说一下为什么我认为我们在这讨论是有意义的
最近浏览这个论坛，发现有一些网友持有一种观点，就是我们在这讨论对反共没有意义，我不认同这种观点，现在说下理由：
共产党现在在做的事情，就是在不停在切断大家的交流途径，比如说以前主要用的公共交流渠道，如知乎、b站等公共平台现在大家也都看到了已经被党接管了，你现在上那上面跟别人交流就是送死；而主流的私下交流渠道，如微信，大家也都知道，你跟别人的私聊记录在后台都是明文储存的，而且党早就接管微信更是显而易见的事实，等于说你在微信的一举一动在党面前就是裸奔，毫无任何隐私而言，所以说根本没法和别人进行实质性、有效的交流，所以现在在网上能和别人有效交流只能翻墙，而翻墙又有壁垒，也就是说目前人和人的交流我认为其实也是远远不够的。
而要反共的话，首先难道不需要和翻墙的人达成最基本的共识，才能寻求解决办法么？在和翻墙的人达成基本共识的前提条件下，才能找到和不翻墙的人达成最基本的共识的方法；而要最终和老共达成最基本的共识，难道不需要所有翻墙和不翻墙的人达成最基本的共识为前提条件么？而我目前在论坛看到的情况是，翻墙的人其实思想也是相当分裂的，很多时候都是各说各话，很少有形成共识的。
例如，我观察到有一些人是“恨华党”，经常发泄一些很极端的情绪，虽然我无权反对他们进行这种发泄，但我认为这种纯发泄情绪的文字其实也没什么意义。
还有一些人是“劝肉翻党”，认为中国没救了，只能“肉翻”，虽然同样我也无权反对他们自己“肉翻”或者劝他人“肉翻”，可是要“肉翻”也是要有前提条件的，就算他们自己具备这些条件，那墙内许多有家庭的，或者是老人、弱者、病人等等等等人，根本就不具备能“肉翻”的条件啊！所以说我个人认为能“肉翻”的人在中国大陆如此庞大和整体贫穷的人口里面仍然算强者和少数人，无论他们自己认不认为自己算强者，我认为在总体人口面前是绝对的强者的。所以我其实根本不在乎少数强者该怎么办，我在乎的是整体，就是所有人的命运该怎么办，所以还是需要宪政民主的，这才是根本解决之道。
在这两种人群之外，我还是注意到很多真正希望中国实现宪政民主，也有真知灼见的人的，我觉得这样很好，我希望这样的人可以多带动大家有建设性地讨论问题，把眼光多放在事实和具体问题上面，因为我看到这个论坛上还是有很多人连基本的事实判断都搞不清楚，那连事实依据都没有，就会沦为互相喊口号，也得不到有效的交流。
所以总而言之，我认为在这个论坛上讨论不仅不是没意义，而且还是很有意义的，不然的话老共为啥会三天两头来攻击一下？证明老共其实是害怕大家交流的。但是有效的交流才有意义，像那种纯喊口号或者发泄、质疑人家资历、揣摩人家背景、甚至人身攻击的交流我认为确实是没有意义的。
共产党现在在做的事情，就是在不停在切断大家的交流途径，比如说以前主要用的公共交流渠道，如知乎、b站等公共平台现在大家也都看到了已经被党接管了，你现在上那上面跟别人交流就是送死；而主流的私下交流渠道，如微信，大家也都知道，你跟别人的私聊记录在后台都是明文储存的，而且党早就接管微信更是显而易见的事实，等于说你在微信的一举一动在党面前就是裸奔，毫无任何隐私而言，所以说根本没法和别人进行实质性、有效的交流，所以现在在网上能和别人有效交流只能翻墙，而翻墙又有壁垒，也就是说目前人和人的交流我认为其实也是远远不够的。
而要反共的话，首先难道不需要和翻墙的人达成最基本的共识，才能寻求解决办法么？在和翻墙的人达成基本共识的前提条件下，才能找到和不翻墙的人达成最基本的共识的方法；而要最终和老共达成最基本的共识，难道不需要所有翻墙和不翻墙的人达成最基本的共识为前提条件么？而我目前在论坛看到的情况是，翻墙的人其实思想也是相当分裂的，很多时候都是各说各话，很少有形成共识的。
