不能在没有人权的时候讨论女权 品葱常见话术背后的逻辑
关于女权，品葱最常见的发言：中国女性遇到的问题根源在共产党，在没有实现民主的前提下，在基本的人权还没有实现的情况下，讨论女权非常不切实际
这话背后有两条隐藏的逻辑：
逻辑1.女权的地位和重要性比人权低，比选票低
女权追求是社会民主化之后才会出现的，是高级的奢侈品，装饰品，不是洼地现在该玩的东西，
继续反推：女人跟男人是不平等的，女人没有，也不应该有异于男性的需求 ，如果有，也只能在民主化后讨论
逻辑2.中国女性糟糕的处境是共产党造成的，不是男人的责任，所以男性也没有支持女权的责任，如果口头支持一下，那就已经是恩赐了
继续反推：压根不承认男性对女性的压迫
实话实说我感觉这样的想法很傲慢，一边带着这样的想法和女性交流，一边好奇女性为什么骂自己。。。有点好笑
葱油们常挂在嘴边的词是脱支，希望能去西方生活，最好能找个外国伴侣，融入当地社会
思想决定行为，行为决定结果，如果葱油希望达成这样的目标，其实是应该要了解尊重普世价值，至少将女性视为平等的，有自己思想和需求的个体
这话背后有两条隐藏的逻辑：
逻辑1.女权的地位和重要性比人权低，比选票低
女权追求是社会民主化之后才会出现的，是高级的奢侈品，装饰品，不是洼地现在该玩的东西，
继续反推：女人跟男人是不平等的，女人没有，也不应该有异于男性的需求 ，如果有，也只能在民主化后讨论
逻辑2.中国女性糟糕的处境是共产党造成的，不是男人的责任，所以男性也没有支持女权的责任，如果口头支持一下，那就已经是恩赐了
继续反推：压根不承认男性对女性的压迫
实话实说我感觉这样的想法很傲慢，一边带着这样的想法和女性交流，一边好奇女性为什么骂自己。。。有点好笑
葱油们常挂在嘴边的词是脱支，希望能去西方生活，最好能找个外国伴侣，融入当地社会
思想决定行为，行为决定结果，如果葱油希望达成这样的目标，其实是应该要了解尊重普世价值，至少将女性视为平等的，有自己思想和需求的个体
76 个评论
楼主要表达的意思是不是这样的:
原命题A:中国女性遇到问题，原因是有共产党。
逆否命题B:没有共产党，则中国女性不会有问题。
显然，命题B是个假命题。
∵原命题与其逆否命题真假性相同
∴命题A是个假命题。
原命题A:中国女性遇到问题，原因是有共产党。
逆否命题B:没有共产党，则中国女性不会有问题。
显然，命题B是个假命题。
∵原命题与其逆否命题真假性相同
∴命题A是个假命题。
只认同这一句话：在没有实现民主的前提下，在基本的人权还没有实现的情况下，讨论女权非常不切实际。
其他的感觉都是楼主自己臆想出来的，至少我在品葱没有看到太多此类观点。
人权是女权（以及其他一切权利）的基础，没有人权的情况下，讨论女权确实意义不大。
补充一下：
我说讨论女权意义不大只是个人看法，我并不反对其他人讨论女权。
其他的感觉都是楼主自己臆想出来的，至少我在品葱没有看到太多此类观点。
人权是女权（以及其他一切权利）的基础，没有人权的情况下，讨论女权确实意义不大。
补充一下：
我说讨论女权意义不大只是个人看法，我并不反对其他人讨论女权。
你连说服很多人女权和人权并非对立的，是可以同时追求的都很困难。
如果想真正把中国建设成平权的社会，当然需要政治民主化
但是这是一个包括但不限于的关系，除了民主化之外还有很多事可以做
就算没有民主化，女性为自己做一些事情，我为她们做一些事情，也是正当的，没有谁前谁后的问题
但是这是一个包括但不限于的关系，除了民主化之外还有很多事可以做
就算没有民主化，女性为自己做一些事情，我为她们做一些事情，也是正当的，没有谁前谁后的问题
你好，这是我的观点：
如果想真正把中国建设成平权的社会，当然需要政治民主化
但是这是一个包括但不限于的关系，除了民主化之外还有很多事可以做
就算没有民主化，女性为自己做一些事情，我为她们做一些事情，也是正当的，没有谁前谁后的问题
如果想真正把中国建设成平权的社会，当然需要政治民主化
