愿葱友不要陷入逻辑谬误这样的五毛逻辑——关于川普和CBS记者江维佳吵架问题下的感慨
关于川普和CBS记者江维佳吵架问题下的感慨: 愿葱友不要陷入逻辑谬误这样的五毛逻辑
原帖: 如何评价特朗普在白宫记者会上和CBS记者江维佳吵起来?
原始视频可见: https://www.youtube.com/watch?v=hF_LvrUvozQ
该贴下攻击CBS News记者Weijia Jiang的川粉突然让本人回想起了墙内五毛的的逻辑?(本着对事不对人的原则,本贴不会注明相关的评论人)
基于“编程随想的博客:扫盲逻辑谬误——以五毛言论为反面教材”对部分川粉言论的归类(“某川粉”下的内容为本人基于原文的补充)
原文: https://program-think.blogspot.com/2011/03/logical-fallacies.html
★什么是逻辑谬误?
本文所提到的“逻辑谬误”,也可称为“谬论”或“诡辩”(洋文叫“fallacy”)。这玩意儿主要是指:逻辑推理过程中,出现的推理错误。这种推理错误,可能是无意滴,也可能是推理者有意引入,来误导别人滴。
在当今世界,由于网络发达,各种信息充斥其中。很多网络上的言论,为了达到说服人的目的,会采用一些诡辩的手法。如果你不晓得如何识别“逻辑谬误”,就可能被蒙蔽、被忽悠、被洗脑。所以,了解相关的知识,是很重要滴!
★常见的逻辑谬误介绍
逻辑谬误有很多种,限于篇幅,无法一一列举。今天先列出几种常见的、主要的,让大伙儿见识见识。如果大伙儿有兴趣,俺抽空再介绍其它一些逻辑谬误。
◇人身攻击
解释:
人身攻击就是回避讨论的话题,转而质疑说话人的身份、动机、地位。
在逻辑谬论中,人身攻击是比较低级的招数,相对容易看出来。
举例:
俺:建议网友参加“茉莉花集会”。
五毛:你们这帮汉奸走狗!
分析:【质疑身份】
某川粉:
俺:建议网友参加“茉莉花集会”。
五毛:你拿了美国多少好处?
分析:【质疑动机】
某川粉:
ps. "珍惜来之不易的自由"就是使用匪共五毛的逻辑攻击所有质疑川普的人?
俺:建议网友参加“茉莉花集会”。
五毛:你只不过是一个搞编程的,有什么资格对党说三道四?
分析:【质疑地位】
某川粉:
◇转移话题
解释:
诡辩者通过扯开话题,转移大伙儿的注意力。这招相对于“人身攻击”而言,就比较高明了。
举例:
俺:建议网友参加“茉莉花集会”。
五毛:中国确实有这样那样的问题,但假以时日,一切都会解决的。
某川粉:
◇以偏概全
解释:
用少数的、个别的例子,来替代统计数字,以此来证明自己的观点。比如某个老烟鬼说:我常年吸烟,还活到这么大年纪,证明吸烟是有益健康的!这就是用“个例”进行“以偏概全”的诡辩。
举例:
俺:建议网友参加“茉莉花集会”。
五毛:我身边的人都讨厌“茉莉花集会”,这个集会在全中国都不得人心。
分析:【五毛用身边的少数人来代表全国人】
俺:中共当年的反右运动是错误的。
五毛:还有少数右派没有平反,因此反右运动没有错!只是扩大化了。
分析:【当年有55万人被划为右派,到现在只剩下5个老毛钦定的大右派及96个各省的右派没有平反(反右派的介绍请看“这里”),以101人的“点”来涵盖55万人的“面”,典型的以点概面,以偏概全】
某川粉:
ps. 对于川粉而言,下面的内容一定是左媒“为反而反”的fake news(“为反而反”一直是网评员攻击“公知”的常用语言)

◇偷换概念/稻草人谬误
解释:
假设有人提出了观点A;诡辩者不直接反驳观点A,而是把观点A偷换成观点B;然后使劲反驳观点B,让围观者认同观点B是错误的;然后进而让围观者误以为观点A也是错误的。
通常,被选为观点B的,是一个明显错误的命题。诡辩者相当于把观点B作为一个靶子来攻击。所以,此招数又叫“稻草人诡辩法”。
举例:
俺:建议网友参加“茉莉花集会”。
五毛:把中国搞乱,对广大中国人没有好处!
分析:【把“参加集会”偷换概念为“把中国搞乱”。其实这两个概念并不等价。】
某川粉:
分析:【把“质疑、反对川普”偷换概念为“反民主”。其实这两个概念并不等价。】
◇诉诸恐惧
解释:
此招数主要是营造恐惧气氛,进而影响围观者的判断,让围观者相信自己。比如中世纪的传教士会说:如果你不信神,就会下地狱。这就属于“诉诸恐惧”。
举例:
俺:建议网友参加“茉莉花集会”。
五毛:把中国搞乱,对广大中国人没有好处!
分析:【除了前面提到的“偷换概念”,此例子也是“诉诸恐惧”的典型。利用屁民害怕动乱的心理,来否定对方观点。另外,政权和平过渡的例子有很多(可参见《回顾“非暴力抗争”的历史》),改朝换代不一定就出现大规模动乱。】海外华人这几年老是
某川粉:
◇诉诸传统
解释:
利用传统的观点来支持自己的观点。但是,传统的观点未必就是正确的观点。使用此招数的诡辩者,有意略过了对传统观点的论证。
举例:
俺:天朝的独裁统治,必须终结。
五毛:天朝都已经独裁5000年了。
五毛:五千年的历史证明,中国人要靠强权才能管得住。
分析:【历史在不断进步,以前行得通的,现在不一定行得通】
此贴下暂时没有,找一个这个问题下的:如何评价川普政府在2020年03月11日第五次宣布延长华为临时许可证?
某川粉:
ps. 既然川普并不想推翻中共,葱友粉川普是脑子里有包?
◇诉诸信心
解释:
这类谬误,是采用信心来代替逻辑和证据。所以,跟这类人辩论很费劲。因为他们不讲逻辑,缺乏共同的谈话基础。
举例:
俺:党国存在XX问题,建议用XX方法来解决。
五毛:我就是相信党国,你别想糊弄我!
