太平天国没搞定大清,一个小小同盟会搞定了

太平天国没搞定大清,一个小小同盟会搞定了,这是为何?

同盟会大概有这么几个核心优势。
1. 不在清朝管辖范围内,基本势均力敌,可与跟清廷海外势力对峙。简单说来,有事报警、黑社会,都行得通。反而清朝官员在明处,自己和家人安全更受威胁。
2. 借助于欧美保护,在上海有根据地,军队有内应,可以即时指挥行动。
3. 大清欠款无数,经济薄弱,再也养不起强大军队。

海外、内应、内虚,这三点组合在一起,加上打出来的人心所向,同盟会死伤相对以往朝代很少就推翻了清朝统治,最后是相对和平退位。

鄙人认为中国下一次改朝换代应该类似,海外策划、国内响应,希望也是相对和平交接。
4
分享 2020-11-08

32 个评论

满清亡于对抗进步,如果不是慈禧倒行逆施,按照光绪的路子,100个同盟会都不好使。

满清和现在的不同是,满清是被进步人士推翻的,而且满清到最后丧失了控制力,现在这两点都不存在,共匪宣传马克思是最先进的,共匪的掌控的力度前所未有。

清朝不是被人民起义推翻的,它是个异数,是被自己编练的新军认为太落后推翻的。

共匪亡天下的路子还是苏联的路子,强主末政,鲜有不乱,等勃列日涅夫倒台,必然政治动荡。
历史不应该切开来看,历史是一个连续的,因果环环相扣的过程。同盟会所面临的局面和太平天国时期完全不同,而这种局面是太平天国之后才逐渐形成的。
西学东渐和知识分子觉醒本来就是一个动态的过程,清庭大规模引进西学,向西方学习,太平天国是非常重要的原因,也是重要的时间节点
向西方学习的深度层层递进,到同盟会起义的时候,已经有了良好的社会基础,清庭的统治和太平天国那会也完全不同,向西方学习,民主好专制不好已经成为社会上很多人都共识,尤其是实力派们。就算不倾向起义,也偏向立宪了,清庭基层基本丢失,汉族地方实力派也完全不甩清庭了,你换1860年试试?
别的不说,中山先生本人也是洪秀全的粉丝,听天王故事长大的,也给他日后的经历奠基。就同盟会原样照搬到1851,而且没太平天国的话,同盟会什么事也成不了,原因无法,缺乏必要的社会条件
太平天国和同盟会成功其中有因果关系,当然其中还有一系列很长的因果链条和联系,任何抛开历史时代背景,不从动态的历史中全面考量历史,而选择把历史做简单碎片化切分然后简单归因都是不成熟的。
没有太平天国,就没有后面一系列的连锁反应,也就不会有二十世纪初同盟会的成功。可能会有类似的,但时间可能没到的那么快,或者是用其他的形式。你不能把同盟会的成功完全归结于同盟会本身,也不能因为太平天国的失败而忽略了他产生的作用与影响。太平天国和同盟会,是第二三四个馒头和第十个馒头的关系,你不能因为吃了十个馒头吃饱了,就说,只有第十个馒头的有用的,我们分析第十个馒头的成分就好,然后说第二三四个馒头无益于你吃饱呀
满洲帝国解体和同盟会没有一毛钱关系,但后世历史教科书之所以把同盟会写成解体满洲帝国的主导力量,那当然是成王败寇。
太平天国之乱实质上是满洲帝国的满洲军事集团丧失武力后,粤帝国主义和湘帝国主义争夺吴越殖民地的战争,太平天国之后,清王朝虽然名义上还是清王朝,但实质权力已经从北京的满洲集团转移到湘军,淮军等诸夏督抚手中,太平天国之后的清王朝可以叫做东亚联邦更准确。诸夏各邦已经获得了半独立地位。
满洲帝国解体实质上就是各邦已经失去了共识,觉得没有必要维护满洲帝国的法统了,南方各邦和北方联盟对于解体满洲帝国各占有一半功劳,和同盟会当然没有一毛钱关系。各邦不点头,同盟会再蹦跶名义上的满洲帝国依旧存在。
太平天国是刀枪冷兵器 很难打赢大清正规军。同盟会是洋枪洋炮热兵器,还是有可能打赢大清的。
大清亡于袁宫保。这还用问吗?同盟会?辛亥革命起义的是两湖的黑社会,哪是孙大炮的粤系人马?
其实很简单,没什么难明白的,太平天国失去了西方的背书并且被西方教会当做异端 而后西方等国甚至支持清廷 因为看到太平天国的所作所为 担心啊!怕啊!怕什么呢?怕你上台以后“不认账”啊,清廷至少特么的签的一些协议还是有一点点相互信任的,但是难保太平天国这个异端上位之后 又会怎么与西方相处啊 这不敢押赌太平天国啊(况且太平军在江南苏杭各地的暴行)西方派遣的一些传教士也是看在眼里的,好么。至于同盟会?很简单,同盟会的背后 有 日本背书,就这么简单。至于同盟会的孙某人和日本人当时又有什么幕后承诺或者说交易,就不清楚了。但是同盟会不同于太平天国的一点就是,同盟会背后有日本,太平天国背后?恐怕只有冷风吹过。
你忽略了一件事
就是这些东西共产党都知道
因为太平天国后期失去了洋人的支持,太平军前期之所以能势如破竹从广西打到南京,是因为有列强的武器资金支持,楼主不会以为太平军手执长矛大刀打败清军的吧?
太平天国后期,洋人抛弃太平天国转而支持清廷是太平天国失败的根本原因!
至于为什么洋人抛弃太平天国,我估计是洪秀全做了皇帝之后,极度膨胀撕毁与洋人达成的契约!
范松忠 黑名单
也蛮简单的,一个壮汉,你用石头砸他,他都会康复,但毕竟失血了,这时候,一个普通人揍他都能揍死他。

