《进击的巨人》完结，墙内轰动？

諫山創最後給出了一個非常現實派的結局

雖然有魯魯修的前例
但那只是做戲
艾倫可是真的殺了外面八成的人類

人類的和平都是建立在屍山血海之上
當人死得夠多無力再戰的時候

完结了？彻底养肥了，等会儿看。

跟看奧特曼一樣，看變身的過程

>> 諫山創最後給出了一個非常現實派的結局雖然有魯魯修的前例但那只是做戲艾倫可是真的殺了外面八成的人...

够现实，够残酷，但是作为结尾总觉得太仓促。。如果有几篇后记的话就好了

墙内人看样板戏看习惯了，无法接受各种不批判反动派展示主角一颗红心伟光正的结局

奇怪，b站这种培养猪猡的地方也关注进击的巨人吗？

它们不就看看观察者网不就行了？

进击的巨人这种东西它们能看懂？我比较好奇

圖角色啊？
想當初巨人怎麽會紅起來的，我記得（至少在中國動漫圈）當初聽得最多的無非就兩句話，「三爺好帥」「兵長好帥」，有時候有「艾倫小天使」但艾倫的人氣在三笠和兵長面前，就像小艾倫站在吃人巨人面前一樣渺小無助
一段時間神谷整個人都被改名兵長了，那些巨人腦殘粉在別的地方看到神谷也叫兵長
不只是巨人，基本上中國阿宅看動漫，都是看個角色，討論起來就戰CP
巨人的話，就聊兵長如何讓我耳朵懷孕了、兵長如何帥、三爺如何颯爽英姿、三爺如何是真男主。艾倫組CP應該和誰組？
Historia不是在墻外被認爲是歷史的擬人化嘛，在墻内就是巨人全漫百合的代表。只是角色和畫風不夠好看，人氣就差了不少
不説巨人了。我還一直以爲海賊是直球正面衝塔，還一不做二不休的呢。中國阿宅一般是女戰索香還是香索的CP，男戰娜美和女帝哪個騷
魔笛腦洞開到超越塔了，都聊到自由意志這種在中國説不出來的禁語了。中國阿宅一般是歌頌摩爾真男主摩爾真帥氣、阿里真女主阿里萬年受
火影這個一身支臭、三頁不離維穩五頁不離「爲了村子」的，中國阿宅倒知道不如衝塔的海賊巨人好看，但他們臺面上居然是嫌主角他爸媽為村奉獻得還不夠多
唉，還是那句話，裝睡的人叫不醒

>> 諫山創最後給出了一個非常現實派的結局雖然有魯魯修的前例但那只是做戲艾倫可是真的殺了外面八成的人...

这结尾不意外吧

>> 完结了？彻底养肥了，等会儿看。

完结后不代表不出续集

不是乳滑了嗎，牆內還有人看啊？

>> 这结尾不意外吧

在地鳴發動後就不意外了﹗
還是實實在在的好。
別搞什麼超展開。

吉克的那個艾爾迪亞人絕育計劃實在是扯談。
不過等到艾倫開始大屠殺後，就不得不反思絕育計劃也不算全錯。
最後還是回到原點，原本我個人就認為不大打一場。
不可能有短暫的和平的。

只是想不到諫山做得那麼絕。
殺了外面八成人口，男主角也死了。

第二季追了一半就没看了，剧情太慢，跟不上漫画部分，
第三季又变成了欧洲大陆背景。

虚构的结束冥冥之中暗示着现实的开始，很快我们都将见证真实世界中战火笼罩着的“艾尔迪亚”的覆灭

不是不聊，是魔怔的菟菟们不管看啥都能给强行世界线收束到共产主义好，我见过的极致是，支忽一个关于雷泽诺夫（T组COD塑造的经典形象，跟I组的普莱斯齐名）的回答，其中把沃尔库塔劳改营的守卫称为“被资本主义侵蚀的苏联人”😅，我他妈😅

游戏里雷泽诺夫还明确告诉过梅森（玩家）：斯大林不需要英雄，他要是觉得这也是个黑苏游戏的黑苏角色那也罢了，但既然都完全认可他到大加赞赏了，却还能讲出如此精神分裂的魔怔话来…那或许真的只能是，身心早都已经完全是老大哥的形状，已然对老大哥爱得深沉到毫无知觉了吧，特麻透是吧🍅，什么植物人😅

墙内评论支的一B，一个没人拿得准的情报就让它们张口闭口“右翼漫画家”来了，它们根本就不是在欣赏一部作品，单纯是一群带节奏的畜生在骗一群脑残的流量而已。

>> 不是不聊，是魔怔的菟菟们聊到最后必然世界线收束到共产主义好，我见过最精分的是，支忽一个关于雷泽...

使命召唤7这是一个，再就是超人红色之子，斯大林统治下的苏联什么鸟样作者清楚的很，那群脑残粉红还非得说黑苏和怪罪资本主义。说真的，我现在越来越希望自己看不懂中文了

我觉得无论是港，台，中，亦或是国外。感觉有太多人在看巨人的时候把自身的意识形态和仇恨给投身进去了。

我见到巴哈，国内，连登，国外论坛有不少觉得没能灭绝“另一派”而觉得结局烂尾。一边扯着结局，一边又类比现实中的“敌人”，。暴戾的气氛无处不在，真是可怕啊。三战或许比想象中的还要接近我们。

无法理解网络上那帮把漫画代入现实，觉得艾伦没把剩下两成敌人给宰了的人，用的理由还是什么“xx国都这样对你，不全宰了不怕报复？”论证完全灭世，“某国士兵当初了侵略你，不报仇行吗？”→论证处死战士组。

我觉得结局令我觉得不满的地方就是过程太短了，要是多画几话会比较好。
没有鲁鲁修那样不现实的世界和平结局，也不是过分暴戾的屠杀结局。
当然也没能做到更有深度，探讨自由的结局。
结局以故事编排而言不出彩，也不糟糕。

>> 不是不聊，是魔怔的菟菟们不管看啥都能给强行世界线收束到共产主义好，我见过的极致是，支忽一个关于...