某川粉:
ps. 基于此川粉逻辑,不妨谈谈Ivanka Trump和中共国的经济往来?
Ivanka Trump gets initial approval from China for 16 new trademarks—including for 'voting machines'
https://www(dot) cnbc.com/2018/11/06/ivanka-trump-gets-initial-approval-from-china-for-16-trademarks.html
此方法为归谬法。本人并不认为Ivanka Trump通共,只不过通过归谬来说明此人推论CBS通共的荒谬性。
归谬法(拉丁语:Reductio ad absurdum)是一种论证方式,首先假设某命题成立,然后推理出矛盾、不符已知事实、或荒谬难以接受的结果,从而下结论说某命题不成立。
原帖: 如何评价特朗普在白宫记者会上和CBS记者江维佳吵起来?
原始视频可见: https://www.youtube.com/watch?v=hF_LvrUvozQ
该贴下攻击CBS News记者Weijia Jiang的川粉突然让本人回想起了墙内五毛的的逻辑?(本着对事不对人的原则,本贴不会注明相关的评论人)
基于“编程随想的博客:扫盲逻辑谬误——以五毛言论为反面教材”对部分川粉言论的归类(“某川粉”下的内容为本人基于原文的补充)
原文: https://program-think.blogspot.com/2011/03/logical-fallacies.html
★什么是逻辑谬误?
本文所提到的“逻辑谬误”,也可称为“谬论”或“诡辩”(洋文叫“fallacy”)。这玩意儿主要是指:逻辑推理过程中,出现的推理错误。这种推理错误,可能是无意滴,也可能是推理者有意引入,来误导别人滴。
在当今世界,由于网络发达,各种信息充斥其中。很多网络上的言论,为了达到说服人的目的,会采用一些诡辩的手法。如果你不晓得如何识别“逻辑谬误”,就可能被蒙蔽、被忽悠、被洗脑。所以,了解相关的知识,是很重要滴!
★常见的逻辑谬误介绍
逻辑谬误有很多种,限于篇幅,无法一一列举。今天先列出几种常见的、主要的,让大伙儿见识见识。如果大伙儿有兴趣,俺抽空再介绍其它一些逻辑谬误。
解释:
人身攻击就是回避讨论的话题,转而质疑说话人的身份、动机、地位。
在逻辑谬论中,人身攻击是比较低级的招数,相对容易看出来。
举例:
俺:建议网友参加“茉莉花集会”。
五毛:你们这帮汉奸走狗!
分析:【质疑身份】
某川粉:
好奇为啥目前为止问这些充满恶意问题的全是chinese记者
建议好好查查这帮人的背景
俺:建议网友参加“茉莉花集会”。
五毛:你拿了美国多少好处?
分析:【质疑动机】
某川粉:
如果這都算種族歧視﹗那我支持種族歧視,這記者不就是為共匪洗地的嗎﹖換一個白人來問,川普一樣要把帳算到中共國頭上的。莫非算到自己頭上﹖這幫白左不就一直是這種心態,共匪什麼錯都沒有,千錯萬錯都是川普的錯。
有些人移民自由世界了还不改作为中国共产党奴才的本性,不珍惜来之不易的自由,反而自发维护中国共产党,与奉行政治正确软极权主义、对伊朗奉行跪舔的民主党不愧是天作之合,臭味相投。
ps. "珍惜来之不易的自由"就是使用匪共五毛的逻辑攻击所有质疑川普的人?
俺:建议网友参加“茉莉花集会”。
五毛:你只不过是一个搞编程的,有什么资格对党说三道四?
分析:【质疑地位】
某川粉:
没被武肺感染的费拉才会挺这记者
以后就不要理亚洲脸的提问就好了。你各个电视台又不是没白人记者,派亚洲脸来也是居心不良吧。
解释:
诡辩者通过扯开话题,转移大伙儿的注意力。这招相对于“人身攻击”而言,就比较高明了。
举例:
俺:建议网友参加“茉莉花集会”。
五毛:中国确实有这样那样的问题,但假以时日,一切都会解决的。
某川粉:
问Trump的时候这么战狼,怎么不敢去问独裁者习近平啊?
看独裁者会不会理会你的任何问题,立即给你驱逐出中国,立即让你在中国的家人和亲人消失不见。
遇到民主总统你那么来劲,怎么不敢去质问独裁者啊?
能得出“嚴重種族歧視”的結論我也是服了樓上的左左。這位江小姐對習近平敢問同樣的問題嗎? 諷刺的是偷渡客和他們二代現在都是愛國典範
解释:
用少数的、个别的例子,来替代统计数字,以此来证明自己的观点。比如某个老烟鬼说:我常年吸烟,还活到这么大年纪,证明吸烟是有益健康的!这就是用“个例”进行“以偏概全”的诡辩。
举例:
俺:建议网友参加“茉莉花集会”。
五毛:我身边的人都讨厌“茉莉花集会”,这个集会在全中国都不得人心。
分析:【五毛用身边的少数人来代表全国人】
俺:中共当年的反右运动是错误的。
五毛:还有少数右派没有平反,因此反右运动没有错!只是扩大化了。
分析:【当年有55万人被划为右派,到现在只剩下5个老毛钦定的大右派及96个各省的右派没有平反(反右派的介绍请看“这里”),以101人的“点”来涵盖55万人的“面”,典型的以点概面,以偏概全】
某川粉:
美国反川普媒体集团这四年来唯一目标就是激怒川普和为反而反。
没办法,全部都冲收视率。之前看到一个评论员(黑人),在节目一直'台湾关键时刻',说川普肯定跟普丁合谋,分析一大轮,然后私底下被拍跟朋友说话说'通俄门'是no beef. (没料)。
ps. 对于川粉而言,下面的内容一定是左媒“为反而反”的fake news(“为反而反”一直是网评员攻击“公知”的常用语言)

解释:
假设有人提出了观点A;诡辩者不直接反驳观点A,而是把观点A偷换成观点B;然后使劲反驳观点B,让围观者认同观点B是错误的;然后进而让围观者误以为观点A也是错误的。
通常,被选为观点B的,是一个明显错误的命题。诡辩者相当于把观点B作为一个靶子来攻击。所以,此招数又叫“稻草人诡辩法”。
举例:
俺:建议网友参加“茉莉花集会”。
五毛:把中国搞乱,对广大中国人没有好处!
