民族存在的意义究竟在何处?

我对民族的存在意义有几点怀疑:
一个是民族本身会在不断的产生和消亡。比如古希腊、古罗马那样式的民族,放到现在,已经算是消亡了,这个没问题吧。他们的后人肯定还在,但是作为民族本身,肯定是不存在了。而且民族也会在不断的产生。比如中国这个回族,我一直没有搞清楚,它到底是怎么产生的。它是阿拉伯人的后人吗?还是被回化的汉人?历史中,有太多的民族在不断的产生和消亡中。
另一个是民族本身是在不断的进化演化中的。这个命题就来到了忒修斯之船,这个民族到底跟原来那个是一样的吗?真的是完全一样的吗?比如说像犹太人,里面还有黑人,好像还有黄种人。怎么样才能认定他们跟其他犹太人是一个民族呢?跟早先的犹太人,他们真的是一个东西吗?
所以民族的意义到底在哪里呢?靠集体的护佑?我们是同族的,所以我们要团结起来互帮互助?但这种观念我觉得在现实世界里很淡很淡。我们很少能感觉到这种必要性。
所以我认为民族这个概念是一定要消亡的。它没有存在的意义,随着时代的发展,人其实更多的不是在以族分,很简单的,犹太人中有支持巴勒斯坦的。阿拉伯人当中呢,也有支持以色列的。老美中,有歌颂中国的,而中国人中,崇美的也不少。这种情况在过去可能会比现在少。但趋势上来说,应该会越来越是这样。虽然地球人是一家这个概念似乎现在看起来很虚幻,但我看到的东西让我感觉这个趋势一定会在继续进行下去。国家的消亡,民族的消亡,都应该是必要的。
巴图鲁 不入八分辅国公
民族是一个诞生才200年左右的概念,比宗教的历史要短很多。

民族有什么用? 从上层的叙事角度来看,民族是忽悠底层人的一个新道具。通过民族培养虚假的认知,来鼓动底层人为上层赴汤蹈火 火中取栗。 民族主义首次大规模使用 是拿破仑战争,拿破仑通过鼓吹法兰西民族主义 免费动员了近百万大军,这对于靠金钱雇佣人来打仗的欧洲老贵族来说是降维打击。 所以需要整个欧洲的力量联合起来 才能击败拿破仑。

对于中国来说,民族主义首次大规模使用 是抗日战争,蒋介石通过股东民族主义的手段 以抵抗日本为手段。成功拿到了中国的领导权,膨胀出几百万大军。这在军阀时代 是不可思议的,20年代的军阀混战 一个军阀有二十万军队就是非常顶天了。

类似民族的一个发明是 无产阶级。与民族主义对应的就是共产主义。当然无产阶级 的发明比民族晚了差不多一百年。

其实刘仲敬总结的“民族发明学” 是有道理的, 不信去看看发明无产阶级那套叙事,都是一个套路。就是鼓动甚至编造仇恨,来制造对立。 民族是鼓动不同“民族”之间的仇恨,来制造共同体。 无产阶级是鼓动资本家和工人,在中国是鼓动地主和农民之间的仇恨,来制造对立。 所谓的土改就是无产阶级对地主的“种族灭绝”
我认同你的:民族一定是要消亡 的概念。“民族”这个概念一直是一个很晚近的东西,它的发明无非是基于语言的一种政治想象(当然加上一些显而易见的历史材料发明),在这些想象中,看上去是信息的流通造就了民族主义,实际上恰恰是信息的流通阻碍了民族主义。
    虚构静静持续地渗透到现实之中,创造出人们对一个匿名共同体不寻常的信心,而这就是现代民族的正字商标。
在现代媒体的冲击下,这种基于想象的政治实体正在逐渐消亡,发明者会再次甚至多次的试图使用这些政治操弄,但很快他们的行为会在更先进的媒体、信息工具之下现形。当我们注意金钱的作用及其“腐化”能力的时候,请不要忘记金钱本身就是秩序的一种,正如刘仲敬之前举得“慈善学校”的例子,金钱本身就带有秩序。
当然,更多情况下不能高估“被操弄者”的智商。
民族主义之所以存在,是因为其发明和给予了意义,贫苦德国人当然高兴把罪责推到犹太人身上,就好像共产党把罪责推给地主和资本家那样,人靠意义活着,他们自然不愿意承认自己的失败、贫苦、懦弱、低智、无能,他们在寻求那个通解通法,一劳永逸的抹去自身的污点。
渞席灡屗溮習噤评 对包包总烂尾痛心疾首
因为人类在哲学上解构了上帝,所以要用民族发明来取代了原本上帝的位置,其他族群不过是跟着欧洲人的脚步亦步亦趋罢了,智人种本来就是靠想象力在所有远古人类中获得生存竞争胜利的族群,依靠这个可以把超越血缘的他者团结在一起。
民族當然首先看血緣親疏,文化認同了,而且只能是本族人自發認同,不是獨裁者強加的。
民族不是生物学概念,而是文化与共同体概念。人类需要归属感,民族提供一种“我们是谁”的答案。就像家庭不是完美的,但人仍需要家庭。民族是文化记忆的载体,用于延续语言、传统、价值观、美学、历史叙事。民族提供这样的“文化存储系统”。民族凝聚力在抵御外部压迫时的互助机制,在和平时期淡弱,但在危机环境特别明显。 犹太民族就是在历史上经常遭遇压迫,因此民族认同特别强。美国黑人群体面对结构性歧视,因此形成了强烈的族群意识。民族在安全环境下似乎不重要,但一旦危机来临,它的意义立刻显现。你现在所在的世界较稳定,因此感受不到它的重要性,是正常的。民族可能不会完全消亡,但会 从统治性身份退化为选择性文化身份。未来很可能是这样的模型:“我是人类”— 第一身份“我是国家公民” — 法律身份 “我属于某文化传统” — 文化身份,而不是排他性“民族”。民族可能会变成像宗教一样,有人认同它,也有人不认同。它不再是必须,而是一种选择。
所謂民族國家
皆是受限於地球重力 , 被土地禁錮的團體