特麻透太草，巨脑魔（DOOM并感），大头婴儿（确信），不愧是喝三鹿长大的

>> 墙内人看样板戏看习惯了，无法接受各种不批判反动派展示主角一颗红心伟光正的结局

不，他们一开始高呼艾伦核平全世界万岁，现在没有核平又骂作者右翼法西斯

I mean，既然都杀了80%，为啥不直接100%。现在看的话又开始军备竞赛了，以后肯定还要世界大战。要让巨人力量消失的话，eren灭世之后还是可以让mikasa杀掉他，虽然没有敌人了，不过还是要他以死谢罪，这样也能触发感动ymir的条件吧。

but I guess , 只要巨人力量消失了，其他的根本都无所谓，即使只剩paradis island的人，肯定还会打内战。so, whatever

>> 我觉得无论是港，台，中，亦或是国外。感觉有太多人在看巨人的时候把自身的意识形态和仇恨给投身进去...

说明巨人是成功的作品，可以激起如此大的反响

>> 说明巨人是成功的作品，可以激起如此大的反响

是啊，放在以前來說，讀者對其他漫畫中政治，以及意識形態都不能作為严肃參考。

巨人这次完结，灭世派到汉吉派光谱，仿佛对应了现实中的各种读者的意识形态。
真的是无比佩服创哥写故事的功力。
就算结局平平，也足以名留漫画史了。

看墙内墙外评论简直让人感觉是不是在讨论两个作品。
日本本土读者基本是正版读完之后的感动和感谢
而墙内从剧透开始只要是有和之前吹捧起来的所谓神结局不同的就开始乱喷，我猜其中不少人连一遍完整漫画都没看过
更有甚者一个复旦博士在知乎扯起了巨人的右翼倾向，什么放过战犯，一顿咒骂小日本。。。我真是服了这帮人的逻辑
非黑即白的样板戏估计他们很喜欢，巨人这种有血有肉的群像剧还真是不适合他们
阅读理解几乎为0，真是对他们的逻辑思维感到悲哀

>> I mean，既然都杀了80%，为啥不直接100%。现在看的话又开始军备竞赛了，以后肯定还要世...

我也是觉得，这方案就离谱，付出了六亲不认的代价，最后才灭了外族八成，留下一个互不信任继续塔塔开的烂摊子，根本就没有斩断仇恨的锁链嘛，搁这养蛊呢
难以接受神作以这样愚蠢的方案结尾

这漫画确实是烂尾了，但墙内粉蛆们开始骂右翼，给日本侵略洗白，逃脱罪行我就笑了。
从萨夏父亲说出来那番话就能知道，这部漫画是纯反战的主题。
粉蛆不懂自己才是反战败而并非反战的一方，整天嚷嚷着要杀回日本，核平日本，逼着日本这一代人为上一代人赎罪，这不就是反战败思想？这就是法西斯本尊啊。
什么是真正的反战？反思战争就是反思集权，就是反思狂热，战争的根源在于有民众的支持和狂热的好战情绪，以及民族主义思想，希特勒战争狂人，士兵不听他指挥，民众一听要侵略别国就让他下台，还会有法西斯主义吗？
真正的反战恰恰就是放下仇恨，拒绝民族主义，如果每个人心中没有什么国家兴亡，没有什么祖国优先，没有什么民族大义、哪里来的战争？
知道蛆们为什么会觉得这部漫画是右翼，因为蛆们自己就是法西斯主义思想，所以看完这部动漫觉得自己被冒犯了，他们坚定地认为自己是爱好和平，主持正义的一方，那么冒犯他们的就是右翼分子

>> 使命召唤7这是一个，再就是超人红色之子，斯大林统治下的苏联什么鸟样作者清楚的很，那群脑残粉红还...

我每天看墙内粉蛆狗吠，能气死，压抑的喘不上气

>> 这漫画确实是烂尾了，但墙内粉蛆们开始骂右翼，给日本侵略洗白，逃脱罪行我就笑了。从萨夏父亲说出来...

说到点上了，成天嚷嚷着要打仗要仇恨的自认为反战，要放下仇恨不再打仗的反而成了右翼法西斯，实在搞笑

看着墙内这群法西斯主义者每天义愤填膺的指责别人右翼法西斯实在是无语。

跟东京喰种一样，稀里糊涂就完了

mission impossible 6 中的其中一句話

"There has never been a peace without first a great suffering. The greater the suffering, the greater the peace"

怀疑谏山创是阿姨的信徒

图立体机动装置作画啊，巨人以外有几个制作现场能让今井有文给你爆肝快一分钟的炸裂作画？你说MAPPA？拿3D糊弄出来的跟蚊子飞一样，没有一点速度感和力量感的调查兵团，狗都不看。