分析:【把“参加集会”偷换概念为“把中国搞乱”。其实这两个概念并不等价。】
某川粉:
还是那句话,不要利用民主来反民主
分析:【把“质疑、反对川普”偷换概念为“反民主”。其实这两个概念并不等价。】
解释:
此招数主要是营造恐惧气氛,进而影响围观者的判断,让围观者相信自己。比如中世纪的传教士会说:如果你不信神,就会下地狱。这就属于“诉诸恐惧”。
举例:
俺:建议网友参加“茉莉花集会”。
五毛:把中国搞乱,对广大中国人没有好处!
分析:【除了前面提到的“偷换概念”,此例子也是“诉诸恐惧”的典型。利用屁民害怕动乱的心理,来否定对方观点。另外,政权和平过渡的例子有很多(可参见《回顾“非暴力抗争”的历史》),改朝换代不一定就出现大规模动乱。】海外华人这几年老是
某川粉:
在作死边缘疯狂试探,这些傻逼记者真该来问问中国,让城管协警教他们做人。
解释:
利用传统的观点来支持自己的观点。但是,传统的观点未必就是正确的观点。使用此招数的诡辩者,有意略过了对传统观点的论证。
举例:
俺:天朝的独裁统治,必须终结。
五毛:天朝都已经独裁5000年了。
五毛:五千年的历史证明,中国人要靠强权才能管得住。
分析:【历史在不断进步,以前行得通的,现在不一定行得通】
此贴下暂时没有,找一个这个问题下的:如何评价川普政府在2020年03月11日第五次宣布延长华为临时许可证?
某川粉:
这实际上就是美国对付苏联的老办法。没有什么新颖的东西。
建议你们谷歌(苏联是如何被慢慢勒死的?——聊聊冷战中美国的遏制战略 )。
tg的问题在于他们总是能避开共产主义国家踩中的所有地雷。他们以为自己开辟了前所未有的光明大道,实际上就是在走苏联的老路。因此表面上看着很顺利,实际上苏联最后走到哪里,tg也会走到那里。只是走投无路后,没有人能预测以后会发生什么。
特朗普是务实派,他的任务是争取美国最大限度的利益,而推翻中国政府,制裁中国并不是美国最大的利益。原因很简单,只要中国按照美国那种尊重财产权的游戏规则来和美国商人玩,美国商业界就没有理由不继续在中国做生意。至于中国内部修宪,内政,都是中国人自己的事情。
ps. 既然川普并不想推翻中共,葱友粉川普是脑子里有包?
解释:
这类谬误,是采用信心来代替逻辑和证据。所以,跟这类人辩论很费劲。因为他们不讲逻辑,缺乏共同的谈话基础。
举例:
俺:党国存在XX问题,建议用XX方法来解决。
五毛:我就是相信党国,你别想糊弄我!
某川粉:
川普的回复毫无问题,是华裔自己把屎盆往头上扣。
我不同意上面那些人的觀點 我認爲川普這樣做合情合理!
一,CBS CNN跟川普多有過節,CBS之前曝光大紀元為川普打了一百多萬美元的廣告,被大紀元挖出來旗下環球影城在北京有個二百多億的投资。
背景环球度假区 位于北京市通州区 ,是NCB环球在背景兴建中的主体公园,由背景首寰文化旅游投资有限公司和NBC环球共同出资 预计投资超过200亿元。
二,在此之前,已经有私人媒体香港凤凰王又又,我是台湾人东方卫视张经毅,换做你是川普面对一个有红色背景,又是个华裔提问者你会怎么想呢?继续回答这种 “客观中立”的话题?
ps. 基于此川粉逻辑,不妨谈谈Ivanka Trump和中共国的经济往来?
Ivanka Trump gets initial approval from China for 16 new trademarks—including for 'voting machines'
https://www(dot) cnbc.com/2018/11/06/ivanka-trump-gets-initial-approval-from-china-for-16-trademarks.html
此方法为归谬法。本人并不认为Ivanka Trump通共,只不过通过归谬来说明此人推论CBS通共的荒谬性。
归谬法(拉丁语:Reductio ad absurdum)是一种论证方式,首先假设某命题成立,然后推理出矛盾、不符已知事实、或荒谬难以接受的结果,从而下结论说某命题不成立。
60 个评论
我还以为rebacca老师回来了
哈哈哈我的贴竟然被挂了,不过说得很好,品葱有些人舔川真的有时候舔到不讲道理的地步了,甚至某些逻辑真的和墙内五毛骂“恨国党”时没有任何区别
我有点想推荐另一篇文章:0.9*0.9=0.18(可在葱内搜索)
我们可能就犯了这个错误,我们的错误不是没有常识,而是误以为所有人都有常识。
然而在仅有反共这一个common ground下,没有常识的人也能参与到这个事业中来,做正确的事,不愧为人。因此对于这样缺乏逻辑的言论,笑笑好了。
但贵下推广逻辑,依然是做了正确的事,like了。
我们可能就犯了这个错误,我们的错误不是没有常识,而是误以为所有人都有常识。
然而在仅有反共这一个common ground下,没有常识的人也能参与到这个事业中来,做正确的事,不愧为人。因此对于这样缺乏逻辑的言论,笑笑好了。
但贵下推广逻辑,依然是做了正确的事,like了。
楼主说的很在理,为葱友们做了很细致的逻辑思维的科普。但我的看法是,形势比人强,再严密的逻辑,如果没有坚实的国力支撑和坚定的对抗决心,那也搞不定中共的飞机大炮。目前来看,川普“雇美国人,买美国货,MAGA”的总体战略,有希望遏制住中共进一步提高实力的趋势(例如华为和制造2025)。川普也没那么干净,但是至少他的基本盘要求他没法那么明目张胆地勾兑。相反如果北京拜登等人上台,那么勾兑甚至将明面化,对于反贼来说更是江河日下。我的这个思路,可能与一些看起来没那么理智,甚至“反向粉红”的“川粉”的思路有一些共通之处。
哈哈哈我的贴竟然被挂了,不过说得很好,品葱有些人舔川真的有时候舔到不讲道理的地步了,甚至某些逻辑真的...