未來若私人武裝宇宙飛船能普及
人類的社會結構

企業 將取代國家

宗親將取代民族
Directoire L’État, c’est moi.
古話說:非我族類,其心必異。
但問題是,就算是我族的,心不一定同,被同族甚至有直接血緣關係的自家人背後捅刀子古往今來大有人在;非我族的,心不一定都異,你也不是洋人,出生在離西洋十萬八千里的異族國度,你卻在信仰洋人的普世價值。

所以說,以沾親帶故的「族」劃分人類不太合適,以不謀而合的「心」劃分才合理。

至於國家的消亡可能再等個幾百年都不一定會實現,因為只要所有人的心(信仰、利益等)不能大「同」,就肯定會產生不同的「類」,這個「類」積累到一定程度必然會出現「國家」這種東西。
當一個社會成為高信任社會,而外來者的德行相對更低、需要被提防的時候,這個社會就成了一個民族。

不是所有人都配享有民族。

有些群體僅僅是蠻族,他們存在的意義就是提供危機感,刺激高信任社會產生民族意識,讓他們警惕、讓他們變強、讓他們進步。

意識不到這一點的人,本身只是個蠻族,根本體驗不到民族的好處,自然會覺得沒有民族也無所謂。
Ephyra Some leaves the wind sheds upon the ground, but the fructifying wood produces others
可以看看《想象的共同体》一书。民族这个概念发明的很晚真的要按血缘来说苏格兰、爱尔兰和英格兰y染色体几乎一模一样但却是不同种族,乌克兰和俄罗斯也没有分子人类学上的差别,德国的东边一堆斯拉夫血统却是同一种族……所以民族的存在不是因为血缘而是因为现代社会需要一种“意义共同体”
rock1品 什么这啊那的, 我粉川的唯一原因是他的漂亮女儿. In My Opinion.
大家都没有的时候你不必有,别人有的时候你最好有。
没有民族之前不是也有宗族吗?我觉得民族应该是客观存在的。即使没有近代的民族概念,古代不是也有中华,南蛮,西戎的概念吗?
自由与革命 去游行,为什么?这是我的责任
民族是民族国家的附属产品,是人类社会发展的一个阶段,它不是天生就存在的,之后也不会永远存在。民族不同于部族,是人为划分的政治共同体,甚至只要有共同的政治利益,语言文化种族是否相同都不是必须的。这些东西,是民族发明的材料,而不是一个民族本身。

国家和阶级在历史上能否消亡不能肯定,但至少他们确实不是天然存在,也没有什么除政治意义以外的神圣性。
心龙 新注册用户 (待解除)
孙中山在挽救民族危亡的 过程中发现了一个非常特殊的现象,有着悠久的历史和令人称羡的传统文化的中华民族却是一盘散沙。而也正是由于一盘散沙,才导致中华民族屡 屡地挨打,才导致中华民族屡屡地出现民族的生存危机。 然而孙中山尽管发现了中华民族是一盘散沙的这种现象,但是却没有找到造成中华民族成为一盘散沙的根本原因。造成中华民族成为一盘散沙的 根本原因,就是儒家学说所极力宣扬的实用主义加机会主义的人生哲学。就是由于实用主 义加机会主义的人生哲学的盛行,才不仅造成了中国人只顾追求个人物 质利益的最大化而使民族成为了一盘散沙,而且更造成了许多中国人因为没有真正的精神信仰并产生了强烈地投机心理而贪生怕死、特别是极易为物质利益所引诱而选择当汉奸。  

中国儒家式教育最大的好处,就是能培养更多的阿Q,更多的范进,更多的孔乙己,更多的闰土,更多的杨二嫂,更多的假洋鬼子,更多的脑 残,更多的侏  儒,更多的抑 郁 症 患者,更多的冷血…动物,更多的药家鑫式的暴  徒培养 出来这么多相互残害的货色,对人民百害无一利,对封建统治者最好,这一些货色不会造…反!
Reborn 参组东亚大陆北方公民政党. 还被奴役吗? 请斥骂那个奴隶主. 烂川、忘八习近平与战犯普京都是人渣. 还有主魔李洪志也是人渣. 我说的世界简单解释请谨慎参考.
奴隶贸易停止后就进入了殖民时代, 于是被殖民的人群就接续古代人群的传统,
变成了现代意义的民族. 借由民族达成民族国家驱逐了殖民者.

这是多数现代民族国家的由来, 现存几乎所有国家都有被侵略或全面殖民的历史.

例如第一霸权就曾是英帝国的殖民地.

鉴于民族与民族主义极易被滥用, 对未受害的民族与保持自律的民族主义并不支持或反对. 仅对虚假民族与极端民族主义发难, 而遭受迫害的民族和正在反抗动用民族主义是全面支持的.

我更支持文化共同体国家, 只是人们还未普遍文明到不再掀起战争, 所以表现正常现代民族国家也被我支持. 主体民族国家若无显著弊端也不会去反对.

自己的身份认同是古华夏人后裔, 纯文化群体的当代北方华夏人,
暂无国籍正在谋求未来在东亚大陆一地建复燕国(暂名).
巧了,共產黨也是這麽認爲的,但是前提是階級和國家的消亡。
古代女囚类型 新注册用户
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我是汉族,我坚信民族苟利国家生死以,岂因祸福避趋之

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