我为什么要跟巨人粉讨论政治？不说墙内，就是英文圈巨人粉的政治讨论我都能闻到一股S1外野的恶臭。

一群支蛆，一边白嫖盗版一边骂街，也算是传统艺能了。

>> 不，他们一开始高呼艾伦核平全世界万岁，现在没有核平又骂作者右翼法西斯

墙内人无论如何也不理解为什么日本战后会有人去感谢美国人打败了他们，而且还说“太好了，终于不用恨美国了”。

这结尾的确混乱。论证谏山创在第几层的人都有。
但墙内的各种评论是真的恶臭。小粉红们趁机复读日本右翼，并狂欢。
很多人直接粉转黑，本来的喜爱化作无尽的仇恨，只因巨人没有使他们成为“一直追神作的高等人”。
各路动漫的部分粉丝也高潮地来踩几脚。

>> 看墙内墙外评论简直让人感觉是不是在讨论两个作品。日本本土读者基本是正版读完之后的感动和感谢而墙...

那个博士在知乎同一个答案复制6次，当代红卫兵吧

>> 墙内人无论如何也不理解为什么日本战后会有人去感谢美国人打败了他们，而且还说“太好了，终于不用恨...

美国帮助日本清洗了法西斯思想和极端民族主义情绪，不然这群定时炸弹像如今支国民众一样的民众早该被核平

>> 美国帮助日本清洗了法西斯思想和极端民族主义情绪，不然这群定时炸弹像如今支国民众一样的民众早该被...

主要是压制了泛亚主义者，带领日本真正脱亚入欧。日本人不是傻逼，也不是受虐狂，美日的亲密根本不是中国人想像的那样形成的。

>> 墙内人无论如何也不理解为什么日本战后会有人去感谢美国人打败了他们，而且还说“太好了，终于不用恨...

谏山创有意思把粉丝尤其芝麻人溜的晕头转向，之前把艾伦塑造的看起来下一盘大棋，芝麻人都自我代入到叫艾主席了，结果最后一话艾伦自己承认没什么高大上的想法只是想救阿尔敏和三立，还承认自己对三立有占有欲，和平也只是暂时的，芝麻人立刻崩了高呼谏山创三观不正法西斯

>> 怀疑谏山创是阿姨的信徒

谏山创：核平马来宜早不宜迟

这还能有什么原因就是因为好看啊……
虽然我不是巨人粉，甚至一开始非常不喜欢它，但谏山创的叙事才华无可否认，加上巨人动画的质量说是日本商业动画天花板都不为过，国内的小粉红/五毛个个口嫌体正直，你看抵制外国品牌抵制NBA等等事件就知道了，好看好用的东西他们哪里舍得放弃哦
至于你说政治方面的讨论只要他们把自己代入岛内的艾尔迪亚人那就没什么可吵了（which 这世上无论哪里的人好像都自动把自己代入岛民hhh

>> 主要是压制了泛亚主义者，带领日本真正脱亚入欧。日本人不是傻逼，也不是受虐狂，美日的亲密根本不是...

土匪邪党给中国人灌输的概念就是非我族类 其心必异，外国人都是别有用心的，做事不可能会为一个外国外族好，所以只要是外国人做的他们都有被害妄想症，他们忘了有些事是可以互利共赢的，美国的确不是圣母，但可以存在一种情况就是美国和日本两方都受益，帮助日本重构价值观脱亚入欧，美国也开心日本也开心，粉粗总以为这个世界就是你死我活的

要不是美国接管日本，被苏联拿去，日本现在就是北朝鲜。美国人在太平洋战场损失惨重，却没有奴役日本人，还帮助日本经济发展进入文明时代，日本人凭什么不感谢美国人

>> 这还能有什么原因就是因为好看啊……虽然我不是巨人粉，甚至一开始非常不喜欢它，但谏山创的叙事才华...

一开始灭世的时候他们把日本代入岛民，然后说鼓励日本要复仇，现在结局了他们把自己代入岛民，说鼓励原谅马莱战犯，反正谁是受害者他们就把自己代入谁，人均玻璃心加被害妄想症

>> 土匪邪党给中国人灌输的概念就是非我族类 其心必异，外国人都是别有用心的，做事不可能会为一个外国...

粉蛆是把苏中关系投射在美日关系里面了。苏中关系就是他们口中所谓的美日关系的样子。

>> 谏山创有意思把粉丝尤其芝麻人溜的晕头转向，之前把艾伦塑造的看起来下一盘大棋，芝麻人都自我代入到...

谏山芝麻通，SM学高手。。。。

>> 粉蛆是把苏中关系投射在美日关系里面了。苏中关系就是他们口中所谓的美日关系的样子。

哈哈就这粉蛆还整天孝敬俄爹了，刷到苏联的内容就一脸崇拜，还说什么俄罗斯的大号，真恶心

>> 哈哈就这粉蛆还整天孝敬俄爹了，刷到苏联的内容就一脸崇拜，还说什么俄罗斯的大号，真恶心

反正我就没见过有日本人为美国国内问题洗地的，谁是真走狗一目了然。。

>> 谏山芝麻通，SM学高手。。。。

现在芝麻人是闹的最凶的，老外即便觉得结局不好也就针对作品本身而言一笑而过，芝麻人是真的各种什么右翼法西斯帽子扣上了，谏山创必定在日漫史上因辱华名垂青史

>> I mean，既然都杀了80%，为啥不直接100%。现在看的话又开始军备竞赛了，以后肯定还要世...