中共还需要更多麻烦,最后才能击倒,不能让它有喘息的机会。

太平天国也是,如果不定都南京,也许就能灭了清,关键是给了喘息机会。
是的呢,可坑惨我们南京了,呵呵
>>是的呢,可坑惨我们南京了,呵呵


挺惨的,而且我一直认为太平天国赢了清那就更惨了。4亿人的邪教国家,超大版伊朗。

放在今天,要是哪个邪教要是灭了中共国,然后控制整个国家的话,也是要防的。
>>太平天国是刀枪冷兵器 很难打赢大清正规军。同盟会是洋枪洋炮热兵器,还是有可能打赢大清的。


相信太平天国靠冷兵器打败清军的,跟相信中共靠小米加步枪打败国民党的一样可笑!
>>挺惨的,而且我一直认为太平天国赢了清那就更惨了。4亿人的邪教国家,超大版伊朗。放在今天,要是哪个邪教...

本来就是异端!西方国家当时没选没押宝太平天国是对的,异端在基督徒眼里就是邪教,特别是洪秀全这种玷污圣名实则行魔鬼荒淫屠戮之实的真魔子!有机会你们两广人士真应该去江南走访问问江南当地百姓特别是苏杭一带对太平天国的评价(他们当地 从 老本地人开始流传下来就叫太平军为太平长毛,直到如今还是称呼太平天国异端为长毛,江南苏杭当地百姓会告诉你,闹长毛的时候江南死了不少人。)
>>本来就是异端!西方国家当时没选没押宝太平天国是对的,异端在基督徒眼里就是邪教,特别是洪秀全这种玷污圣...

但是反过来说,根本就没什么真理,如果洪秀全后来做的很好,他各方面都很得人心的话,他上帝二儿子就会成为“真的”,如果他的政权能维持几百年,之后全世界的基督/天主教就会承认他。

事实就是这样,拳头说话。当然他太烂了。嗯,是长毛,其实是“长矛”,不是“毛”。

放在今天也有参考价值,我是不赞成“东伊朗”取代“西朝鲜”的,要是这样的话,肯定比现在更惨的多。
>>相信太平天国靠冷兵器打败清军的,跟相信中共靠小米加步枪打败国民党的一样可笑!


太平天国有枪吗?也许也有点?
>>但是反过来说,根本就没什么真理,如果洪秀全后来做的很好,他各方面都很得人心的话,他上帝二儿子就会成为...

我是基督徒,恕我直言,不能苟同你,异端在基督徒眼里还不如无神论,是彻底的邪恶。另外江南人确实称呼太平天国为“长毛”而不是什么矛(因为太平军不留满清辫子,喜欢披头散发居多,在江南一带的作为 也给当地人造成了困扰和给当地人的固有不良印象,故此称为 长毛,邋里邋遢 披头散发,不留辫子的长发太平军形象)。明白了么。
>>太平天国有枪吗?也许也有点?


当然有,而且比清军先进得多,是洋人支援的,不然你以为靠长矛大刀打得清军节节败退的吗?
别被电视剧骗了!
这也是为什么湘淮集团打败太平天国之后,立马搞洋务运动的原因,武器优劣对战争的胜败,他们是有切肤之痛的!
>>我是基督徒,恕我直言,不能苟同你,异端在基督徒眼里还不如无神论,是彻底的邪恶。另外江南人确实称呼太平...

异端在基督徒眼里还不如无神论,对啊,我说的不是“我希望”,而是我觉得“成王败寇”的道理,基督教和天主教本来就是一个,而正因为这些教宗争来争取才给分成两个的,也就是说,人,控制着宗教,胜者写历史,您说呢?