但是这是一个包括但不限于的关系，除了民主化之外还有很多事可以做
就算没有民主化，女性为自己做一些事情，我为她们做一些事情，也是正当的，没有谁前谁后的问题
基本的人权和民主是秩序的建构者，女权，blm，lgbt等等都是秩序的消费者。民主制度最先维护的不是少数群体的利益，恰恰相反，而是多数群体的利益，正是反抗站在民众反面的统治者的过程中，民主制度才建立起来的。而少数群体维护自己和多数群体不一致的利益，都是在民主制度的框架下，通过说服的方式，实现制度的变革，这难道不是女权依附于普遍的人权的一大例证吗？
即使哪天全中国都认同男女平权，就像当初反对习近平修宪一样，就像香港人当年反送中一样，那又如何？没有言论的自由与出版的自由，支持的人再多能发声吗？没有公正独立的司法，中共指派的法官给你往歪了判，你能怎样？你几百万人上街游行，中共不也能派坦克出来镇压吗？没有军队国家化和对军队对内使用的一系列限制，没有这些普遍的自由民主机制，你支持者再多又能怎样？没人说女权得在人权的基础上嘛，实在不行像墙内女权大v们争相爱国营业，纷纷带头表示拥护中共，以此换来中共青天大老爷雨露垂青，用维稳机制帮大家打击打击男性，多好啊。
就像俄罗斯入侵乌克兰的时候，也有很多乌克兰妇女被强奸杀害，请问这个时候谈女权有什么用吗？靠俄罗斯士兵反思反思自己的男性特权就能让乌克兰妇女免于受害吗？当然不是，拯救乌克兰妇女要靠标枪毒刺M777把俄罗斯人赶出去，恢复基本的人权才有用。再看看阿富汗，美国在阿富汗开设了大量的性别研究的项目,可是这些被启蒙的女性在塔利班攻入喀布尔时没有半点抵抗，最后还不是只能和所有难民一起去扒飞机起落架，在这个过程中女权又起到了什么作用？我倒想问问，在从独裁国家向民主国家转型的案例里面，有哪个不是以人权为口号，而是以女权为口号，最后还能成功的？
即使哪天全中国都认同男女平权，就像当初反对习近平修宪一样，就像香港人当年反送中一样，那又如何？没有言论的自由与出版的自由，支持的人再多能发声吗？没有公正独立的司法，中共指派的法官给你往歪了判，你能怎样？你几百万人上街游行，中共不也能派坦克出来镇压吗？没有军队国家化和对军队对内使用的一系列限制，没有这些普遍的自由民主机制，你支持者再多又能怎样？没人说女权得在人权的基础上嘛，实在不行像墙内女权大v们争相爱国营业，纷纷带头表示拥护中共，以此换来中共青天大老爷雨露垂青，用维稳机制帮大家打击打击男性，多好啊。
就像俄罗斯入侵乌克兰的时候，也有很多乌克兰妇女被强奸杀害，请问这个时候谈女权有什么用吗？靠俄罗斯士兵反思反思自己的男性特权就能让乌克兰妇女免于受害吗？当然不是，拯救乌克兰妇女要靠标枪毒刺M777把俄罗斯人赶出去，恢复基本的人权才有用。再看看阿富汗，美国在阿富汗开设了大量的性别研究的项目,可是这些被启蒙的女性在塔利班攻入喀布尔时没有半点抵抗，最后还不是只能和所有难民一起去扒飞机起落架，在这个过程中女权又起到了什么作用？我倒想问问，在从独裁国家向民主国家转型的案例里面，有哪个不是以人权为口号，而是以女权为口号，最后还能成功的？
本来就不该存在「没必要讨论女权」的想法，凭什么让人不讨论呢？冲突在哪儿？
墙内粉红有一个很爱提的话术是：「我们在国际上都岌岌可危腹背受敌，怎么能先窝里斗」，认为这两件事必须有一个明确的先后顺序和重要度，绝不可能同时处理进行。可以说认为「人权都没保障呢女权有什么好聊的」的人基本是跟粉红们共脑了。本质都是用二极管思维去粗暴拒绝对自己并不关心或触及利益的领域的问题的讨论。
墙内粉红有一个很爱提的话术是：「我们在国际上都岌岌可危腹背受敌，怎么能先窝里斗」，认为这两件事必须有一个明确的先后顺序和重要度，绝不可能同时处理进行。可以说认为「人权都没保障呢女权有什么好聊的」的人基本是跟粉红们共脑了。本质都是用二极管思维去粗暴拒绝对自己并不关心或触及利益的领域的问题的讨论。
>>基本的人权和民主是秩序的建构者，女权，blm，lgbt等等都是秩序的消费者。民主制度最先维护的不是少...
