中华不存在5000年文明---文化和文明的一点个人看法
我们习惯说中华5000年文明,我一直在思考文化和文明是一回事么?中华的文明真的是文明么?
恰好看到某推和品葱都有人聊到文化,都有一个共同点,他们聊文化的时候,会在文化和文明中来回切换,似乎,文化就是文明,文明比文化高级,
到底是怎么样的。
我翻了一些材料,看了一些观点,简单聊聊我的看法。
先说结论:
文化不等于文明,不断进步的文化可称之为文明;
文化没有高低,但是文明有。
文明趋同,文化存异--马未都观点,我亦赞同。
中华有5000年文化,但是没有5000年文明。
文化是内核,文明是外延
文化 culture ---意思是耕作土地,英文这个单词词源可以简单看出文化含义
《易经》贲卦彖传:“刚柔交错,天文也;文明以止,人文也。观乎天文,以察时变,观乎人文,以化成天下。”
文化是一种社会现象,它是由人类长期创造形成的产物,是人类社会与历史的积淀物。确切地说,文化是凝结在物质之中又游离于物质之外的,能够被传承和传播的国家或民族的思维方式、价值观念、生活方式、行为规范、艺术文化、科学技术等,它是人类相互之间进行交流的普遍认可的一种能够传承的意识形态,是对客观世界感性上的知识与经验的升华。
简单通俗的说,文化可以传承或者记录的技术,知识,习惯,比如饮食习惯可以当作饮食文化;婚嫁丧死的仪式,也是一种文化,甚至,古代的女人小脚,男人太监也是一种文化。但不可以看作文明。
文明 civilization 意思公民的,国家的,以表示人,社会,国家的进步状态;
我查阅了资料,发现对于文化的含义解读,基本一致,但是对于什么是文明,看法却有不同。
我个人观点,赞同文明是一种进步的状态。而蒸汽机,互联网,智能手机的出现都是文明的表现。
原始人比较猿,是因为往前走了一步,学会制作工具(的文化);所以对于这种进步比较猿猴是一种文明,虽然在西方历史中通常称作原始文化而不称文明。
文明又通常分为物质文明,精神文明,社会文明。
用几个对比来区分文化和文明
用纸杯和绳子串起来传递声音,是文化,电话,智能手机的发明是物质文明
能听说读写文字是有文化,用文字创作诗歌,小说则是文化作品,其承载的价值观则可能让其成为精神文明的(一部分)
而社会文明,是民主的自由的,不断推动社会变革前进的。反之,不文明的社会是独裁的,固化的,被禁锢的。
比如文革形成的样板戏,小说是文化是艺术,但不文明,或者反文明。
回头看马未都的观点:文明趋同,文化存异
比如智能手机,互联网的文明,可以跨越国家,种族,宗教的工具,既是人类文明;
而世界逐渐认可的普世价值就是我们的精神文明基础;
于是反观中华文化,唯一能拿出来说的,恐怕部分文化作品可以看作精神文明(但也是对中华自我的一种进步表现来说)
物质文明?最近千年的物质创造可以拿出来说的不多了,最近5百年恐怕更是乏善可陈;
社会文明?几千年的帝王文化,到了今天依然如此,不过是皇帝轮流在,明年到我家,非但不进步,当今社会形成了倒退。
个人?几千年也没有形成公民意识,甚至马教的引入造成了倒退。
所以,中华几千年文化,恐怕在数千年前基本停止了进步,只是文化的不断重复,偶尔会有一些文明起源的表现(满清结束,民国建立),但是站在国家的角度看,这种文明的表现一闪即止或可以忽略不记。