是不是墙内五毛对品葱的反向加速主义呢?呵呵
看过本文,想必各位一定非常了解什么是逻辑谬误了。
那么请各位稍做一题,复习一下。
请问江维佳记者将川普的回答归为种族歧视,是犯了哪一条逻辑谬误呢?
那么请各位稍做一题,复习一下。
请问江维佳记者将川普的回答归为种族歧视,是犯了哪一条逻辑谬误呢?
……?
我看完原帖了,節錄一下內文──
我認為原文也可以用樓主所說的邏輯謬誤來推敲喔?
那麼樓主,以及看到這裡的諸君,你們看出原文裡面誰使用了人身攻擊的邏輯謬誤了嗎?
答案就是那名記者喔。
那名記者她迴避了川普提的問題,轉而質疑川普說這段話的動機。
這就是所謂人身攻擊的邏輯謬誤喔,而且那名記者她還偷換概念,以自己的種族籍貫另立稻草人,進一步引申為種族歧視。
老實說我不清楚這有什麼好爭執的,不過既然樓主你提到邏輯謬誤,那麼我也想用樓主你所提的邏輯謬誤來證明那名記者的言談中符合哪些邏輯謬誤,這應該是沒有什麼問題的吧?
如果我的舉證有哪裡出現邏輯破綻,還請不吝指正。
以上。
我看完原帖了,節錄一下內文──
哥伦比亚广播公司新闻网(CBS News)记者江维佳(Weijia Jiang,音译)问特朗普,为什么他一直坚称美国在病毒检测上做得比其他国家好。江维佳追问:「为什么这件事情那么重要?每天仍有美国人不断丧命,为何这对您来说像是一场全球竞赛?」
据特朗普回答说:「世界各地都有人丢掉性命。或许你应该问中国这个问题,不要问我,问中国这个问题,好吗?」
江维佳反击说:「总统先生,您为什么特别针对我这么说?」江维佳暗示这是因为她的种族。江维佳在中国厦门出生,之后与家人移民至美国西维吉尼亚州。
据特朗普回答说:「我是针对所有提出这种恶劣问题的人。」
我認為原文也可以用樓主所說的邏輯謬誤來推敲喔?
本文所提到的“逻辑谬误”,也可称为“谬论”或“诡辩”(洋文叫“fallacy”)。这玩意儿主要是指:逻辑推理过程中,出现的推理错误。这种推理错误,可能是无意滴,也可能是推理者有意引入,来误导别人滴。
◇人身攻击
解释:
人身攻击就是回避讨论的话题,转而质疑说话人的身份、动机、地位。
在逻辑谬论中,人身攻击是比较低级的招数,相对容易看出来。
那麼樓主,以及看到這裡的諸君,你們看出原文裡面誰使用了人身攻擊的邏輯謬誤了嗎?
答案就是那名記者喔。
江维佳反击说:「总统先生,您为什么特别针对我这么说?」江维佳暗示这是因为她的种族。江维佳在中国厦门出生,之后与家人移民至美国西维吉尼亚州。
那名記者她迴避了川普提的問題,轉而質疑川普說這段話的動機。
這就是所謂人身攻擊的邏輯謬誤喔,而且那名記者她還偷換概念,以自己的種族籍貫另立稻草人,進一步引申為種族歧視。
老實說我不清楚這有什麼好爭執的,不過既然樓主你提到邏輯謬誤,那麼我也想用樓主你所提的邏輯謬誤來證明那名記者的言談中符合哪些邏輯謬誤,這應該是沒有什麼問題的吧?
如果我的舉證有哪裡出現邏輯破綻,還請不吝指正。
以上。
看过本文,想必各位一定非常了解什么是逻辑谬误了。那么请各位稍做一题,复习一下。请问江维佳记者将川普的...
请通读全文,阁下又犯了偷换概念的逻辑谬误了,原文中并没有提到“江维佳记者将川普的回答归为种族歧视”,说川普种族歧视的是亚裔男星乔治武井(George Takei),而从名字来看,他根本不是华裔。诚然,本人认为川普此次的行为更多是质疑身份、质疑动机、质疑地位的人身攻击,但是他的确给了华裔以外的其他少数族裔种族歧视的感受。
法新社说,推特上立刻出现支持江维佳的热门关键字#StandWithWeijiaJiang(力挺江维佳)。报道称,曾演出「星际争霸战」(Star Trek)的亚裔男星乔治武井(George Takei)发文说:「我力挺江维佳反击特朗普的种族歧视言论。」
请通读全文,阁下又犯了偷换概念的逻辑谬误了,原文中并没有提到“江维佳记者将川普的回答归为种族歧视”,...
美文摘录:
江维佳反击说:「总统先生,您为什么【特别针对】我这么说?」江维佳【暗示这是因为她的种族】。
我觉得这找来的中文版新闻片段就够亮屁股的了,这个“暗示这是因为她的种族”是江维佳的意思?报道记者的意思?贴主的意思?Who knows
坚持自由民主平等,反对种族歧视性别歧视,反对共产主义,这些应该是我们共同坚持的价值观。但是一个令人担忧的现象是,无论左还是右都在把自己更加坚持的价值观进行无线的泛化进而胁迫他人,左的就是政治正确,右的则是麦卡锡主义,这些川粉的朋友是太过了,把一些正常的对总统权力的批评和平衡都说成大外宣什么的。
坚持民主自由平等,更应该坚持宽容与法治。
坚持民主自由平等,更应该坚持宽容与法治。
……?我看完原帖了,節錄一下內文──我認為原文也可以用樓主所說的邏輯謬誤來推敲喔?那麼樓主,以及看...