你有看懂嗎,Eren決定把所有錯抗在自己身上,而不是艾爾迪亞人.
已經很大一部分非艾爾迪亞人願意放下了.現在女王爲首的帕島要變軍國主義也不是因爲要殺光人類,而是怕外人來報復
所以阿爾敏他們要作爲橋梁溝通.最後説不定世界不會和帕島兵戎相向

>> 这漫画确实是烂尾了，但墙内粉蛆们开始骂右翼，给日本侵略洗白，逃脱罪行我就笑了。从萨夏父亲说出来...

那你説説什麽才不是爛尾
帕島同仇敵愾殺光島外所有人類???

>> 跟看奧特曼一樣，看變身的過程

看奥特曼是看打怪兽，看假面骑士才是看变身

>> 你有看懂嗎,Eren決定把所有錯抗在自己身上,而不是艾爾迪亞人.已經很大一部分非艾爾迪亞人願意...

你当外面的人类都是傻子吗？艾伦想他们把错都怪在自己身上他们就会照做？80%人口被杀之仇是随便演一出戏就能忘掉的？我只能说作者太想当然了。

>> 你当外面的人类都是傻子吗？艾伦想他们把错都怪在自己身上他们就会照做？80%人口被杀之仇是随便演...

漫畫畫的就是非艾爾迪亞人都原諒他們了.不是的話在阿爾敏他們失去巨人力量的瞬間,早就被馬萊軍人殺光了.而且後日談,三年後,假幣法爾科兵長不是悠游自在的生活嗎,世界各國也期望以前愛連的戰友能去和女王和談

現在已經失去巨人之力的艾爾迪亞人是否要爲已經死掉的艾爾迪亞人付出代價.這和是否原諒戰後的日本德國平民一樣.連在現實世界都原諒了,你説不現實?
所以二戰後要把德國日本人屠光才現實是不是

>> 现在芝麻人是闹的最凶的，老外即便觉得结局不好也就针对作品本身而言一笑而过，芝麻人是真的各种什么...

关键是结局的意思是：日本人从战后体制中脱离，跳起来干翻体系挑战者。这就跟芝麻之前对于美日2+2声明大为光火是一个意思。艾伦三笠对于日美关系的预表更让他们无能狂怒--日本居然真心愿意为美国牺牲。

>> 这漫画确实是烂尾了，但墙内粉蛆们开始骂右翼，给日本侵略洗白，逃脱罪行我就笑了。从萨夏父亲说出来...

因为粉蛆拒绝承认的事实是：日本真正为自己的罪行赎罪的做法就是现在摆脱战后的自我约束，站起来干翻那谁。

>> 关键是结局的意思是：日本人从战后体制中脱离，跳起来干翻体系挑战者。这就跟芝麻之前对于美日2+2...

三立最后砍了艾伦彻底摆脱艾伦的束缚有日本摆脱过去那味了。相比起来利威尔哪怕选择让艾尔文死，但更像旧时代的武士一直走不出调查兵团。但三立又更像美国是充当保护者这一角色，所以说成功的作品切入点就越多怎么解释都有道理

>> 三立最后砍了艾伦彻底摆脱艾伦的束缚有日本摆脱过去那味了。相比起来利威尔哪怕选择让艾尔文死，但更...

是的，我认为三笠和艾伦的关系就是美日关系--艾伦对三笠想爱而不敢爱，对着她喊叫我不是你的弟弟也不是你的孩子，但是实际上不想也走不出三笠的保护，很明显是在象征战后美日关系。

>> 是的，我认为三笠和艾伦的关系就是美日关系--艾伦对三笠想爱而不敢爱，对着她喊叫我不是你的弟弟也...

有意思的是虽然艾伦之前很直男很大男子主义，最后他才是走不出束缚的那一个，反而三立自己凭自己的意志解除了这个束缚。如果谏山创真的是右翼用这个在隐喻美日关系，他搞不好还蛮喜欢川普

>> 有意思的是虽然艾伦之前很直男很大男子主义，最后他才是走不出束缚的那一个，反而三立自己凭自己的意...

我认为谏山起码是个中右，这个从进巨的很多情节都能看得出来。而且日本人对于进巨结尾普遍是好评，这基本就是日本民意了。
日本民众普遍认为川普才是把日本人当平等伙伴的，三笠在剧情里的确很像美国--她理解艾伦那种扭曲别扭的心态，回应的不是打压，而是继续保护他。其实艾伦早就爱上她了，只是碍于自己的面子和以前的事情不能好好表达。这点非常类似战后美日关系。

支那人日常喷西方作品结局，只要不是伟光正的都是一顿网络烂梗的辱骂（笑

>> 我认为谏山起码是个中右，这个从进巨的很多情节都能看得出来。而且日本人对于进巨结尾普遍是好评，这...

有没有投票我看看，芝麻人眼中全世界都跟他们一起骂谏山创呢

>> 有没有投票我看看，芝麻人眼中全世界都跟他们一起骂谏山创呢

推特上面有tag thankyouisayama

>> 一开始灭世的时候他们把日本代入岛民，然后说鼓励日本要复仇，现在结局了他们把自己代入岛民，说鼓励...

我只看影視的，看到第四季 馬上就覺悟 馬萊人在影射支國了

>> 諫山創最後給出了一個非常現實派的結局雖然有魯魯修的前例但那只是做戲艾倫可是真的殺了外面八成的人...

但是他低估了牆外國家為了血海深仇而聯合起來報復艾爾迪亞人的決心，就算把牆外人口殺掉了8成，人數也遠遠超過艾爾迪亞人的人口，此外，所以我不認為帕島和世界各國會和平，而等世界人口從地鳴浩劫中復原後百分之百會報仇。

>> 不是不聊，是魔怔的菟菟们不管看啥都能给强行世界线收束到共产主义好，我见过的极致是，支忽一个关于...

