度,但我畢竟不能像機器一樣控制我的情緒),因此,lok00的這些認同真的對我意味著很多,並且也吻合我的“直接接觸,和平交流了解問題/真相”的理念。

我也要感謝第二天@yeung8801 對“上司問題”做出了詳細解答,這是個他人沒有談到的關注點和很好的詳細補充;
以及其他還有許多許多值得感謝的回答者,在此不一一列舉了,非常非常感謝你們花費精力解答問題,這真的讓我了解了許多許多細節,真的,非常非常感謝你們,我會在和那些質疑你們派錢之類的人討論時好好使用你們的這些回答,所以再一次,非常,非常,感謝大家的解答。

我今天的系統限制回複數量已經用完了,因此無法回覆足每一個人,我記得我好像回覆了5次還是6次,下面這個是寫好了但發出時被系統告知達到每日回覆數限制無法回覆的,因此只好貼在這裡了:
@kingdun3284:感謝你的回覆~這告訴了我另外一些你們的支出;這是在第二天的評論,為了節約系統每日回覆數,我一并對 @Wishing  回覆下,你是第一個對我回答的人,也感謝你的友好態度,現在由於已經有足夠多回答者的信息,所以前面問的那個問你有沒有目睹或聽過身邊人說派錢的問題就請無視吧,因為其他人的回答已經足夠了,最後,再次感謝第一個友好回答的你~

也因此,雖然lok00對我的回覆進行了兩個再回覆,但因為系統限制我無法再回覆了,所以只能在這裡回覆你,我理解在運動中的大家因各種原因而有時語氣激動一些,也感謝你提供的更多詳細資料,你們所有的資料加起來已經非常詳實足夠,真的,感謝你們。
我在早期回覆中詢問早期回答者的是否香港人/是否有派錢的一手/二手資料的詢問也請無視就好,因為17個回答里已經有足夠的信息,所以無視我早期的那些詢問就好。
再次,感謝你們。

我的回覆應該就到此為止了,第二天時我是考慮到系統每日回覆數限制而按照優先程度逐一回覆的,如果沒有什麽特別應該回覆的新回答,第三天我應該不會再增加回覆了,抱歉沒有逐一回覆足你們每個認真解答的人,但你們的認真解答我確實逐一看在眼裡,再一次,非常非常,感謝你們。

最後,有一個回答里提到將這個問答製作成宣傳,我覺得這是個好主意,只是操作上可能有些困難(指往內陸宣傳),但如果有任何人有興趣,請考慮它。
      派钱给示威者根本不可能,200万人不止一次的上街,你就想想,这么热的天,让你下午上街游行到凌晨,还要面对胡椒水、催泪弹、布袋弹的袭击,有可能有生命危险,给你多少钱你愿意上街?100够吗,1000够吗?10000够吗?这样200W人上街一次是多少钱,上街10次是多少钱?这就是为什么你看到抗议送中的运动是常态化,撑警的运动只有那么几次。
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    ( 题主说对于你200一天你就愿意上街,你有没有想过香港的人均收入是多少,我按照我搜到的数据18000的人均收入来算,上班族每天的工资至少是600,哪个月薪18000的人愿意每天收200块上街?200够吃饭吗?
     好,就算你觉得即使200也有人愿意上街,200W人上街一次就是4亿,你好好查查6月9号到现在香港人一共上街了多少次,要多少钱?这些钱怎么派发,怎么进入香港?)
    你是真的没脑还是故意来混淆视听的我不知道,但是很多你的疑问正常人只要稍微动一下脑就能想明白。
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      我理解香港人的运动是逢周末,都有大规模的抗议运动,工作日基本上就是各行轮流罢工,其实也是在减少抗争运动的成本。而且学生也有不少,目前看可能对个人影响还可控(存粹我个人观点),游行人群的饮食应该很简单的,那些孩子就是吃点面包和水打发一下,这不是郊游,很多人捐款捐助物资和饮料,都在免费向游行的人派发。也是对运动的一种经济上的支持吧,这些游行要受的苦一般大陆人是没法想象的,光是在机场站一天,得多累,之前还有诗歌班唱圣诗一整晚,中间就有人晕倒送医院了。
     大陆人不理解的往往是觉得那么苦,还要付出巨大的经济代价,香港人图啥,因为在大陆人做的每件事情都必有所图,墙内的思维默认是把人往坏处想的,所以他们理解不了香港人把自由和良知可以放在金钱和生命之上的行为,其实这才是一个有良知的人类社会应该有的样子,为同胞而哀鸣,为信仰而抗争,为自由而流血,自由从来不是免费的。
大型運動很多時在周末舉行,是不用上班的日子;
罷工會請假;
我本人飯的確顧不上吃;但要吃的話也不難,遊行路線中間有餐館,洗手間同理。