然而原文中首先是川普质疑说话人的身份、动机、地位:
据川普回答说:「世界各地都有人丢掉性命。或许你应该问中国这个问题,不要问我,问中国这个问题,好吗?」
是川普首先转移话题,Weijia Jiang讨论的是“为什么川普一直坚称美国在病毒检测上做得比其他国家好”,而不是“中国和美国在病毒检测上表现的好坏”,既然川普首先转移话题、偷换概念,就不要怪别人使用归谬法了。
另外“那名記者她迴避了川普提的問題”是无稽之谈,因为现场并没有中国官员,即便该记者要问,也不是当时就能去问的。
已转移水区,水区内容不会在首页出现。若您认为本次转移有误,请在本帖操作栏中选择「投诉 - 请求移出水区」;发帖投诉或直接回复管理员不会得到处理。
【理由】争议:针对用户的大字报/地图炮/投诉、或多名用户反对的内容、或出现频繁无意义争吵的内容
【理由】争议:针对用户的大字报/地图炮/投诉、或多名用户反对的内容、或出现频繁无意义争吵的内容
美文摘录:江维佳反击说:「总统先生,您为什么【特别针对】我这么说?」江维佳【暗示这是因为她的种族】。...
然而原文中首先是川普质疑说话人的身份、动机、地位:
据川普回答说:「世界各地都有人丢掉性命。或许你应该问中国这个问题,不要问我,问中国这个问题,好吗?」
是川普首先转移话题,Weijia Jiang讨论的是“为什么川普一直坚称美国在病毒检测上做得比其他国家好”,而不是“中国和美国在病毒检测上表现的好坏”,既然川普首先转移话题、偷换概念,怀疑记者的动机,就不要怪记者使用归谬法质疑川普的动机了。
然而原文中首先是川普质疑说话人的身份、动机、地位:据川普回答说:「世界各地都有人丢掉性命。或许你应该...
美文摘录:
江维佳追问:「为什么这件事情那么重要?每天仍有美国人不断丧命,【为何这对您来说像是一场全球竞赛】?」
逻辑谬误:诉诸动机,属于品葱习惯法规定的诉诸伪善禁令
不过话又说回来,记者问询本来就是很讲究逻辑谬误的运用技巧的。记者发问就是要用谬误来套话的,川普却不能说你你你犯了逻辑谬误XXXX给我闭嘴,真可怜。我看了看视频就看川普耳朵边有没有小耳机,没看到。临场答复是蛮糟糕的,哪像我国口交部发炎人,只用反复抛皮球就行了,该说的话就那么几句,还可以时不时来段漂亮的古诗谚语,增加话术的美妙
川普:(美国测试很多,我们做得很好)
(诉诸信心)
江维佳:为什么这件事情那么重要?每天仍有美国人不断丧命,为何你说像是一场全球竞赛?
(用美国人丧命来诉诸恐惧,并且通过川普并没有提到的什么全球竞赛来以偏概全)
川普:世界各地都有人丢掉性命。或许你应该问中国这个问题,不要问我,问中国这个问题。
(转移话题,同时实质上是诉诸美国人对中国的恐惧)
江维佳:总统先生,您为什么特别针对我这么说?
(暗示这是因为她的种族,诉诸动机)
川普:我是针对所有提出这种恶劣问题的人。(并强行结束记者会)
(无关逻辑谬误,但却是感情用事)
法新社:推特上立刻出现支持江维佳的关键字,并引用乔治武井发言
(以偏概全,并诉诸权威或者说轶事)
品葱用户:(楼主引用的各类发言)
(质疑动机,质疑地位,偷换概念等)
楼主自己:列举各类逻辑谬误后,“不妨谈谈Ivanka Trump和中共国的经济往来?”
(转移话题)
其实这才是美国,甚至全世界,对这次病毒应对这么差的真正原因。
现在的无论是网络、媒体还是政治家,早就已经远远偏离逻辑的领域了。
甚至连逻辑谬误本身,都变为单纯的指责道具,用来政治表态,而非基于逻辑去推断或者思考。
这是非常糟糕的现象,而且早就延伸到很多的领域,疫情只不过是暴露出了这一点而已。
(诉诸信心)
江维佳:为什么这件事情那么重要?每天仍有美国人不断丧命,为何你说像是一场全球竞赛?
(用美国人丧命来诉诸恐惧,并且通过川普并没有提到的什么全球竞赛来以偏概全)
川普:世界各地都有人丢掉性命。或许你应该问中国这个问题,不要问我,问中国这个问题。
(转移话题,同时实质上是诉诸美国人对中国的恐惧)
江维佳:总统先生,您为什么特别针对我这么说?
(暗示这是因为她的种族,诉诸动机)
川普:我是针对所有提出这种恶劣问题的人。(并强行结束记者会)
(无关逻辑谬误,但却是感情用事)
法新社:推特上立刻出现支持江维佳的关键字,并引用乔治武井发言
(以偏概全,并诉诸权威或者说轶事)
品葱用户:(楼主引用的各类发言)
(质疑动机,质疑地位,偷换概念等)
楼主自己:列举各类逻辑谬误后,“不妨谈谈Ivanka Trump和中共国的经济往来?”
(转移话题)
其实这才是美国,甚至全世界,对这次病毒应对这么差的真正原因。
现在的无论是网络、媒体还是政治家,早就已经远远偏离逻辑的领域了。
甚至连逻辑谬误本身,都变为单纯的指责道具,用来政治表态,而非基于逻辑去推断或者思考。
这是非常糟糕的现象,而且早就延伸到很多的领域,疫情只不过是暴露出了这一点而已。
既然川普首先转移话题、偷换概念,就不要怪别人使用归谬法了。
......呃,樓主你是真心的這麼想嗎?
你真的認為『既然人家先這麼做,那我們也這麼做也可以』這個邏輯是正確的?
如果你真的這麼想,嗯,我就不多做評價了。
另外“那名記者她迴避了川普提的問題”是无稽之谈,因为现场并没有中国官员,即便该记者要问,也不是当时就能去问的。
就樓主你的邏輯來說,「因为现场并没有中国官员,即便该记者要问,也不是当时就能去问的。」這正好證明了那名記者迴避了川普的問題。
沒錯,現場沒有中國官員,即使川普丟下這個問題,記者也不可能找到回答。
換句話說--「現場任何國籍的所有記者都不可能得到答案」
那麼,為什麼那名記者偏偏要說「总统先生,您为什么特别针对我这么说?」呢?