从从而就,希望抛砖引玉。
恰好看到某推和品葱都有人聊到文化,都有一个共同点,他们聊文化的时候,会在文化和文明中来回切换,似乎,文化就是文明,文明比文化高级,
到底是怎么样的。
我翻了一些材料,看了一些观点,简单聊聊我的看法。
先说结论:
文化不等于文明,不断进步的文化可称之为文明;
文化没有高低,但是文明有。
文明趋同,文化存异--马未都观点,我亦赞同。
中华有5000年文化,但是没有5000年文明。
文化是内核,文明是外延
文化 culture ---意思是耕作土地,英文这个单词词源可以简单看出文化含义
《易经》贲卦彖传:“刚柔交错,天文也;文明以止,人文也。观乎天文,以察时变,观乎人文,以化成天下。”
文化是一种社会现象,它是由人类长期创造形成的产物,是人类社会与历史的积淀物。确切地说,文化是凝结在物质之中又游离于物质之外的,能够被传承和传播的国家或民族的思维方式、价值观念、生活方式、行为规范、艺术文化、科学技术等,它是人类相互之间进行交流的普遍认可的一种能够传承的意识形态,是对客观世界感性上的知识与经验的升华。
简单通俗的说,文化可以传承或者记录的技术,知识,习惯,比如饮食习惯可以当作饮食文化;婚嫁丧死的仪式,也是一种文化,甚至,古代的女人小脚,男人太监也是一种文化。但不可以看作文明。
文明 civilization 意思公民的,国家的,以表示人,社会,国家的进步状态;
我查阅了资料,发现对于文化的含义解读,基本一致,但是对于什么是文明,看法却有不同。
我个人观点,赞同文明是一种进步的状态。而蒸汽机,互联网,智能手机的出现都是文明的表现。
原始人比较猿,是因为往前走了一步,学会制作工具(的文化);所以对于这种进步比较猿猴是一种文明,虽然在西方历史中通常称作原始文化而不称文明。
文明又通常分为物质文明,精神文明,社会文明。
用几个对比来区分文化和文明
用纸杯和绳子串起来传递声音,是文化,电话,智能手机的发明是物质文明
能听说读写文字是有文化,用文字创作诗歌,小说则是文化作品,其承载的价值观则可能让其成为精神文明的(一部分)
而社会文明,是民主的自由的,不断推动社会变革前进的。反之,不文明的社会是独裁的,固化的,被禁锢的。
比如文革形成的样板戏,小说是文化是艺术,但不文明,或者反文明。
回头看马未都的观点:文明趋同,文化存异
比如智能手机,互联网的文明,可以跨越国家,种族,宗教的工具,既是人类文明;
而世界逐渐认可的普世价值就是我们的精神文明基础;
于是反观中华文化,唯一能拿出来说的,恐怕部分文化作品可以看作精神文明(但也是对中华自我的一种进步表现来说)
物质文明?最近千年的物质创造可以拿出来说的不多了,最近5百年恐怕更是乏善可陈;
社会文明?几千年的帝王文化,到了今天依然如此,不过是皇帝轮流在,明年到我家,非但不进步,当今社会形成了倒退。
个人?几千年也没有形成公民意识,甚至马教的引入造成了倒退。
所以,中华几千年文化,恐怕在数千年前基本停止了进步,只是文化的不断重复,偶尔会有一些文明起源的表现(满清结束,民国建立),但是站在国家的角度看,这种文明的表现一闪即止或可以忽略不记。
从从而就,希望抛砖引玉。
21 个评论
赞同文明是一种进步的状态
進步誰來定義?你嗎?