不是在史眼中，我們(勞改犯)是被資本主義所腐化？

但歷史上，沃爾庫塔的勞改犯，主要是德國戰俘為主。

>> 漫畫畫的就是非艾爾迪亞人都原諒他們了.不是的話在阿爾敏他們失去巨人力量的瞬間,早就被馬萊軍人殺...

请问日本德国杀了全世界80%的人口？而且德国日本战后被盟军占领改造，艾尔迪亚却还在自己搞扩军，这能一样？
作者是那么写，那是他自己那么想，不代表我认为在现实的情况下事情会这么发展。而且现在签合约也很大可能只是权宜之计，只不过是想抓紧时间扩军、恢复工业而已

>> 但是他低估了牆外國家為了血海深仇而聯合起來報復艾爾迪亞人的決心，就算把牆外人口殺掉了8成，人數...

肯定会这样发展的。

>> 但是他低估了牆外國家為了血海深仇而聯合起來報復艾爾迪亞人的決心，就算把牆外人口殺掉了8成，人數...

納粹德國殺了幾百萬猶太人，沒見以色列向德國發動復仇戰爭。反而立國後不斷和阿拉伯國家開戰。近的盧旺逹的胡圖族砍了圖西族一百萬人的命。
在國家民族的層級，復仇只是利益附帶的工具。沒有利益，復仇也沒有動力。而有了利益衝突，仇恨就是最好的助燃工具。利益佔決定性地位，仇恨是附加的。

九大巨人內戰，艾爾迪亞人退到柏拉迪島後。馬萊人被支配了二千多年，卻沒有殺光牆外的艾爾迪亞人，歧視和仇恨雖然存在，還是勞役可以帶來最大利益。

從此世界和平自然是不可能的。但世界少了80%人口後，最可能還是搶奪被清空了的無人區與重建。等到這完成也是幾十年後，兩代甚至三代人的事了。和平過久了，又是新戰爭的開始。

>> 我只看影視的，看到第四季 馬上就覺悟 馬萊人在影射支國了

支国必须是马莱，军国主义法西斯，看到艾伦在宣战仪式上捏爆戴巴的时候，我就想这就是习猪头的下场

>> 那你説説什麽才不是爛尾帕島同仇敵愾殺光島外所有人類???

我可不是法西斯主义，我是觉得艾伦这条线可以挖的更深一点，前期神秘了太久，最后一定要让人佩服，因为艾伦从马莱篇就开始神神秘秘，他的真正计划没有人知道，至少他的真正方案应该是远高于吉克的绝育，阿尔敏的和平谈判以及地鸣威胁，墙内有些分析和想法其实还是不错的，比如戴巴作为艾尔迪亚人其实有和145代王有约定，比如戴巴和艾伦配合了马莱偷袭战，比如法尔科最后继承进击的巨人下来，进巨是有操控历史全局的能力，如果能把整个全盘的历史走向全部连成一个局，艾伦从145代王开始就已经参与操盘了，145代王的决定就是艾伦做的，从头到尾全部都是艾伦的安排，会给人感觉太爽了

看完之后我只想到辐射4开场的独白：战争永远不会改变。改变的只能是形式，艾伦不是反战是反核战。

巨人结局很好啊，谏山已经很仁慈地的放了主角团一马，我还以为是大部分死亡的结局。至于斩断巨人的循环，这是很早就点出来了的，也不多说，代价是人类死亡80%，也配得上这个目标。冲突是永远存在的，这不仅是历史，也是生命的主题，只是巨人之力对于人类的冲突本性来说太危险了，必须完全斩断才行。

至于你说谏山是右翼，那本右翼表示确实是，这种价值观右翼同类一眼就可以识别的。

电影守望者反派做坏事炸城市是为了阻止美苏大战

>> 納粹德國殺了幾百萬猶太人，沒見以色列向德國發動復仇戰爭。反而立國後不斷和阿拉伯國家開戰。近的盧...

這是一種強加的膚淺和平，是無可奈何的和平，是建立在屠殺80%人口絕對力量的和平，我覺得沒人會認同這種和平的合法性，因為一旦認同了，就代表為了追求和平可以大肆將未來可能復仇的人口殺掉即可，這不等同於認同中共這種佔據絕對力量的政權為了和平穩定可以肆意對生活在中國大陸的人民維穩鎮壓嗎？這不就是為六四鎮壓以及新疆集中營消除維族身分認同的合法化找藉口嗎？以色列沒有仇恨全體德國人，但是以色列會不惜一切代價追捕暗殺納粹黨人，如果是馬來人或是其他國家的人一定會對耶戈爾派恨之入骨，然而耶戈爾派是帕島的主要執政勢力，為了生存必然會將其自己的命運與帕島其他艾爾迪亞人緊密聯繫在一起。圖西族和胡圖族在盧旺達屠殺後沒陷入瘋狂報復也有一部分原因有聯合國的介入與干涉，不知道巨人的世界有沒有類似國聯的組織。

>> 這是一種強加的膚淺和平，是無可奈何的和平，是建立在屠殺80%人口絕對力量的和平，我覺得沒人會認...