這正是她迴避川普提問問題的最佳證明喔。
--既然現場任何國籍的所有記者都不可能得到答案--
為什麼她偏偏要說「您為什麼特別針對我這麼說?」呢?
還請樓主不吝指教,為什麼所有記者都不可能得到的答案,她偏偏會解讀成「您為什麼特別針對我這麼說?」呢?
本來是說的英語,只有翻譯的中文,沒有視頻鏈接,漏了特朗普的一段,加了個某報道的種族歧視的評論。而標題是 如何评价特朗普在白宫记者会上和CBS记者江维佳吵起来? 特朗普是主語,暗示特朗普和誰吵起來。(底下下有評論說,並沒有吵起來。)
看樣子不是提問題,而是帶節奏。
看樣子不是提問題,而是帶節奏。
然而这记者的提问本身就一堆逻辑谬误,说白了现在就是左逼记者和川普互相抬扛互相看不顺眼,最多也就能带来左逼自我高潮,实际上也对川普造不成任何笋失。
......呃,樓主你是真心的這麼想嗎?你真的認為『既然人家先這麼做,那我們也這麼做也可以』這個邏輯...
根据阁下说的:“江维佳暗示这是因为她的种族。江维佳在中国厦门出生,之后与家人移民至美国西维吉尼亚州。”这也是阁下认为该记者转移话题、偷换概念的论据。
那么说出“或许你应该问中国这个问题,不要问我,问中国这个问题”的川普又是在暗示什么?为什么Trump见过那么多次记者,偏偏对这个记者说“问中国这个问题”,为什么不对白人记者说这个?既然暗示也算论据,那么别人从Trump的暗示里解读出“种族歧视”也是无可厚非的了。
楼主说的没毛病啊,我对川普的评论很简单,川普有些做法是对的,但这不代表川普放个屁都是香的。不能因为川普反共,就把川普看成第二个毛太阳了。实际上川普的女儿女婿还以在中国有关系为荣呢,川普本人对中国的看法,有川粉对非川粉的看法这么非黑即白么?
有的朋友想法很简单,敌人的敌人就是朋友,这是非常错误的。那塔利班,ISIS也反对中共,我也支持这两个么?
有的朋友想法很简单,敌人的敌人就是朋友,这是非常错误的。那塔利班,ISIS也反对中共,我也支持这两个么?
川普:(美国测试很多,我们做得很好)(诉诸信心)江维佳:为什么这件事情那么重要?每天仍有美国人不断丧...
关于这个:
楼主自己:列举各类逻辑谬误后,“不妨谈谈Ivanka Trump和中共国的经济往来?”
(转移话题)
不知阁下可否知晓归谬法?本人并不认为Ivanka Trump通共,只不过通过归谬来说明此人推论CBS通共的荒谬性。
归谬法(拉丁语:Reductio ad absurdum)是一种论证方式,首先假设某命题成立,然后推理出矛盾、不符已知事实、或荒谬难以接受的结果,从而下结论说某命题不成立。
不要忽略我其他的問題,好嗎?
樓主,既然要談邏輯謬誤,那麼不略過別人的提問,也是很重要的喔。
你說對吧?
就樓主你的邏輯來說,「因为现场并没有中国官员,即便该记者要问,也不是当时就能去问的。」這正好證明了那名記者迴避了川普的問題。
沒錯,現場沒有中國官員,即使川普丟下這個問題,記者也不可能找到回答。
換句話說--「現場任何國籍的所有記者都不可能得到答案」
那麼,為什麼那名記者偏偏要說「总统先生,您为什么特别针对我这么说?」呢?
這正是她迴避川普提問問題的最佳證明喔。
--既然現場任何國籍的所有記者都不可能得到答案--
為什麼她偏偏要說「您為什麼特別針對我這麼說?」呢?
還請樓主不吝指教,為什麼所有記者都不可能得到的答案,她偏偏會解讀成「您為什麼特別針對我這麼說?」呢?
樓主,既然要談邏輯謬誤,那麼不略過別人的提問,也是很重要的喔。
你說對吧?
另外“那名記者她迴避了川普提的問題”是无稽之谈,因为现场并没有中国官员,即便该记者要问,也不是当时就能去问的。
就樓主你的邏輯來說,「因为现场并没有中国官员,即便该记者要问,也不是当时就能去问的。」這正好證明了那名記者迴避了川普的問題。
沒錯,現場沒有中國官員,即使川普丟下這個問題,記者也不可能找到回答。
換句話說--「現場任何國籍的所有記者都不可能得到答案」
那麼,為什麼那名記者偏偏要說「总统先生,您为什么特别针对我这么说?」呢?
這正是她迴避川普提問問題的最佳證明喔。
--既然現場任何國籍的所有記者都不可能得到答案--
為什麼她偏偏要說「您為什麼特別針對我這麼說?」呢?
還請樓主不吝指教,為什麼所有記者都不可能得到的答案,她偏偏會解讀成「您為什麼特別針對我這麼說?」呢?
楼主说的没毛病啊,我对川普的评论很简单,川普有些做法是对的,但这不代表川普放个屁都是香的。不能因为川...
塔利班去北京开会你说塔利班反共?这个地洗的倒扣五毛
塔利班去北京开会你说塔利班反共?这个地洗的倒扣五毛你不要模糊焦点好不好,塔利班就是个例子,换成别的恐怖分子一样可以。不要动不动指责别人是五毛
不要忽略我其他的問題,好嗎?樓主,既然要談邏輯謬誤,那麼不略過別人的提問,也是很重要的喔。你說對吧?...
阁下的逻辑很可笑,既然“现场所有记者都不可能得到答案”,那么该记者能回答什么?对于没有答案的东西,怎么回答?阁下在老师提问,或者面对考试里遇到无法回答的问题,能怎么回答?沉默并切换到到下一个问题就是“回避问题”吗?
那么我问阁下“宇宙中的基本粒子具体有多少个”,阁下怎么回答?没有确切回答就是回避问题?