你想说没有民主化女权运动很难有结果，我认同
但我反对部分葱油用“人权都没有谈女权没用”这样的话抹杀女性的需求，质疑女权运动存在的必要性
我认为这是一个包括但不限于的关系，平权路上除了推动民主化之外还有很多事可以做
就算没有民主化，女性为自己做一些事情，我为她们做一些事情，也是合理的
大清國所謂女權都是扯淡的，本質就是田園女利，只講回報、不講付出
至於新唐山大兄，明顯是官黑混合2代強搶民女欲先奸後殺（有視頻為證），扯什麽女權也真的是醉了
北京聯通倒是倆女孩，直接girl kills girl，都怪社會萬惡是吧？
至於新唐山大兄，明顯是官黑混合2代強搶民女欲先奸後殺（有視頻為證），扯什麽女權也真的是醉了
北京聯通倒是倆女孩，直接girl kills girl，都怪社會萬惡是吧？
我不認為女性在貧困而且艱難的環境下追求女權是不切實際的，或者說女性比男性底下
我以前說過兩個解放前的女性，現在再重複一次，一個是我外婆大學同學，山東人，非常非常聰慧。 我外婆應該也不是普通女性了，她日後在廣州知名高中教數學，能夠讓這種女性讚一句非常聰慧，想必本人真的非常聰慧。 她後來回家時，被土匪綁架被迫成為對方夫人。 另外一個女性則是曾經號稱擁有廣東最多土地的家族首領，很多家族經濟決策判斷都是她來決定的。 怎麼說了，我覺得她非常厲害，但是她也付出過相當慘痛的代價。 她大兒子是在解放軍進廣州城後被殺的頭號人物之一，但是她家族在南美洲有礦，是真礦，也是她本人的決定。
我個人判斷能夠讓我外婆這種尖酸刻薄老巫婆讚美一句的女性，其實對未來判斷都相當悲觀實際，比如老太太，其實能夠作出送自己尚未成年的兒子去南美洲的這種母親，想來對南美洲沒有太多美好幻想。 但是在葉劍英，是的，非常可能是葉劍英本人？？的保證之下，好吧這點我不清楚， 她依然決定送小兒子去南美洲。 她家族名號即使在今天廣東，普通人可能也聽過吧
而山東那位女性，她比大部分同時期山東壯漢，我覺得她是真正在這個世上活過一次的人。
我相信女性是能夠在極端絕望的狀況下做出非常理智的判斷，這是我對女權的解讀
我以前說過兩個解放前的女性，現在再重複一次，一個是我外婆大學同學，山東人，非常非常聰慧。 我外婆應該也不是普通女性了，她日後在廣州知名高中教數學，能夠讓這種女性讚一句非常聰慧，想必本人真的非常聰慧。 她後來回家時，被土匪綁架被迫成為對方夫人。 另外一個女性則是曾經號稱擁有廣東最多土地的家族首領，很多家族經濟決策判斷都是她來決定的。 怎麼說了，我覺得她非常厲害，但是她也付出過相當慘痛的代價。 她大兒子是在解放軍進廣州城後被殺的頭號人物之一，但是她家族在南美洲有礦，是真礦，也是她本人的決定。
我個人判斷能夠讓我外婆這種尖酸刻薄老巫婆讚美一句的女性，其實對未來判斷都相當悲觀實際，比如老太太，其實能夠作出送自己尚未成年的兒子去南美洲的這種母親，想來對南美洲沒有太多美好幻想。 但是在葉劍英，是的，非常可能是葉劍英本人？？的保證之下，好吧這點我不清楚， 她依然決定送小兒子去南美洲。 她家族名號即使在今天廣東，普通人可能也聽過吧
而山東那位女性，她比大部分同時期山東壯漢，我覺得她是真正在這個世上活過一次的人。
我相信女性是能夠在極端絕望的狀況下做出非常理智的判斷，這是我對女權的解讀
>>你想说没有民主化女权运动很难有结果，我认同但我反对部分葱油用“人权都没有谈女权没用”这样的话抹杀女性...