的確有經濟有困難的手足,我會們捐餐券/八達通,以供食飯/交通之用。

題主你的問題有點可愛,成年了沒有
一班藍絲經常在一些FD,whatapps群組說CIA會給反送中示威者發錢,但都是文字訊息或者又是配上那張女生在五金店前的照片,一系列反送中運動已經兩個月了,我想CIA應該給香港示威者發錢發到面臨破產邊緣了,哈哈哈……反而土共各種撑什麼的活動會包餐,包旅遊大巴,包物資都是公開的事
https://lihkg.com/thread/1495546/page/1
IAMWHOIAM 新注册用户 90後廢青
以下事情是所有和理非及勇武派都心知肚明的:
1. 香港現在也有許多監控鏡頭, 遊行和示威人士的容貌有機會被攝下來。
2. 香港政府會拘捕示威者的, 示威者會失去所有前途。
3. 中央政府終歸會加大對香港的管治, 如遊行和示威人士的被容貌被攝下來了, 將來有機會被秋後算帳,
    可能是10年後, 20年後, 30年後...

試問要派多少钱, 才能讓人願意冒上述的風險出來遊行和示威? 要派多少钱, 才能讓百多萬人參與?
要派多少钱, 才能持續進行這個運動? 即使拿了那些钱, 你又有沒有機會好好享受?
所以, 是不存在派錢遊行/集會這種事的。
真要用些什麼去引誘人出來的話, 可能是得到英美澳加護照這樣的吧, 這樣應該會有700萬人出來遊行示威!

另外, 關於吃飯的問題, 因為遊行大多在下午2、3時開始, 有些人會遊行前先吃些什麼、亦因為大多數遊行路線在市中心, 有些人會在遊行途中跑去餐廳吃飯, 吃完又出來遊行, 或買些簡單的, 邊走邊吃、有些人乾脆不吃午飯, 遊行完了才一起去吃頓好的晚飯(例如我跟我的朋友們)。
另外, 香港人工作很忙, 很多人食無定時, 頭痛、胃痛、餓肚子什麼的早已習慣了。加上最近發生的種種, 令大多參與遊行的人都積累了強烈的不滿及憤怒, 遊行是讓他們發洩的唯一方法。遊行時, 我看見個個人的表情都很堅定, 情緒都很高漲, 所以, 肚子餓更不是什麼大不了的事。

經濟方面, 暫時未見太大影響, 即時有影響的是旅遊業吧。旅客多時, 商人愈富, 窮人依然窮, 小市民沒有什麼得益, 反而大大不便。而且, 我們(遊行人士)基本都相信, 引渡條例可能會影響到香港的法制和自由, 令投資者失去在香港投資的信心, 讓條例通過才是對經濟最大的打擊。

From: 一個憂國憂港的人的拙見
申理:和理非,學生,兼職
經濟來說影響不大,可以說完全沒有影響(因爲本來就窮)
對自己來說可能只是買少幾個遊戲的事,另外最近派4k應該可以說是助攻。自己也在控制範圍內資助過立場
對於派錢一事老實說不太可能,人太多了。包括我自己,相信很多人其實都是自發參與的。
(哪裏派錢請務必通知我,最近我窮得很。)