你不要模糊焦点好不好,塔利班就是个例子,换成别的恐怖分子一样可以。不要动不动指责别人是五毛
我没有说谁是五毛,除非有人对号入座。如果塔利班反共我肯定支持塔利班。
你这可就是我说的简单的非黑即白的逻辑。实际上中共还接纳过叙利亚反对派在北京,是不是说明中共不支持巴沙...
中共就想两头吃。怎么不见塔利班去白宫开会?中共和塔利班联合反恐还敢说塔利班反共?什么时候突袭北京国贸再来说
我没有说谁是五毛,除非有人对号入座。如果塔利班反共我肯定支持塔利班。
哦?那你为何要人家洗地不力被扣钱呢?我这里五毛的意思就是拿钱发帖的网评员,所以在我看来你的说法是明摆着说那位是拿钱发帖,所以我才觉得你会指责别人是五毛。
而且这个文章大家都在讲川普的事,你非要说塔利班,我是有些迷惑的
美文摘录:江维佳追问:「为什么这件事情那么重要?每天仍有美国人不断丧命,【为何这对您来说像是一场全球...
“一场全球竞赛”是川普提的,不是记者提的。
川粉:最近有个很不好的记者在黑川普。
其他人:他们怎么黑川普?
川粉:他们把川普说过的话又说了一遍。
美文摘录:
据特朗普回答说:「世界各地都有人丢掉性命。或许你应该问中国这个问题,不要问我,问中国这个问题,好吗?」
逻辑谬误:诉诸动机,属于品葱习惯法规定的诉诸伪善禁令
哦?那你为何要人家洗地不力被扣钱呢?我这里五毛的意思就是拿钱发帖的网评员,所以在我看来你的说法是明摆...
塔利班是谁最先说的?是我说塔利班反共吗?请不要拿外宣记者的逻辑来套我身上。明明是外宣挑衅川普现在又说川普和外宣记者吵架了,甩锅甩的挺溜的。
中共就想两头吃。怎么不见塔利班去白宫开会?中共和塔利班联合反恐还敢说塔利班反共?什么时候突袭北京国贸...
不是,你要看到中共和塔利班洽谈,就是美国和塔利班和解那个时候啊,现在美国不就已经和塔利班和解了么?
塔利班没突袭北京,但中共害怕塔利班渗透到新疆,可是和中亚各国合作过,引渡回了不少维族塔利班战士的。你说中共想两头吃,这点是没错的,但塔利班可并不代表中共在阿富汗的利益。实际上你看看2009年左右的文章,那时候舆论讨论的重点可是中国该不该和美国一起出兵介入阿富汗的,因为911后中国对美国在阿富汗的反恐战争可是全面支持的。
不是,你要看到中共和塔利班洽谈,就是美国和塔利班和解那个时候啊,现在美国不就已经和塔利班和解了么?塔...
哦,就是说你拿明面上的新闻当事实来讨论?就像川普说他跟习是好朋友一样?你怎么不引用一下新闻联播?
塔利班是谁最先说的?是我说塔利班反共吗?请不要拿外宣记者的逻辑来套我身上。明明是外宣挑衅川普现在又说...
1.我从头到尾对这场论战就是旁观态度,只是指出这个文章说的是川普的事,这也叫甩锅?我再说一遍,是你抓住原回答一个小辫子不放,进而指责答主是五毛,而对于答主提出的主要论点视而不见。塔利班反共与否,都不影响答主认为的‘’敌人的敌人未必是朋友的论述‘‘,你可以指出他这个论据的错误,而他完全可以举出塔利班以外的例子作为论据。但是你上来就指责他的身份,而避开了对于其论点的反驳,显然是逻辑谬误。
已隐藏
川普:(美国测试很多,我们做得很好)(诉诸信心)江维佳:为什么这件事情那么重要?每天仍有美国人不断丧...
可惜这帖子进了对线区,没法给你老点赞了。
阁下的逻辑很可笑,既然“现场所有记者都不可能得到答案”,那么该记者能回答什么?对于没有答案的东西,怎...
對於樓主您的言談我表示遺憾,明明我都依據您的邏輯進行表述。
您引用編程隨想的帖子談論邏輯謬誤,我也只不過是引用了人身攻擊的描述。
「人身攻击就是回避讨论的话题,转而质疑说话人的身份、动机、地位。」
您說:「那名記者她迴避了川普提的問題”是无稽之谈,因为现场并没有中国官员,即便该记者要问,也不是当时就能去问的。」
我也只是反面映證了以樓主的邏輯來說--『當時的情境,在場所有記者都不可能得到答案』
反過來說,如果是其他國籍的記者,「您為什麼特別針對我這麼說?」這句話就不適用了。
既然如此我可以進行推論:這的確合乎人身攻擊的邏輯謬誤:迴避討論,轉而質疑說話人的動機。
最後,您問我「宇宙中的基本例子具體有多少個?」這個問題?
那麼我就以樓主主樓的邏輯謬誤作回答吧?
--转移话题
解释:
诡辩者通过扯开话题,转移大伙儿的注意力。
啊啊,真的很幸運,能在最後的最後引用樓主所談論的邏輯謬誤呢。
那麼這是我最後一篇在樓主這篇帖子的回覆。還請樓主順心、快樂。
以上。
你看不懂,建议重看。
不不不,我的观点说的很清楚了,我建议你不如看看一下我的观点,看不懂的地方我们可以再讨论
僅管您用了某川粉,但本質上仍是對於用戶的大字報,構成以爭議性進行轉水的理由。然而,在修改紀錄中,您身...
很好奇您作为葱小编 对于争议对线的判断:
同样是对于人身攻击性的文章,“论孙中山”(https://pincong.rocks/article/269)里对亚洲第一个民主国家——中华民国的国父孙中山进行人身攻击,称“孙文是千古罪人,和洪秀全、毛泽东差不多,必须被丢进历史的垃圾堆。”此贴不在争议对线分区;
“刚去推特看了一眼刘仲敬,反华已经无法形容他了,就是个疯子、反人类份子。 ”(https://pincong.rocks/article/16704)里就以人身攻击移入争议对线分区。
此外,本文只是指出一些观点的问题,并没有挂人,被您认为“本質上仍是對於用戶的大字報,構成以爭議性進行轉水的理由”;而“论 陈士杰 的 “论孙中山”(https://pincong.rocks/article/274)里直接挂人,则没有问题。本人在发本贴前刚看完此文,感觉有理有据,故想起来批判一下一些川粉的言论。诚然“身為作者卻自行將本文轉回主區觸犯避嫌”,这点的确是本人考虑不周,但您的标准又在哪里?