就日本被美國丟兩顆原子彈下的和平和解，這也不是什麼和平的合法性或正當性而是他確實已經發生了。

雖然不知道你為什麼會把新疆大屠殺拿來跟艾倫的屠殺混為一談，最起碼艾倫很清楚自己是錯的只是他不得不做，同時又默認甚至幫助組止他的人來組止和了結他的錯誤行為；至於中共和獨裁政府搞屠殺是不會認為自己在做錯事，如果你一被發現想阻止他反而會先被阻止，連機會都沒有。

>> 就日本被美國丟兩顆原子彈下的和平和解，這也不是什麼和平的合法性或正當性而是他確實已經發生了。雖...

他們行動原則都是一樣的：消滅潛在的反對力量，無論什麼理由聽起來很光明正大，但是這是完全獨斷專行沒把他人想法和反對意見考慮在內的獨裁。中共也可以說為了新疆穩定和安全我不得不這麼做。無論艾倫的理由多麼高大上，他殺掉了80%人口的行為絕對無法認同。美國二戰核彈投放是為了快速結束戰爭，而不是為了單純的屠殺，雖然也有史學家研究發現日本其實在失去海外所有軍隊、海軍以及空軍保護力量，又被徹底封鎖海上補給物資，投降是遲早的事，事實上常規轟炸的殺傷效果比原子彈還高（詳情請查李梅凝固汽油彈轟炸東京），美軍完全沒必要再去日本投放原子彈，杜魯門選擇投一是為了自己的美國士兵二是為了震攝蘇聯。其實從馬基維利主義者的角度來看艾倫屠殺牆外人和中共鎮壓維族人都是典型地為了自己生存而做的事情，非常符合現實主義世界的原則，只要既定目標達到了，有什麼方法都無所謂，但是如果我們真得生活在這種思維主導下的世界，那將是多麼痛苦和恐怖！

>> 他們行動原則都是一樣的：消滅潛在的反對力量，無論什麼理由聽起來很光明正大，但是這是完全獨斷專行...

那這樣說艾倫搞屠殺，跟美國投原子彈的理由不是更像，一是為帕島和104班，二是為了震懾世界，投原子彈和地鳴的效果都是為了造成大規模殺傷(還是屠殺)，那美國還比艾倫更離譜，艾倫是不知道能不能阻止帕馬開戰而丟的，美國還是知道戰爭都要結束了還丟，把日本當實驗場。

艾倫幹得事情是錯的這沒得說，他自己說了他確實是不願意幹的，所以他告訴阿爾敏去收拾自己的爛攤子，把世界導向正道，而且這顆「核彈」因為隨著巨人之力的消失已經是沒有人使用得起的玩意兒。

>> 我可不是法西斯主义，我是觉得艾伦这条线可以挖的更深一点，前期神秘了太久，最后一定要让人佩服，因...

我觉得这反而是他高明的地方，你以为艾伦是鲁鲁修似的高深莫测掌控全局，而他其实只是个19岁小孩就算有了很多人记忆又能高到哪儿去？他的目的还是很简单，骨子里还是很冲动，这恰好更现实，也是目前我看芝麻人最接受不了的

>> 那這樣說艾倫搞屠殺，跟美國投原子彈的理由不是更像，一是為帕島和104班，二是為了震懾世界，投原...

美國可不是像艾倫那樣打算滅了全日本人口或是哪怕80%那樣的計畫，是威脅如果不投降會繼續使用原子彈打擊（但是當時技術條件所限，短期內製造3顆核彈已經達到極限，一顆用於實驗，兩顆用於實戰），而且針對性很強主要針對日本的軍事工業重鎮且尚未遭到常規空襲的城市，美軍目的就是逼日本投降，要不然直接往東京天皇皇宮和日本國本國會所在地東京砸就是了（東京雖然已經遭到李梅燒烤攻勢，但是刻意避開皇宮以及總理府等政治首腦地區）。美軍作戰計畫還是有針對性的，但是艾倫的地鳴好傢伙直接不分青紅皂白地踩過去，沒想過要不要給牆外世界留有投降的餘地，要不是104屆反耶派同期生拼命阻止，可能牆外世界就這麼完蛋了。而且從結果論，美國再狠也沒打算和能力滅了日本80%人口，倒是IJA有打算「一億玉碎」。

>> 美國可不是像艾倫那樣打算滅了全日本人口或是哪怕80%那樣的計畫，是威脅如果不投降會繼續使用原子...

你這是用「數量」在看問題吧，現實國家當時是有能幾天內把80%的人殺死的能力逆?
難道艾倫今天給了國外投降的選項就沒問題了?我們都不知道地鳴這玩意而一發動還有沒有定點打擊的能力吧?別說局部地鳴，當時地鳴還是不知道能不能用的神話勒

>> 我觉得这反而是他高明的地方，你以为艾伦是鲁鲁修似的高深莫测掌控全局，而他其实只是个19岁小孩就...

我是从观感去觉得，因为他后期给艾伦埋的太深，艾伦一直一副很自信又成熟的样子，如果他一直是第一季开头那种年少轻狂的性格大吵大闹或者是中期那种沉默寡言的长发性格在第四季生活，我觉得结局没问题，他性格黑化又完全的冷静冷酷，不与任何人分享情报，给人感觉最后没抒发出来，有点憋回去了，当然你有你的理解，我都尊重，每个人想法不一样才是好的作品，我觉得这个不算烂结局，只是觉得有些事没有讲完，伏笔没有完全解完，可以留很多话再讲讲再结局

>> 推特上面有tag thankyouisayama

看来芝麻人真是跟全世界不在一个频道上的特殊人类

>> 看来芝麻人真是跟全世界不在一个频道上的特殊人类

不满意结局，觉得结局烂尾的不止有墙内粉红。不过墙内粉红更极端直接说右翼，军国主义复兴，日本不道歉之类的。你要是去巴哈版，AOT reddit 看看就知道，墙外好评负评是对半分的。

顺便按数字上来看，觉得结局烂尾的灭世派>救世派。

>> 不满意结局，觉得结局烂尾的不止有墙内粉红。不过墙内粉红更极端直接说右翼，军国主义复兴，日本不道...