引用我老媽的話就是:
隨便塞,我堵車上不了班怪我咯

罷,有罷的美。什麼時候罷,罷多久也是一種學問(劃掉)
可能一天兩天對自己經濟不是什麼太大影響。但對當天整體經濟來說意義很大
罷買同理,我可以隔天買,一次過買兩天的東西。可能對自己影響不大。問題第二天生意會變淡而已
反送中從來都是對事不對人。沒有人想單純想搞垮經濟和學業。只是想讓政府聽到
癱瘓機場其實就是一個很好的低成本例子。干擾最大的是機場而不是自身利益。所以每次政府反應都很大
其實一般遊行其實都儘量以星期六日舉行的,主要都是因爲不要太過影響一般人的日常生活(當然人也會多)
很感謝你提出這個問題,我看到微博知乎有很多人在大聲說香港收錢遊行就有氣
然後也看到很多人提出他們要吃飯這個問題
真的很謝謝你有疑問的時候能直接理性地在這提出
讓大家有回答的機會

我身邊有前往遊行的人,個人資料不說太多
身為一個香港人,是能回答這問題的

1. 遊行的人數有各種年齡各種階層,每場遊行的組成都有點不一樣
因為成年人都要上班,因此最大型的遊行/集會,你看到的二百多萬、百七萬遊行在周末
(在大家放假的時間)
昨天有手拉手活動,近二十萬人六十公里,也是在晚上大家下班之後發生的

現在平日星期一到五的日間時間,遊行人數組成和年齡都各有區分
比如「銀髮族」(退休人士),「律師遊行」(工會)等

2. 200元…嗯。跟你談一下香港的物價。
我到好餐廳吃飯要200(前天吃晚飯都花了230)
到最普通的茶記吃魚蛋麵都要45
到便利店買水要10元
出外車資最少要30到50

對香港人來的,尤其是香港已經有正式工作的成年人來說
200真的沒人會理你的,已經退休的老人家,可能會理會一下你的…


3. 我沒看到、真正有一手/二手資料,聽到有認識的人有收錢
遊行沒有,撐警的我也沒有實際的證據/一手/二手資料有收錢
聽聞的很多但只是眾說紛紜


4. 許多前線的學生小朋友真的沒錢,這個真的
因為他們身上的裝備也是自己付款的
你知道,身為家人,也很可能是不支持他們到前線的(無論政見是什麼)
所以現在許多有經濟能力的人,都會買禮卷、飯團、麵包的去派


5. 遊行大多是由下午開始,有些早上十時多就出發,
大家袋中都會準備麵包和水之類的支持自己渡過中午
晚上的,不願意走的人(勇武)直接是不吃的,或是胡亂吃麵包就算
其他大部份的人會散去回家吃/到餐廳吃(如果有消費能力)
时代革命 ? 已停用
已隐藏
回应一下怕不怕被上司(领导)清算,那得看公司行业,公司背景,工作性质。
就公司背景为例,香港的外资林立,大多公司老闆之上还有个海外母公司大老闆,这类型的香港区领导,不会擅自代表母公司擅作主张搞清算,员工行为不影响公司运作即可。
中层管理员一般放任基层员工有个人政治立场自由,默认工作环境气氛不受影响即可,在社会动荡的特殊时期,因为打压言论自由而解雇员工,只会令公司成为众矢之的。
至于中资企业的员工一般自觉低调,受中方政治威胁的公司例如国泰航空就另外一个故事了。
行业类型影响示威取态,一般认为影响重灾区的服务业,并不代表生意佣金少了就会反对,一般时薪服务员反而在长期服务大陆奥客水货客时,因消费模式不同积怨日深,受示威影响提早关店会换套衣装参与示威,所以示威者是各行各业都参与。
以上对香港人来说只是常识,但我不理解厉害了的国企业运作气氛如何,这边默认公司契约不会规范私人时间,领薪不等于卖身,管起来反而是侵犯个人私隐。
比起吃饭,示威者压力较多来自家庭,香港工薪族因租金高企,仍与父母同住的非常普遍,亲建制的父母长辈的意见不同才是最大压力来源。
殘存亦沒路 天子之劍,非庶民可用。作為一介草民的諸位,請搞清楚自己該練的劍。我們的尊嚴在那十步之內
我自己沒開VPN,所以我沒參加過。而且我是工作多年的人,沒經濟壓力。