你葱别的立场千差万别,一谈到川普倒是泾渭分明。挺好一帖子怎么就转争议区了?值得商榷
这个问题,本身就是一言难尽。。
就我自己的观察,绝大部分中文圈子讨论者,包括部分品葱网友,对美国的认识处于幻想中。。。非常沉迷于灯塔情节。。
当然我不是反对灯塔情节,而是中国人其实没资格要求所有美国人都讲灯塔情节帮中国实现民主了,因为真要讲灯塔情节,那排队的可太多了,朝鲜伊朗委内瑞拉。。。
总之,现在对川普话题的评论,内容几乎全是cynical view。。川普至少在这点实现了和中共领导人类似的地方,那就是等他下台好几年以后才能谈他任期的意义。。
很好奇您作为葱小编 对于争议对线的判断:同样是对于人身攻击性的文章,“论孙中山”(https://p...
陳士杰有多篇文章,都是被本人親自轉進爭議區。而他本人已經退蔥,既然退蔥,那就沒有追究舊文章的必要性。
您的文章,並不單純講述論點,而是引用多位品蔥用戶的發言,並且洗稿(改編?)編程隨想的文章。您的回答,一再迴避這點。在提出質疑後,才在本文中增添說明,我也是暫且蒙古。建議是,直接批判川普即可。
其實我贊成把文章轉回主區,等下面真的開始大量對線了再轉爭議對線就好了。主樓的內容個人認為並不算大字報...
我在意的是樓主多次違反避嫌,對於權限的濫用可能擴大爭議。
可以轉移回主區,不過您需要持續監督本帖的狀況。
我在意的是樓主多次違反避嫌,對於權限的濫用可能擴大爭議。可以轉移回主區,不過您需要持續監督本帖的狀況...
OK 我來監督,樓主有認識到自己的錯誤 那我當然是選擇相信他啦。若其再違反避嫌令就可以直接限時白名單了。
本帖轉回主區,並將底下大部分與主樓內容無關的對線和站務討論進行折疊,收到折疊通知的用戶勿怪。
樓主請不要在自己的樓內執行權限操作,若認為有人無理取鬧 投訴讓其他管理員判斷即可。
以及如果再出現大量脫離主題的爭吵和對線,那我也只能很遺憾地轉回爭議對線了。
樓主請不要在自己的樓內執行權限操作,若認為有人無理取鬧 投訴讓其他管理員判斷即可。
以及如果再出現大量脫離主題的爭吵和對線,那我也只能很遺憾地轉回爭議對線了。
其实都是人的非理性的反应
一定要赢,要出口气
就不思考了,快速作出反应
人身攻击,贬低,动机,以偏概全
全部都来了
非理性的特点是短视,不讲逻辑和事实
常见于五毛
但是也见于另一边
克服非理性,实现基于事实的对话
不是容易的事情
一定要赢,要出口气
就不思考了,快速作出反应
人身攻击,贬低,动机,以偏概全
全部都来了
非理性的特点是短视,不讲逻辑和事实
常见于五毛
但是也见于另一边
克服非理性,实现基于事实的对话
不是容易的事情
你葱别的立场千差万别,一谈到川普倒是泾渭分明。挺好一帖子怎么就转争议区了?值得商榷我估计品葱管理员看不懂这样的文章
本帖轉回主區,並將底下大部分與主樓內容無關的對線和站務討論進行折疊,收到折疊通知的用戶勿怪。樓主請不...
明白,这的确是本人的一个错误,以后不会再做。
我只说一点,这群突然蹦出来尬黑川普的都是新号,
老号大多都不怎么活跃了,如果只是不爽川普那倒是正常的,但集体行动只做一件事,而且把自己以前的挺川言论删了,改过来黑川,是不是王晶养号,站长自己判断 。
老号大多都不怎么活跃了,如果只是不爽川普那倒是正常的,但集体行动只做一件事,而且把自己以前的挺川言论删了,改过来黑川,是不是王晶养号,站长自己判断 。
根本就不是逻辑问题,而是英文问题。
稍微有点英文语感的人就能知道记者的提问语气有多恶意,一帮人听不懂还强辩什么种族歧视,简直扯淡。
一般来说推特上骂川普的人比支持的多多了,但是这事骂记者的更多。为什么跟品葱不一样?因为他们懂英语。
稍微有点英文语感的人就能知道记者的提问语气有多恶意,一帮人听不懂还强辩什么种族歧视,简直扯淡。
一般来说推特上骂川普的人比支持的多多了,但是这事骂记者的更多。为什么跟品葱不一样?因为他们懂英语。
另外我说一点我的推测,党国可能是准备对品葱进行版面控制,川普与CBS记者battle的一点破事显然是不值得关注的,频繁刷屏霸版主页本身就扯。
用无意义信息充斥做党国第二道墙,而对于英语不好的大众如果品葱没了,基本就还在党国的墙里。
我们应该关注弗林案的走向,而你葱根本很少人提而且并且一直在频繁刷垃圾消息占据首页。
建议站长公开每个人的点赞点踩记录,看是有多少小号在兴风作浪。
用无意义信息充斥做党国第二道墙,而对于英语不好的大众如果品葱没了,基本就还在党国的墙里。
我们应该关注弗林案的走向,而你葱根本很少人提而且并且一直在频繁刷垃圾消息占据首页。
建议站长公开每个人的点赞点踩记录,看是有多少小号在兴风作浪。
我只说一点,这群突然蹦出来尬黑川普的都是新号,老号大多都不怎么活跃了,如果只是不爽川普那倒是正常的,...
主要是黑的没什么水平,挺川的一般点个赞就算了,懒得跟川黑计较。
我们强调过很多次了,挺川不是川粉,只是不相信民主党和拜登反共的承诺。川黑听不进去我们也懒得理了,点赞点踩就好。