支纳粹骂人军国主义🤣

反正墙内人看完一个动漫就喷已经是日常了，只是巨人这个作品里面有点政治的意味，被墙国人强行代入自己进去，然后结局不符合他们的心态所以就开喷而已。

巨人一开始在13年左右在墙内很火的时候，其实也没那么多政治内容，而且习犬犬刚上台没多久，那时候的社会环境还只是大家努力工作求发展求生存，然后巨人的出现，符合他们的求生心态，所以他们就开始喜欢巨人。
然后时间线跳回到现在，习犬犬把墙内和国际政治环境都搞得那么恶臭，正好巨人动画版也开始大幅度映射政治，故事情节一定程度上符合他们的政治心态，所以小粉红肯定会代入进去啊。
结果就是现在这个样子。
小粉红不满意，除了喷，没啥好做的了。

反正小粉红是不会有同理心的，叫他们去理解一个人的想法，是多么困难的事啊。
作者有什么样的想法，作者为什么要这样完结，这些思考，在小粉红的脑海里都直接跳过了。
他们只抓住一点不放，并进行攻击，像“为什么xx不oo，烂作”，“xxoo都没有提到，白费了”等等。
不管是巨人还是其他作品，只要作品不顺着他们的意，他们就会喷。
就是这种心态。

所以，解决方法只有两个。
一个是，培养，尽各种可能的方法，培养他们的同理心，改变他们的思考方式。
一个是，加速，让他们处于更加恶劣的环境之中，才能从残酷的现实中清醒过来，恢复一点最起码的同理心。

现代右翼的说法就是指民族主义

>> 這是一種強加的膚淺和平，是無可奈何的和平，是建立在屠殺80%人口絕對力量的和平，我覺得沒人會認...

漫畫始終是漫畫吧了﹗可以不用太認真﹗

人類不能認同這種屠殺，這也是艾倫的同伴最後要阻止他的原因。

但艾倫使用這種手段也是人性的另一面。
為了自己的親人朋友，可以極端的去傷害陌生人。
戰爭中最常用的口號，『保家衛國』就是美化這人性殘酷的另一面。

且不说谏山创到底是个怎样的人，或者反战的定义、各种观点——先不要把自己绕进去。——因为墙内粉红们所谓的“右翼”、“反战败”云云无非不过是借口，他们中的很多人在乎的甚至都不是政治，而就是为了去踩《巨人》一脚。（这帮人还谈什么左右呢，连政治光谱都不知道是啥）
    我不清楚墙外是不是也这样，但墙内很喜欢做的事情就是造神、然后再弑神。前段时间罗翔先生就差点被这么搞了，不过还好由于各种原因罗翔是扛过来了。之前是造神、往死里吹捧《巨人》说是什么2020唯一能打的动画，但我看下来虽然高度很高，但是也不见得和《映像研》《黄金神威3》有多么大的差距；现在漫画最后没收好，于是开始弑神了，具体表现就是现在墙内往死里踩。
    而可以预见的是，打赵弹这个事情会被越来越多的利用。同样看到墙内宅圈的另一件大事：崩坏3兔女郎事件。不少米哈游的反对者（或者事件的反对者）也采取的是利用民族主义情绪，顺便用”辱华“之类的标签举报、打赵弹。那么《巨人》也同理，想要给曾经恶心过自己的的巨人粉来个”降维打击“，怎么做最好？那当然就用现成的”军国主义“、”右翼“、”反战败“之类的借口继续发挥就好。
     打赵弹这个事情看来是被不少人发掘出了其效用，至于主张举报的人是否赞同举报这个事情那另当别论。这方面怕是会变成一种加速、一种很有效果的加速。

    当然了，《巨人》这个结局确实一般，说是烂尾也不过分。没完结的《冰海战纪》《黄金神威》先不谈，跟《钢之炼金术师》恐怕是没法比的。
    另外，过不了几年，甚至几个月墙内对它的态度可能又是另一副模样了，毕竟这点程度的报复、出气总不会一直持续的；毕竟麻枝准的《夏洛特》在现在也是是不少小年轻的“青春”，在B站也有9.4了（尽管9.4也称不上多高），过几年《成神之日》怕是也能被翻案。

>> 漫畫始終是漫畫吧了﹗可以不用太認真﹗人類不能認同這種屠殺，這也是艾倫的同伴最後要阻止他的原因。...