例如，我观察到有一些人是“恨华党”，经常发泄一些很极端的情绪，虽然我无权反对他们进行这种发泄，但我认为这种纯发泄情绪的文字其实也没什么意义。
还有一些人是“劝肉翻党”，认为中国没救了，只能“肉翻”，虽然同样我也无权反对他们自己“肉翻”或者劝他人“肉翻”，可是要“肉翻”也是要有前提条件的，就算他们自己具备这些条件，那墙内许多有家庭的，或者是老人、弱者、病人等等等等人，根本就不具备能“肉翻”的条件啊！所以说我个人认为能“肉翻”的人在中国大陆如此庞大和整体贫穷的人口里面仍然算强者和少数人，无论他们自己认不认为自己算强者，我认为在总体人口面前是绝对的强者的。所以我其实根本不在乎少数强者该怎么办，我在乎的是整体，就是所有人的命运该怎么办，所以还是需要宪政民主的，这才是根本解决之道。
在这两种人群之外，我还是注意到很多真正希望中国实现宪政民主，也有真知灼见的人的，我觉得这样很好，我希望这样的人可以多带动大家有建设性地讨论问题，把眼光多放在事实和具体问题上面，因为我看到这个论坛上还是有很多人连基本的事实判断都搞不清楚，那连事实依据都没有，就会沦为互相喊口号，也得不到有效的交流。
所以总而言之，我认为在这个论坛上讨论不仅不是没意义，而且还是很有意义的，不然的话老共为啥会三天两头来攻击一下？证明老共其实是害怕大家交流的。但是有效的交流才有意义，像那种纯喊口号或者发泄、质疑人家资历、揣摩人家背景、甚至人身攻击的交流我认为确实是没有意义的。
21 个评论
说到点子上了，我正想讨论这个，结果被转移了。
先是论坛，尔后群组，再来就是政党了，这就是希望。
西方亲华派算是失败了，妄图用经济崛起让中国人自觉改变共产党。
现在川普政府拨乱反正，考虑的即是没有共产党的中国该如何进行改造。
唯一的变数就是大选的不确定性，如果是睡乔上台，那就等吧。
先是论坛，尔后群组，再来就是政党了，这就是希望。
西方亲华派算是失败了，妄图用经济崛起让中国人自觉改变共产党。
现在川普政府拨乱反正，考虑的即是没有共产党的中国该如何进行改造。
唯一的变数就是大选的不确定性，如果是睡乔上台，那就等吧。
第二自然段： 没有问题，完全同意。
第三自然段：我并不认为讨论的目的是达成共识，翻墙的人多种多样，就算是翻墙键政人，也有大量不同的观点，从支黑到五毛不一而足，我的观点是认为讨论的目的是获得信息，分享信息，至于共识不共识的，有没有，能不能，不应该强求。就更不要说和墙内岁静或者中共本体达成共识的事情了，人家还看不上你呢。
第四第五自然段：我不喜欢的是没有营养的文章，比如说支黑，除了复读柏杨或者鲁迅或者刘仲敬的言论以外没有提供解决方案，比如说有些人嘲笑中国人愚蠢，那么就可以设计一些骗局让中国人上套赚钱，这也不失为一个方法。劝肉翻的也可以叫人多读书，学好外语，然后通过读书或者工作签证的方式出国。提供信息和建议，才是交流的目的。
除了这些实用为主的tips&tricks以外，还有很多可以讨论的，比如学习方法，逻辑思维能力等等，这些都有助于提高葱油们的素质，不管在墙内墙外都用得上，而不是动不动就想做大事，像陈士杰同志光宪法就写了n多套，有这个功夫不去考个政治学博士或者法学博士安心研究宪法学不好么。而且学了这么多东西，共识不也就水到渠成了么？
第三自然段：我并不认为讨论的目的是达成共识，翻墙的人多种多样，就算是翻墙键政人，也有大量不同的观点，从支黑到五毛不一而足，我的观点是认为讨论的目的是获得信息，分享信息，至于共识不共识的，有没有，能不能，不应该强求。就更不要说和墙内岁静或者中共本体达成共识的事情了，人家还看不上你呢。