原始人比较猿,是因为往前走了一步,学会制作工具
猿猴也會製作工具
用几个对比来区分文化和文明
用纸杯和绳子串起来传递声音,是文化,电话,智能手机的发明是物质文明
你還是沒能區分出其中不同。用紙杯和繩子串起來是用材料製造出了本來沒有的專門用來傳遞聲音的設備,和電話手機只有程度上的差異
請說出你覺得兩者之間到底有什麼本質上的差異
而社会文明,是民主的自由的,不断推动社会变革前进的。反之,不文明的社会是独裁的,固化的,被禁锢的。
比如文革形成的样板戏,小说是文化是艺术,但不文明,或者反文明。
首先你的意思是說不文明能產生藝術?你又如何定義藝術
然後,還是這句話,前進還是後退是誰來決定的?客觀標準在哪裡
,偶尔会有一些文明起源的表现(满清结束,民国建立),但是站在国家的角度看
滿清民國根本不同國家,就好像小明死了小紅繼位,你說站在領導的角度看一眼。明明國家都換過了,怎麼站在國家的角度看
說明樓主可能還沒脫離中國既是五千年又是49年後的那個怪圈
其实中国有很多东西几千年来都毫无进步,比如原始社会暴力至上而不讲规则,现在的中国也是暴力至上,维系权力的根本就是暴力(所谓“中共军委主席才是一把手云云”)。比如科技,上次去庞贝古城拍了些照片给家里人看,他们说像古罗马公元前住的那种石房、砖房,中国农村一直到50年代才住上。比如铁制农具,从春秋战国被发明之后一用就是几千年,也是到了50年代以后才逐步有更新换代。有时候真的会想是不是因为所谓的传统文化生命力太顽强了,阻碍了破而后立的进步
今天西方人学习东方历史,东方人学习西方历史,不管史埃及,还是中国都是地球历史文明的一部分,看看大英博物馆,美国纽约博物馆有多少东方大国的文物,大航海时代一个主要动力就是寻找东方文明,不管5000年,3000年,都是值得骄傲的事情,要知道美洲3000年前还在玩篱笆,不过老欧洲真嗨瞧不上美洲,觉得顶多史暴发户,要知道翻看整个群星闪耀的杰出科学家绝大多数都是从欧洲过去的,美洲本土就没有,
感谢您回复这么多。
有一些观点值得探讨 有一些有抬杠趋势。
如果按照您的说法就进步没有标准。连文明都无法定义了。恰似外交部不承认普世价值观一般。
另外 我基本用中华文化来聊,怎您是怎么推测我站在领导角度看一眼的。这个领导角度的标准是什么?
有一些观点值得探讨 有一些有抬杠趋势。
如果按照您的说法就进步没有标准。连文明都无法定义了。恰似外交部不承认普世价值观一般。
另外 我基本用中华文化来聊,怎您是怎么推测我站在领导角度看一眼的。这个领导角度的标准是什么?
我同意中国文明可以拿出来讨论和质疑,
但是多做点功课可以避免一些基础错误和事实判断失真。
中国5000年的历史有注水成分,至少商朝以前的历史没有证据考证。
而中国文化是在进步的,至少中国的封建帝制是一直在进化的,
以至于到明朝连宰相的权力都给架空了。【明朝好像没有宰相了我记得】
科举制度这种选拔人才的机制也在当时是先进的,
不然唐朝不会有那么多外国使者到中国学习,日本也不会那么的中化,
连自己国家的文字和假名都是以中国的文字作为参考创造出来的。
而这种先进性是那个时代的,并不代表这个时代也适用,是最优的文化。
但是多做点功课可以避免一些基础错误和事实判断失真。
中国5000年的历史有注水成分,至少商朝以前的历史没有证据考证。
而中国文化是在进步的,至少中国的封建帝制是一直在进化的,
以至于到明朝连宰相的权力都给架空了。【明朝好像没有宰相了我记得】
科举制度这种选拔人才的机制也在当时是先进的,
不然唐朝不会有那么多外国使者到中国学习,日本也不会那么的中化,