主要能引發討論或是爭議就代表該漫畫的不普通之處。個人覺得作者的最後一話可能是因為敘述篇幅太短導致很多邏輯疏漏（如三笠頭疼之謎、艾倫居然控制吃媽巨刻意避開胡佛而選擇把自己媽媽吃掉、艾倫對三笠那扭曲的感情展開地太唐突以及艾爾敏在得知他的所作所為後很快就感謝他的犧牲有點ooc），但我不否認這是一部精彩的漫畫，只不過離神作還差一點。

国内一般来说，左右的意义是很混乱的，很多人说谏山创是右翼，原因只不过是从小课本上就这么教的，二战的日本是极右翼，所以只要是支持的人都是极右翼

但人们其实并不知道左和右到底是怎么回事

这些人里，基本上也都是右派，只不过自己感觉自己不是，人们以为骂极右的就是左

这个不一定，左和左、右和右、极右和极右之间一样会互骂的

不同国家的极端民族主义分子互掐是非常常见的，不同教派的极端宗教分子互炸也不少见

所以我就不从左和右的角度来解释谏山创的言行了


中国读者产生谏山创是日本极右翼势力的质疑，是把他的这套怀疑主义，与道德放在一起批判的结果

本来怀疑主义是不针对道德的，皮浪主义怀疑一切

但如果把怀疑主义单用在道德领域内，它就非常像道德虚无主义

这是为什么不少中国读者认为谏山创在美化日本军国主义的原因

因为作为中国人，对日本人的道德优势受到了挑战


只不过我看网上这场针对谏山创是不是极右的讨论，层次比较低

大概是因为本来《巨人》就是禁播，还愿意花力气撕逼的人本就不多，撕了半天 对现实也没什么改变

认为他是极右的人，一般拿三笠的名字来源和什么谏山创小号的网络发言来当作证据

而为了维护《巨人》的粉丝们，也是在用“《巨人》的真实内核是反战”这种理由来抵抗

说实话

我感觉都没在点子上


《巨人》其实是找不出来什么给军国主义洗白的铁证的，除非你按照阴谋论和文字狱那么找，那确实可以

但如果按那种方法，能锤死网上几乎所有人的发言

绝大多数人坚定地攻击其他人，主要的原因是以为自己没有破绽，这些人以为自己站队对了，说什么就都是对的

但如果真回到互扣帽子的时代，这些人一张嘴就被斗死了，句句都是破绽


而同时我也不认为《巨人》有什么反战内核

我感觉这么说的人要么是出于自保，为了维护喜欢的作品，要么多数就是单纯的因为好莱坞电影看多了

如果是好莱坞拍出来的《巨人》，那它有可能是反战内核

但谏山创的创作背景、文化背景跟好莱坞完全不同，硬套他是反战人士，我感觉比较牵强


艺术创作是一个非常个人化的东西，《巨人》这个级别的作品 绝对不是按套路画的

到底是什么内核，外人是不可能知道的

只有谏山创他自己知道

甚至于说，他自己都说不清楚

因为他也在不停地怀疑着自己

太天真了吧 墙内只是不能聊对中共不利的政治罢了 
这种让粉红看不顺眼的东西这下给他们抓住机会那是可劲儿的造

>> 且不说谏山创到底是个怎样的人，或者反战的定义、各种观点——先不要把自己绕进去。——因为墙内粉红...

夏洛特要是做成24集就好了，还有成神之日不论剧情的话，节奏本来就有点崩。

每次看到“艾主席”这三个字，我都感觉一股夹杂着福尔马林的腐败腊肉味扑面而来，像沼气池一样突开

>> 谏山创有意思把粉丝尤其芝麻人溜的晕头转向，之前把艾伦塑造的看起来下一盘大棋，芝麻人都自我代入到...

>> 每次看到“艾主席”这三个字，我都感觉一股夹杂着福尔马林的腐败腊肉味扑面而来，像沼气池一样突开 ...

芝麻人和正常人类不在同一个频道，也就芝麻人什么法西斯右翼给扣上了，还说欧美国家没这种想法是因为没被日本侵略过

>> 主要能引發討論或是爭議就代表該漫畫的不普通之處。個人覺得作者的最後一話可能是因為敘述篇幅太短導...

有些地方的確是沒有全部交代，但為了主線的順暢
不花時間交代這些支節，算是小問題還可以接受

至於艾倫對三笠的感情，其實已經交代得很夠了
看到現在是個人都知道艾倫對三笠的感情有多深
問題是為什麼艾倫一直刻意隱藏
這個真的對三笠很不公平
不過這也是日本漫畫常有的處理模式

小時候還何以說艾倫不懂得表達愛
而等到長大了，掌握了巨人之力後
面對悲劇的未來，反而不敢去表達了

我之前就覺得奇怪，之前嚷嚷著諫山是右翼份子的支那人哪裡去了，結果139一出來有像蛆一樣鑽出來了，正常日本人的思維是，我們挨打之後發現原來戰爭是一件這麼痛苦的事情，我們不想，也不希望其他人遭遇這種妻離子散的悲劇了。
支那人的思維：只要你敢描寫日本戰時的慘狀你就是反戰敗，除非你承認自己的全部遭遇都是罪有應得對自己爸爸媽媽死掉的事絕口不提那才叫反戰敗
絕了，支那人真是特別擅長搞出一個原來完全不存在的概念來指責別人，比如資產階級民主之類的

>> 每次看到“艾主席”这三个字，我都感觉一股夹杂着福尔马林的腐败腊肉味扑面而来，像沼气池一样突开 ...

艾倫滅絕大陸80%人口，被三笠感謝
毛遮洞造成中支那近億人死亡，被說功大於過
艾倫毛遮洞說成立可能微存？

>> 这漫画确实是烂尾了，但墙内粉蛆们开始骂右翼，给日本侵略洗白，逃脱罪行我就笑了。从萨夏父亲说出来...

支那人的邏輯是，只要你敢提日本戰時有多淒慘，你就是反戰敗，因為你先打的別人，你被打完全是活該（笑）
這邏輯也是絕了，我都不知道從何吐槽