第四第五自然段：我不喜欢的是没有营养的文章，比如说支黑，除了复读柏杨或者鲁迅或者刘仲敬的言论以外没有提供解决方案，比如说有些人嘲笑中国人愚蠢，那么就可以设计一些骗局让中国人上套赚钱，这也不失为一个方法。劝肉翻的也可以叫人多读书，学好外语，然后通过读书或者工作签证的方式出国。提供信息和建议，才是交流的目的。
除了这些实用为主的tips&tricks以外，还有很多可以讨论的，比如学习方法，逻辑思维能力等等，这些都有助于提高葱油们的素质，不管在墙内墙外都用得上，而不是动不动就想做大事，像陈士杰同志光宪法就写了n多套，有这个功夫不去考个政治学博士或者法学博士安心研究宪法学不好么。而且学了这么多东西，共识不也就水到渠成了么？
很直接的一点是：如果我们在这里讨论没有意义，那么共匪为什么要拦着我们不让讨论呢？
旧品葱里很可能隐藏了什么触怒赵家人的信息，才会被迫关停。
由此观之，旧品葱的确让赵家人害怕了。
既然如此，我认为我们在这里的讨论是有意义的。
旧品葱里很可能隐藏了什么触怒赵家人的信息，才会被迫关停。
由此观之，旧品葱的确让赵家人害怕了。
既然如此，我认为我们在这里的讨论是有意义的。
这个论坛当然有意义，但是太不亲民了，像胡温时代的百度贴吧那样探讨就业/失业、家暴、校园暴力、其他校园侵害、工伤、讨薪、拆征、高考区划、车祸、刑事案件等社会问题，其代入感之深让人身临其境。如果我们在墙倒塌至少是千疮百孔的时候要想对墙内宣传民主思想，就得向他们学着接地气。这里的环境有点像墙外民运那样探讨的中国问题不少但是相当多不着边际，还支那支性的无差别侮辱。现在有墙我们被边缘化是墙的问题，如果没有墙我们还被边缘化就是我们的问题了。
「子曰 三人行必有我師焉」
好的學習交流，壞的引以為戒。當然有意義
好的學習交流，壞的引以為戒。當然有意義
>>所以我希望品葱可以做成综合性论坛多一些板块，天天讨论政治总共就那几个话题反反复复。
這個概念好多人（包括我）已經提出好多遍了，然並卵
雖然我理解管理一個論壇也是很辛苦的事，但盼到美國大選話題終於有一個自己的區域（或者說，垃圾堆）的時候大選都基本選完了……
我非常认同楼上的葱油提出的要接地气、要建设综合性论坛的设想，以及楼主说的有效的交流才有意义
很多墙内人其实苦墙内互联网已久，翻墙上墙外中文论坛就是想找个能好好说话的地方，连登需要粤语熟练，PTT 本身就自带门槛，品葱算是少有的能满足需求的地方了
但品葱离「足够好」还是有一段距离，吵架撕逼、阴阳怪气的风气其实没比墙内好太多，对于墙内外都能讨论的议题，品葱多数时候甚至不如知乎，求同存异的少，党同伐异的多
（好像「求同存异」这个词的定义就够在你葱撕一帖的了？能理解我意思就可以啦）
品葱如果想建设大体量的中文论坛，恐怕还需在社区环境、内容广度和深度等方面多加努力，否则共和国解体，简体中文互联网恢复秩序之后，品葱可能会人走茶凉
另外论坛架构可能也需要不断改良，似乎精选、高质模式之类的功能使用率不太高的样子？
很多墙内人其实苦墙内互联网已久，翻墙上墙外中文论坛就是想找个能好好说话的地方，连登需要粤语熟练，PTT 本身就自带门槛，品葱算是少有的能满足需求的地方了
但品葱离「足够好」还是有一段距离，吵架撕逼、阴阳怪气的风气其实没比墙内好太多，对于墙内外都能讨论的议题，品葱多数时候甚至不如知乎，求同存异的少，党同伐异的多
（好像「求同存异」这个词的定义就够在你葱撕一帖的了？能理解我意思就可以啦）
品葱如果想建设大体量的中文论坛，恐怕还需在社区环境、内容广度和深度等方面多加努力，否则共和国解体，简体中文互联网恢复秩序之后，品葱可能会人走茶凉
另外论坛架构可能也需要不断改良，似乎精选、高质模式之类的功能使用率不太高的样子？