连自己国家的文字和假名都是以中国的文字作为参考创造出来的。
而这种先进性是那个时代的,并不代表这个时代也适用,是最优的文化。
>>我同意中国文明可以拿出来讨论和质疑,但是多做点功课可以避免一些基础错误和事实判断失真。中国5000年...感谢回复。这篇帖子最大的想法是探讨文明和文化定义。
当然你说的不错 文化在进步 某些改革在某些朝代创造不错的物质文明,但一个是对人类社会的影响 另外没有摆脱帝王的外壳,只是内部的某些变革。
在这种情况下 这种文明有其局限性。水平有限,可能表达上有很多不足
其實大清國從來就沒有什麽24史,只有24部家族史(有些主要講1家人家、有些亂世講幾十甚至幾百家)
每朝每代幾乎從不考慮生產力進步、提高人民福利、長治久安,永遠都是割韭菜心態,極限壓榨韭菜來滿足自己驕奢淫逸生活,所以才會出現崇禎坐擁五千多萬兩白銀,還跟文武百官哭窮化緣,文武百官個個腰纏萬貫,也不願意拿出哪怕1萬兩發發軍餉,藩王家財堪比崇禎,也不願出哪怕1毛軍餉,還把地方太守代表亂棍打出,最後被起義軍領袖殺了肥豬
在這片被詛咒的土地、在統治階級個個插上毛就是猴精致利己主義到無以復加的土地,講文明實在是太過奢求;
赤匪作為最新坐殿的統治階級,其實和以往的統治階級並無二致,無非從1個皇帝變成了千千萬萬個皇帝,並靠幾百萬武裝到牙齒的看家護院家丁和發達的監控體系,從源頭上扼殺韭菜的反抗,文明在它們眼裏一文不值,權錢嫖賭抽才是它們矢誌不渝的信條
每朝每代幾乎從不考慮生產力進步、提高人民福利、長治久安,永遠都是割韭菜心態,極限壓榨韭菜來滿足自己驕奢淫逸生活,所以才會出現崇禎坐擁五千多萬兩白銀,還跟文武百官哭窮化緣,文武百官個個腰纏萬貫,也不願意拿出哪怕1萬兩發發軍餉,藩王家財堪比崇禎,也不願出哪怕1毛軍餉,還把地方太守代表亂棍打出,最後被起義軍領袖殺了肥豬
在這片被詛咒的土地、在統治階級個個插上毛就是猴精致利己主義到無以復加的土地,講文明實在是太過奢求;
赤匪作為最新坐殿的統治階級,其實和以往的統治階級並無二致,無非從1個皇帝變成了千千萬萬個皇帝,並靠幾百萬武裝到牙齒的看家護院家丁和發達的監控體系,從源頭上扼殺韭菜的反抗,文明在它們眼裏一文不值,權錢嫖賭抽才是它們矢誌不渝的信條
>>感谢回复。这篇帖子最大的想法是探讨文明和文化定义。当然你说的不错 文化在进步 某些改革在某些朝代创造...
你是站在现在的上帝视角看问题,当时谁也不知道向什么方向发展是最好的,而对于皇帝来说如何让自己的权力稳定,让自己的江山稳定是最优先考虑的问题,而为此文明向这个方向发展了,科举也不是为了平民能做官,而是为了吸引更多优秀人才来维护皇帝的统治。
,而西方的文明是向如何赚钱上,开拓市场,发展殖民地,文明的进步是在这个基础上,而不是西方人一开始就想废除皇帝。
两个不同方向的发展,最后证明,中国文明发展到了近代无法竞争过走其他路线的西方文明。只能说那个时代中国文明是最优的,而更长的视点来看至少现在不是了。
而这种结论是当时的人得不出来的,即使是西方当时也没想到过自己的文明会在现在那么成功。
就像当时在坚固上做到极致的翻盖手机诺基亚,谁能想到会被当年最容易碎屏的苹果给完全取代了。
我的理解,文明是主要衡量的是物质技术和社会组织技术方面的发达程度,例如石器,铜器,铁器是从技术角度在衡量文明,氏族,部落,国家是从社会组织复杂度的程度衡量文明。至于文化更多的是从人文角度在描述一个族群。
>>感谢您回复这么多。有一些观点值得探讨 有一些有抬杠趋势。如果按照您的说法就进步没有标准。连文明都无法...
