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分享 2020-03-20

20 个评论

戰狼尼瑪 新注册用户
感覺有很多乾貨,但是我的stat也不太好,可能這篇文章對很多人來說都有點艱澀難懂。裡面有一點我很有同感,就是“無症狀不傳播”和“口罩無用”等觀點基本上就是誤導,美國之前一個研究就有指出不戴口罩比戴口罩的感染風險高出5倍,別的研究做出來可能數字低一點,但起碼都說明了戴口罩比不戴口罩要好。
     大哥太牛了,这数据做的,小弟自愧不如。
     全民都应当带口罩正是我最近才想到的:病毒以气溶胶传播定然是非供氧式防护服外的口罩都防不住了,但是不能完全防护与具有防护作用还是有区别的好吧,无法完全保证防护每个人,但是可以大幅减缓传播速度好吧(成不了亿万富翁,那也不必把到手的千百万丢了嘛)-------在我看来,戴口罩对民众最大的作用是让那些实际上染上病的人大幅减少通过喷嚏,口水外排的飞沫(要是进门不脱鞋,很难保证自己家里的东西不会被鞋底的脏物污染惹得不健康,而事实上穿个鞋套就一切ok)
    波士顿环球报也有类似的观点 https://www.bostonglobe.com/2020/03/19/opinion/guidance-against-wearing-masks-coronavirus-is-wrong-you-should-cover-your-face     只是我不同意他里面的戴围巾防护面部就完事-----------大家应当都看过古代神话,女娲造人最初是拿手捏的怎么弄都是慢,后来为了批量生产改用了藤条抽泥水造人很快就把速度提上去了:要想破局,方法基本上可以说是必得改变的了,查了下全球的口罩生产,每日生产都还在1亿片左右吧(中共吹牛皮的都算进去了,算是最大值了),可是这里面大多数都是只能管几个小时的一次性口罩啊,全球75亿人,每天要是都得换2片......   反正我是不相信能够扩增这么多; 而倘若能够变一次性为长期使用,问题就简单多了,当然了肯定很多人第一眼就会说一次性口罩超时使用会严重影响过滤性能,但是那些口罩还是能很好是的自己喷出的飞沫留在口罩内啊,要是全部人都戴口罩,那么大家都安全了不少,当然了,你花钱戴了还没防护,别人不戴还可以乱喷有点囚徒困境的感觉,但是我还是觉得葱油们要是积德还是可以多多传递这个想法的了。    最后点明一下我认为的波士顿报的问题:围巾等非标准的遮挡物虽然可以多次用,但是质量不齐,阻挡飞沫喷出应当还是不及口罩的,所以,普通人都多戴老的纱布口罩,用过还能自己煮沸再用才是我觉得的最优解。
     中共倒台已经定了,搞它的办法多着呢,用不着凭借疫情大规模杀伤来反共。毕竟这次疫情我们不能逃离地球,解决掉这次疫情于己,于国,于人类都是有利的吧,希望很快我们就能够在阳光下相见,不少了任何一个有良知的人。
    
    
全民定期检测是最不可能实现的,无论成本还是实际的制度控制。

不必这么麻烦计算,了解点儿传染病史的,都不难看到这次爆发的最终结局是群体免疫。
你这是完全从技术的角度考虑问题,而忽略了政治.
不过为你的努力点赞.
厉害,有理有据。
另一个问题,按照相同的模型,能否找到中共的数据不合理的地方?
欧美国家正在进行的大规模测试正是阁下的高见之理论👍👍👍
欧美国家大数据爆表是和其综合医学科研国力成正比的。在未来的几周内,我们将会看到某些医学科研强国的大数据上可能会有高达1000万人次的累计确诊。那是防疫策略积极有效的表现。
🇨🇳完全忽略了这种最危险的情况🤷‍♀️。
我需要反对一下‘gratesque’先生的评价。
byteinsight先生对疫情感染数据现状产生怀疑,对两种情况(无-无症状传染、有-无症状传染)分别建立模型拟合,并就拟合模型来倒推很多人是被无症状感染者传染的。这样的推论逻辑上不必然成立,但是明显是有价值的观点,实践操作过程中如果没有更好的预测模型人们通常的确会采用。使用“了解传染病史”这样模糊的论述传递的信息量远比byteinsight先生的工作少。
支持楼主,辛苦楼主了
支持,完全是从科学角度建模来分析的,得出的是比较客观的状况
第一太长,第二专业术语比较多,最好能用通俗易懂的语言简单解释下
我覺得有條件的情況下是可以開展大規模的測試排查,甚至可以鼓勵自費測試,可以根據測試的結果與自身症狀進行相應的處置,至少力求抓到更多無症狀但測試陽性的人,預防他們在不自知的情況下傳播病毒. 也可以把醫療資源優先給一些重症或慢性病患者
測試結果:陽性無症狀—-隔離觀察
              陽性有症狀—-收治觀察
              陰性有症狀——隔離觀察
              陰性無症狀——自我隔離觀察
              
大方向没问题。目前几个不同地方大量测试出来的数据(韩国,邮轮,冰岛)基本认为,无症状感染者占全部感染者的一半。所以尽可能提高测试数量才是有效控制病毒扩散的方法。目前已经有15分钟快速测试,进行大量推广应该没有问题。
大方向没问题。目前几个不同地方大量测试出来的数据(韩国,邮轮,冰岛)基本认为,无症状感染者占全部感染...

那怎么解释武汉市出现的那些灭门现象?是否这个病毒如同乙肝一样,症状轻重的个体差异有很明显的遗传倾向?
我需要反对一下‘gratesque’先生的评价。byteinsight先生对疫情感染数据现状产生怀疑...


真正去了解历史的工作量从来不会少,绝大多数人甚至过不了门槛。

但最透彻的理解社会,预测未来,少了历史我真想不到别的。统计数字从来只能掩盖真正在起作用决定现实状况的东西,相信统计是智力上的sloth。

实验室中随你怎么统计,前提是要能在现实中重复。但只能现实中存在的复杂系统多的是,比如生态环境,比如社会。面对这些的问题,靠统计永远只能反应慢,比如现在应对状况的英美政府,还有欧盟。

而了解历史的,武汉封城时就大概有把握确定西班牙流感又来了。

你喜欢哪边都不是问题,问题是什么在现实中真有用,不同位置不同目的的人当然有不同的答案。关键要问你自己,所谓的价值指的是什么价值?
国内确实有研究,无症状感染者就是会传染。每个人定期检测,工作量太大了。可能还是日常戴口罩更可行一些吧。

2月下旬,南京疾病预防和控制中心在预印版服务平台medRxiv报道了24例无症状新冠病毒病(COVID-19)病例的临床表现和流行病学特征。题目是“Clinical Characteristics of 24 Asymptomatic Infections with COVID-19 Screened among Close Contacts in Nanjing, China”。 这项研究的意义是发现了无症状携带者具有强传染性,传染期可能长达3-4周,并且被其传染的患者可能会发展成重症。该结果突出了应用病毒核酸检测进行患者的密切接触者追踪和纵向监控的重要性。。
29/03 更新

巨大好消息,很高兴雅培公司已经研发出5分钟简易测试仪器,并获得批准,在下周每天50000台速度生产。文中设想的对策,现在已经逐渐变得现实。按照这个进展,我认为3-6个月,发达国家就可以控制住。
台湾已经做出快筛试剂了,过几个月量产的话应该能达到上面的效果

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