在品蔥的港人請小心,沒開VPN等等別隨意回答。

這裡也是有五毛監控的,別在這裡自爆後被拉去關。
單說遊行示威,大型遊行多在周末,本來也不是上班的日子,另外,不同角色的花費也很不同。和理非的必要裝備很少,主要花在捐錢和物資上。勇武派需要裝備,口罩、面巾、安全帽、衣物、護具、廚具盾牌等,價值不一,部份屬於用完即棄(不棄會在警察搜身時出問題),少數重裝備勇武派會穿戴全套電單車護具,花費較大。
我是中產沒什麼生活壓力, 也只去過2次維園, 捐了錢到612基金, 只是看不過眼在香港還要打壓言論自由
不是每一场都有200万人啦,每周、每天的运动规模大小不一,参与人数也不一样。如果天天都能有200万人上街,那问题早就解决了(当然解决方式可能是两个极端)。
1. 絕大部份人參加運動只是放工後或是周末,不怎麼影響收入,香港人的工資除了負擔不起瘋狂的樓價外,如果單純只是應付生活上的消費,只要工作半年已經可以夠維持一兩年不用工作的生活開支了(節儉的情況下)。
    
    目前為止就算有罷工,或是不合作運動也頂多是一個月一兩天左右,老實說跟刮颱風差不多,而刮一天颱風的經濟損失基本上也比累積至今的罷工運動大。如果有人因為刮一天颱風不能上班就餓死那就真是天大的笑話。所以至今除了影響機場運作外,2個月的示威對經濟影響少之又少,最簡單來看就是股市沒怎麼跌,那幾天卻反而因為成功暫緩反送中修例而升了。除了發生黑社會無差別攻擊市民的元朗外,樓市基本上亦沒有下跌跡象。
     
    反倒是零售業因為黑社會隨街打示威者而影響比較大,對比的情況就是至今示威的地點明天商戶都會照常營業,但是黑社會出現的地方,該區的商戶則會在接下來連續數天都提早關店或是不敢營業。

    更大的所謂經濟影響主要是來自中國的單方面制裁,特別是自由行。但基本上都是影響那些除了做自由行生意,其他生意都做不了的垃圾投機商人,而他們賺的錢基本上都進不到一般市民的口袋中。一般市民只感覺到交通更暢通,沒那麼擁擠,租金下跌,令真正為社區服務的商戶能夠回歸,回歸多元化,生活質素是在改善。

2. 至於吃飯和上廁所基本上沒問題,因為遊行路線都沿經市區,隨時都能吃飯上廁所。
  鬼才會收錢去,我和身邊的朋友都沒有錢可以收,又熱又多汗誰會想要去呢,我自己平時上一天班都有700多了,又有空調,。
  基本上我認為要派錢吸引人的話至少要有2000多才能吸引大部分人去,基本上每個參加的人都是政治醒覺或是受他人熱誠感染的。經濟影響其實不大,就放工了直接去唄。
FreedomHK (早已退蔥了)(密碼喂狗再見不送)
流出很多的有錢一堆人圍著基本上都被澄清為買東西了
要是能存在這麼大規模的派錢可要用上數億元,所以根本不會有人派錢,其他的跟上層一樣
外星海底漫遊 寧鳴而死,不默而生
我月薪2萬5,14個月薪金,室內工作,可預期5年內會有不少升幅,5萬以上月薪是合理路線。有這種收入的人在香港很多很多,請問你要花多少錢才能讓我以生命和未來冒險。
法海無邊8964 长期混迹于水区,在暴政面前,只有肖申克才是救贖。
對這類問題直接發64騎車青年去天安門時回答是記者的答案就可以了,或者製作成文宣發布
毅俊6389 VPN咨询13061636389
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