領導部分只是個比方。領導和國家一樣只是個位置而已,你只能站在小明的角度或滿清的角度看
我沒說進步沒有標準,我是說既然你說有,那就請提出標準
别折腾些模糊的,看书要看教科书,就是经济学理论,
人类就分两个时期,有科学体系之后的工业革命时期,和工业革命之前,其他的区别都是bullshit
洼地历史没有任何科学体系,不存在任何诞生工业革命的机会,有了苗头都要给灭掉,21世纪还要用毫无科学性的胡说八道来当洗脑的工具,因此妥妥的属于人类历史的bullshit中的bullshit。结束。
人类就分两个时期,有科学体系之后的工业革命时期,和工业革命之前,其他的区别都是bullshit
洼地历史没有任何科学体系,不存在任何诞生工业革命的机会,有了苗头都要给灭掉,21世纪还要用毫无科学性的胡说八道来当洗脑的工具,因此妥妥的属于人类历史的bullshit中的bullshit。结束。
中国人和埃及人没有区别,5000年XX文明只是冒名顶替。秦朝以后华夏文明就已经衰弱,至永嘉之乱彻底终结,之后的中国不过是一轮又一轮外来征服者所借用的文明灰烬。
文化与文明在不同学科定义些许不同。
据我所知考古学倾向把人类活动的一切产品与副产品都看作文化。而把拥有一定社会复杂度与分工度且存在较成熟的行政管理作为进入文明的标志。
河姆渡、良渚、三星堆、仰韶、夏都属于文化。商以后才有符合文明标准的考古证据。中国说自己5000年文明那是把商以前的人类活动从文化升级为了文明,自欺欺人。照此逻辑不要脸点还可以把北京猿人加上能有70万年文明史呢。
另外中国经常指责西方不承认夏朝云云,也是玩文字把戏。西方从未不承认夏朝的存在,只是因其缺乏作为文明的考古证据,只能先归为文化。
据我所知考古学倾向把人类活动的一切产品与副产品都看作文化。而把拥有一定社会复杂度与分工度且存在较成熟的行政管理作为进入文明的标志。
河姆渡、良渚、三星堆、仰韶、夏都属于文化。商以后才有符合文明标准的考古证据。中国说自己5000年文明那是把商以前的人类活动从文化升级为了文明,自欺欺人。照此逻辑不要脸点还可以把北京猿人加上能有70万年文明史呢。
另外中国经常指责西方不承认夏朝云云,也是玩文字把戏。西方从未不承认夏朝的存在,只是因其缺乏作为文明的考古证据,只能先归为文化。
夏朝不是信史,算是神話傳說的時代,因為沒有文物證明。在商朝除了文獻記錄外,也有出土的甲骨文記錄。
但夏朝的所謂二里頭,也沒有文字出土。更嚴重的問題是,骨甲文沒有夏朝的紀錄。在西周早期的也沒有記錄,到了春秋時代才完整的記錄。
但夏朝的所謂二里頭,也沒有文字出土。更嚴重的問題是,骨甲文沒有夏朝的紀錄。在西周早期的也沒有記錄,到了春秋時代才完整的記錄。
先回一下對文化及文明的理解。
個人理解文化是有地域局限性的,其發展受氣候與地理因素影響,
文明則不甚然,於文化之上添磚增瓦,靠禮儀、宗教等規範將不同群體連結起來,且與文化最大的分別在於其傳播性。
以下吐槽。
我只知道圍繞黃河、長江、珠江都各有文明,在朝代更迭、外擴及被入侵(也就是上述的文明傳播)之下產生了共通點或有所融合,但在禮儀語言風俗上差異始終巨大,硬要弄出個所謂的中華文明我每次都聽得頭大。
長江文明作為黃河難民的傳承落腳地就算了,珠江文明(嶺南文明)自古就不跟北方那一套,且因海貿帶來的文化交流而更貼近南島語族一系。就算是人種,嶺南的人也一樣跟北方人不同,看看臉型就知道了。除了王朝在吞併南方後帶來的「教化」造成融合,南北本就沒有多少共通點。
在一次網民討論中就看到一句調侃:「造反是我們南方蠻子神聖不可以分割的傳統,麻煩北方和草原上已經習慣被宰的小羊羔們不要攀親認戚。」
「中華」的概念是誰發明的大家都記得,這詞源比香港開埠都要晚,又何談文明?縫合怪而已。我小時聽支那吹三千年都難以接受,更不要提五千年了。平均十年就多一千年歷史傳承,早晚不得吹到與天齊壽?