说一下为什么我认为我们在这讨论是有意义的
我观察到有一些人是“恨华党”，经常发泄一些很极端的情绪，虽然我无权反对他们进行这种发泄，但我认为这种纯发泄情绪的文字其实也没什么意义。
"所有動物生來平等，但有些動物比其他動物更平等" (๑◔‿◔๑)
miule236236
黑名单
不想當中國人的人恨製造出中共的華，剛好而已。
>>"所有動物生來平等，但有些動物比其他動物更平等" (๑◔‿◔๑)
要看哪个更加平等了，是粉红还是支黑
不是因為看見希望而堅持，而是因為堅持才看見希望
不同意把 “恨华党” 与 “没有意义的发泄” 划等号。
变态辣椒、刘仲敬，都是 “恨华党”。
不排除这里面多少会有点发泄的成分，但至少刘仲敬这类人肯定不仅仅是发泄。
有些人，可能远远比楼主所想象的要深刻。
人家真正想要毁灭的应该是中国的文化，而不是把这片土地上所有活物全给核平了。
“共产主义” 不是卡尔马克思首创。
人类的脑子构造都是差不多的。同样的想法，你能想出来，别人也能想出来，最多只是给同样的想法起了不一样的名字。
比如宋朝的王安石、蔡京，就是 “凯恩斯主义” 的玩法。但是一千年前的宋朝人，鬼才知道 “凯恩斯” 是什么东西。
一个幽灵、一个共产主义的幽灵，早就在华夏大地游荡了，从来就没离开过。
卡尔马克思这个害人的智障、神棍、残废、精神病所起到的作用，仅仅只是让汉民族把一套已经执行了几千年的意识形态，换成了 “共产主义” 这么个听上去貌似很新鲜的洋词而已。
汉民族，用不着一个脑子有问题的犹太神棍来祸害。
从经济学的角度看，共产主义是目的，法西斯与射秽主义是手段。
三者是一个妈生的，有了一个，就一定会带出另外两个。
伪道家的老庄，就是共产主义；墨家的墨翟，就是射秽主义；法家的商鞅韩非申不害等等流氓，就是法西斯。
从庄周到墨翟，再到商韩之流，统统都是《道德经》的产物。就像屎大淋、希特勒、毛遮洞都是卡尔马克思的徒子徒孙一样。
《道德经》的作者，没有直接干过一件坏事，所有坏事全是法家和墨家干的。就像卡尔马克思这个死宅也没有直接犯过一次罪，杀人的事全都是屎大淋、希特勒、毛遮洞干的。
汉族文化，不是正统华夏文化之传承，而是楚文化之延伸、是东亚土著文化之复辟，本来就是反人类的共产主义文化。
它从来不是什么 “儒家” 文化，恰恰从来就容不下真正的儒家。
它是害人的伪道家文化——高举仁义道德的儒家牌坊，实际行的是势术法的法家手段，把受众洗成赴火蹈刃、死不旋踵的墨家脑子，以试图让自己得到清净无为的道家状态。
古今所有 “皇帝”，统统都是实现了 “共产主义” 的巨婴——彻底解放了生产力，因为皇帝不用干活；看到什么想要的，就能直接上去 “公有” 一把，因为普天之下莫非王有。
今天的中共，跟古代的皇权政治有毛个区别？
可古代有 “卡尔马克思” 么？
古代的朝廷，名字不叫 “共产党” 而已，但是每届班子都是共产党。
野蛮的纳粹秦国踏平了华夏，更加反人类的共产楚国借壳翻盘、借尸还魂，所有活物都被拉低到了沐猴而冠的楚国猴子的水平，只不过把名字改成了 “汉人” 而已。
这本来就是一个反人类的共产主义民族。
《道德经》的作者，才是汉民族真正的教主、“汉文化” 真正的奠基者——连 “牛逼” 这个词，都是从它这里来的。所以我从来不用 “牛逼” 去称赞任何事物、更痛恨别人用这个词来夸我。
所以，我从来不认为中共能背得起这么大的锅。
把所有苦难都算到中共的头上，不像是在骂它们，倒像是在夸它们。
它们仅仅只是把古代人渣败类发明的坑人套路，大肆滥用而已。连使坏，它们也没有什么原创能力，因为中共的缔造者，照样是一群楚国猴子。