换个例子就是,你相信世界上有信神,却不信宗教的人吗?我算半个,我相信宇宙里有更厉害的生物,但我觉得地球上的宗教,取决于人瞎扯,谁当政谁如何,近的就比如梵蒂冈舔共事件。

长毛啊,哦,也行,我以前经常叫那些留长发的同学“长毛”的,哈哈。
>>这也是为什么湘淮集团打败太平天国之后,立马搞洋务运动的原因,武器优劣对战争的胜败,他们是有切肤之痛的...


是的是的,那时候还求列强卖给清廷武器。只是几十年后皮又有点痒了。比如翁同和之流。
>>当然有,而且比清军先进得多,是洋人支援的,不然你以为靠长矛大刀打得清军节节败退的吗?别被电视剧骗了!...

电视剧里也有枪啊,洋人去考察过太平天国,呵呵。
>>太平天国有枪吗?也许也有点?


我觉得中共之所以隐瞒太平天国得到洋人支援才能打得清军节节败退这个史实,是为了防止老百姓知道后有样学样“勾结境外势力”造中共的反!
>>我觉得中共之所以隐瞒太平天国得到洋人支援才能打得清军节节败退这个史实,是为了防止老百姓知道后有样学样...


早期还没那么隐瞒,80年代的教科书他们应该还没隐瞒到这种程度。
>>是的是的,那时候还求列强卖给清廷武器。只是几十年后皮又有点痒了。比如翁同和之流。

挑衅列强的都是狂妄自大的满清八旗。
湘淮集团跟列强深度合作,深知洋人的厉害,不可能干这种蠢事!
>>这也是为什么湘淮集团打败太平天国之后,立马搞洋务运动的原因,武器优劣对战争的胜败,他们是有切肤之痛的...


湘军在安庆,早在和太平天国交战时就开始仿制洋枪了

“安庆内军械所,于清咸丰十一年(1861年)在安庆大观亭由曾国藩设立,为中国最早的现代军工企业。制造子弹、火药、枪炮、轮船。”
>>异端在基督徒眼里还不如无神论,对啊,我说的不是“我希望”,而是我觉得“成王败寇”的道理,基督教和天主...


我是圣公宗的,梵蒂冈舔不舔共,我不论断,至少我们教会和梵蒂冈的教皇没有“隶属”关系也没有直接关系,愿神怜悯祂的一切羊儿(绵羊),山羊除外,至于到底是山羊还是绵羊一切自有主来分辨,一切也都在主的眼中。
抱歉潑你冷水,但其實同盟會沒搞定清國

同盟會起義只獲得初步的成功,聯合了南方幾個省的革命軍
但是革命軍沒有錢沒有裝備,而清廷還有袁世凱帶領的北洋軍
北洋軍是一支真正西化的部隊,也是當時清廷裝備最齊全的戰力,完全有能力快速平定革命軍
革命能不能成功當時看得完全就是袁世凱的一念之間而已

可能是因為革命軍許諾袁世凱第一任大總統的位置,也可能是袁世凱認為清已經走到盡頭了
總之袁世凱一邊與革命軍談判一邊對清廷施加壓力
最後才在保全清國皇族的情況下改朝換代,而他也成為了中華民國第一任大總統

所以清國不是同盟會搞定的,是袁世凱和他的北洋軍
为什么各路军阀都打不过蒋介石,共产党却把蒋赶到台湾去了?这是因为共产党抱紧了苏联大腿,同时老蒋失去了美国的支持。
同盟会也是一样,孙中山在海外游说几十年得到了很多外部力量的支持。
长毛作乱时列强是支持大清的,所以长毛被剿灭。
中华中心论的历史观掩盖了历史真相,中国改朝换代不是人民的力量,从头到尾都是列强博弈的结果。
共产党不会内部瓦解,毕竟人民费拉不堪,共产党又有坦克,造反成本太高。打倒共产党还是需要借助西方力量
灭掉清朝的不是同盟会,而是袁世凯的北洋新军,说到底清朝灭亡,是自己内部斗争的结果,满蒙贵族输给了以袁世凯为代表的北洋汉族军事集团。
>>为什么各路军阀都打不过蒋介石,共产党却把蒋赶到台湾去了?这是因为共产党抱紧了苏联大腿,同时老蒋失去了...
解放军那些当兵的来自农村,如果无辜老百姓杀的太多他们自己也会反。毕竟共产党那套阶级洗脑分化论没人信。38军军头徐勤先还抗命呢。
一旦有两三场,甚至五六场这种级别的镇压,共产党就完了。所以那帮狗千万别轻视平民。
碰到比徐勤先还狠的人恐怕就反了,十个中有六七个反的。

要发言请先登录注册

要发言请先登录注册

发起人

状态

  • 最新活动: 2020-11-08
  • 浏览: 9183