個人理解文化是有地域局限性的,其發展受氣候與地理因素影響,
文明則不甚然,於文化之上添磚增瓦,靠禮儀、宗教等規範將不同群體連結起來,且與文化最大的分別在於其傳播性。
以下吐槽。
我只知道圍繞黃河、長江、珠江都各有文明,在朝代更迭、外擴及被入侵(也就是上述的文明傳播)之下產生了共通點或有所融合,但在禮儀語言風俗上差異始終巨大,硬要弄出個所謂的中華文明我每次都聽得頭大。
長江文明作為黃河難民的傳承落腳地就算了,珠江文明(嶺南文明)自古就不跟北方那一套,且因海貿帶來的文化交流而更貼近南島語族一系。就算是人種,嶺南的人也一樣跟北方人不同,看看臉型就知道了。除了王朝在吞併南方後帶來的「教化」造成融合,南北本就沒有多少共通點。
在一次網民討論中就看到一句調侃:「造反是我們南方蠻子神聖不可以分割的傳統,麻煩北方和草原上已經習慣被宰的小羊羔們不要攀親認戚。」
「中華」的概念是誰發明的大家都記得,這詞源比香港開埠都要晚,又何談文明?縫合怪而已。我小時聽支那吹三千年都難以接受,更不要提五千年了。平均十年就多一千年歷史傳承,早晚不得吹到與天齊壽?
支吶所稱虞夏無文獻文物記錄證明,基本不算歷史而是神話傳說時代。
按照這樣計算,支吶歷史約為3600年。
而如果從出現信史的時代算起,大約西元前841年出現信史,則歷史只有2900年。
如果從西元前11世紀的周文王周武王建立周禮制度算起,最多只有3100年。
如果從出現文字算起,甲骨文大約是西元前13世際出現的,大約有3300年。
如果從華夏民族第一個祖先黃帝算起,支吶歷史有4600年左右。 但黃帝的具體年代不詳,現在考證出來的年代也僅僅是猜測。
無論怎樣計算,支吶都無法達到其所宣稱的5000年歷史。
而如果把蒙元和滿清排除出支吶歷史,那麼還要減去300多年。
按照這樣計算,支吶歷史約為3600年。
而如果從出現信史的時代算起,大約西元前841年出現信史,則歷史只有2900年。
如果從西元前11世紀的周文王周武王建立周禮制度算起,最多只有3100年。
如果從出現文字算起,甲骨文大約是西元前13世際出現的,大約有3300年。
如果從華夏民族第一個祖先黃帝算起,支吶歷史有4600年左右。 但黃帝的具體年代不詳,現在考證出來的年代也僅僅是猜測。
無論怎樣計算,支吶都無法達到其所宣稱的5000年歷史。
而如果把蒙元和滿清排除出支吶歷史,那麼還要減去300多年。
已隐藏
已隐藏
考古學上文化和文明是不同的。只要有一群人居住,就有文化,他們依據陶器等物品的技術、材料、風格等來劃分不同文化。但文明是成熟的文化,需要城邦、財富差距、統治階級、文字等等。所以夏朝不是文明而是文化,假如有的話。而且,五千年不是從夏朝開始計算的,從夏朝開始計算也只有四千年,傳説中的夏朝開始時阿卡德帝國(征服了蘇美爾)都滅亡了。五千年是從三皇五帝開始的,這都是神話的範疇了。伏羲都和女媧是兄妹了,女媧都補天造人了,伏羲還發明了火?尼安德特人都會用火,中國人難道真就那麽廢,五千年前才發明了火??你還不如説猶太人文明從亞當夏娃開始呢?!
其實我覺得按照中國的標準的話,古羅馬古希臘根本都沒滅亡。
其實我覺得按照中國的標準的話,古羅馬古希臘根本都沒滅亡。
就我个人的一点理解,人类现代文明主要是靠两希文明来推动。希伯来文明,提供的是宗教和道德,希腊文明,科学和思辨。中国的所谓传统文化,基本都是糟粕,例如中医吧,就是伪科学