我们真正应该思考的，不是中共本身到底有多坏，而更应该思考这片土地上为什么几千年来老是反反复复冒出各种 “中共”。
鲁迅、胡适这些大师，就是近代开始思考这个的先驱。
这些大师不是什么 “恨华党”，他们远远比你想象得要深刻太多太多。
变态辣椒、刘仲敬，都是 “恨华党”。
不排除这里面多少会有点发泄的成分，但至少刘仲敬这类人肯定不仅仅是发泄。
有些人，可能远远比楼主所想象的要深刻。
人家真正想要毁灭的应该是中国的文化，而不是把这片土地上所有活物全给核平了。
“共产主义” 不是卡尔马克思首创。
人类的脑子构造都是差不多的。同样的想法，你能想出来，别人也能想出来，最多只是给同样的想法起了不一样的名字。
比如宋朝的王安石、蔡京，就是 “凯恩斯主义” 的玩法。但是一千年前的宋朝人，鬼才知道 “凯恩斯” 是什么东西。
一个幽灵、一个共产主义的幽灵，早就在华夏大地游荡了，从来就没离开过。
卡尔马克思这个害人的智障、神棍、残废、精神病所起到的作用，仅仅只是让汉民族把一套已经执行了几千年的意识形态，换成了 “共产主义” 这么个听上去貌似很新鲜的洋词而已。
汉民族，用不着一个脑子有问题的犹太神棍来祸害。
从经济学的角度看，共产主义是目的，法西斯与射秽主义是手段。
三者是一个妈生的，有了一个，就一定会带出另外两个。
伪道家的老庄，就是共产主义；墨家的墨翟，就是射秽主义；法家的商鞅韩非申不害等等流氓，就是法西斯。
从庄周到墨翟，再到商韩之流，统统都是《道德经》的产物。就像屎大淋、希特勒、毛遮洞都是卡尔马克思的徒子徒孙一样。
《道德经》的作者，没有直接干过一件坏事，所有坏事全是法家和墨家干的。就像卡尔马克思这个死宅也没有直接犯过一次罪，杀人的事全都是屎大淋、希特勒、毛遮洞干的。
汉族文化，不是正统华夏文化之传承，而是楚文化之延伸、是东亚土著文化之复辟，本来就是反人类的共产主义文化。
它从来不是什么 “儒家” 文化，恰恰从来就容不下真正的儒家。
它是害人的伪道家文化——高举仁义道德的儒家牌坊，实际行的是势术法的法家手段，把受众洗成赴火蹈刃、死不旋踵的墨家脑子，以试图让自己得到清净无为的道家状态。
古今所有 “皇帝”，统统都是实现了 “共产主义” 的巨婴——彻底解放了生产力，因为皇帝不用干活；看到什么想要的，就能直接上去 “公有” 一把，因为普天之下莫非王有。
今天的中共，跟古代的皇权政治有毛个区别？
可古代有 “卡尔马克思” 么？
古代的朝廷，名字不叫 “共产党” 而已，但是每届班子都是共产党。
野蛮的纳粹秦国踏平了华夏，更加反人类的共产楚国借壳翻盘、借尸还魂，所有活物都被拉低到了沐猴而冠的楚国猴子的水平，只不过把名字改成了 “汉人” 而已。
这本来就是一个反人类的共产主义民族。
《道德经》的作者，才是汉民族真正的教主、“汉文化” 真正的奠基者——连 “牛逼” 这个词，都是从它这里来的。所以我从来不用 “牛逼” 去称赞任何事物、更痛恨别人用这个词来夸我。
所以，我从来不认为中共能背得起这么大的锅。
把所有苦难都算到中共的头上，不像是在骂它们，倒像是在夸它们。
它们仅仅只是把古代人渣败类发明的坑人套路，大肆滥用而已。连使坏，它们也没有什么原创能力，因为中共的缔造者，照样是一群楚国猴子。
我们真正应该思考的，不是中共本身到底有多坏，而更应该思考这片土地上为什么几千年来老是反反复复冒出各种 “中共”。
鲁迅、胡适这些大师，就是近代开始思考这个的先驱。
这些大师不是什么 “恨华党”，他们远远比你想象得要深刻太多太多。
>>不同意把 “恨华党” 与 “没有意义的发泄” 划等号。变态辣椒、刘仲敬，都是 “恨华党”。不排除这里...
我比較傾向「中共和中華帝國主義同質」，而不是「共產主義和中華帝國同質」。