在民主以外争取女权，那不就又成了靠爱国营业跪舔青天大老爷，来换老爷打击男性的回报了吗？这条路显然对不追求民主的女权主义者更有吸引力。别以为中国大部分女权主义者不会走这条路，前面我说过女权主义是秩序的消费者，这个秩序不只包括自由民主的秩序，当然也包括中共的极权秩序。你有你看到的，我可身边看到了一个个这样的活生生的案例。
>>那可以承认，这两个不是矛盾，可以同时追求吗？
可以同时追求，我再准确描述一下我的观点：
1. 女性可以追求女权，但是任何时候不能忘记，没有人权就不会有女权，人权是所有一切其他权利的基础，追求自己的权利时，主次要分明。
2. 男性在这方面固然有责任，但不能把没有女权的根本原因归咎于男性，就像不能把政府作的恶归咎于地方政府一样，要弄清楚自己追求合法权利的真正障碍是共产党，是专制，不是男人。
3. 我说在没有人权的情况下讨论女权没有太大意义，只是一种看法，不是说不让女性讨论女权，喜欢讨论的可以讨论，我只是不想参与而已。
>>在民主以外争取女权，那不就又成了靠爱国营业跪舔青天大老爷，来换老爷打击男性的回报了吗？这条路显然对不...
这样的人我也看得多，我一个初中文化的阿姨就是，她很难说有多少现代的思想，是粉红
但是她也会发自内心的疑问：为什么老头有老太太照顾，老太太却没人管
你说的例子，的确有这样或坏或傻的人，
但普遍存在的女性诉求是真实的，不希望被部分品葱用户用一句粪坑女权全部抹杀
不仅女权，男权狗权猫权都低于人权。在没有人权的专制国家追求女权并不是不切实际的，只是改善程度不高。在中国追求女权切合实际的目标是保底，在人权状况不断恶化的今天，如果不做抵抗，女权只会持续恶化。举个例子，假如冬奥期间没有一群富有正义感的人为铁链女事件摇旗呐喊，为中国女权大声疾呼，铁链女就得不到大众关注，共党也不会重视女性人口拐卖，更多的人更不会得到帮助。铁链女等弱势群体迫害事件的曝光并不会改善多少中国女权现状，但能做到不再继续恶化，这便够了。
你好，这是我的观点：
如果想真正把中国建设成平权的社会，当然需要政治民主化
但是这是一个包括但不限于的关系，除了民主化之外还有很多事可以做
就算没有民主化，女性为自己做一些事情，我为她们做一些事情，也是正当的，没有谁前谁后的问题
沒有民主就沒有人權，中國女權，現在要做的事只有一件，就是推行民主，其他事都不會有任何實質幫助
明確一下，我指的是中國女權，但是女權并不只限於中國
女權還可以討論很多内容，例如男性和女性存在什麽差異，要進行什麽樣的補償，只要跳出中國的框架，女權是有很多可以聊的
但是如果一定要說中國女權問題，我只能説，在集中營裏面能有什麽好日子？除了離開集中營以外，根本沒有任何解決方法
这种讨论都是内卷式的，民主讨论女权，女权讨论狗权，以前女权吧里也把女权当作自己的民主，狗权当作女权，说女权这个人权都没有实现，没必要讨论狗权，在民主话题里成小丑的情况浑然不知，共党看你要求民主的模样就跟你看女权的嘴脸一个样，你以为你在共党眼里有什么资格消费人家打下江山的秩序？
打工者在资本家面前叫嚣画大饼提苹果，但自己想利用婚姻压榨老婆的时候就变成了资本家，什么婚姻是两个人的事，不能讲钱，我工作你做家务不给钱，要锻炼自己，孩子是一起的，全是资本家画的大病，维护自己的权利满口仁义道德，搞在自己身上就不乐意了
君为臣纲，夫为妻纲，父为子纲，与其是说秩序，不如说是内卷压榨的顺序
谈女权喜欢说女权是秩序的消费者，跟中共谈天下是他们打的他们理应作威作福，魏京生谈他坐过牢才有资格当民运大佬一个样，民主女权本身就是天生享受没有对等好的权利，根本不需要承担任何义务来换取合法权利
所以要看一个人的底细，直接问他对女权，猫狗的看法，如果这边反共，那边又用共产党的话术内卷什么女权猫狗，什么人权都没有，哪有时间谈女权狗权，这种一看就是在野的共产党，也很可悲，自己本身就是被压榨的一环，都只是恨自己没有作威作福而已，反共，民主，女权都只是画皮（猫狗无法往下推了，越是下面的目，道德品质才越好，因为无法体现是否也会压榨下一层）
我不是女人，无法切身体会到女性该享受到什么合法权利，只是墙内那些被资本家压榨的男屌丝跟跳梁小丑一样用压榨他们的资本家画的大饼话术来否定女权就觉得极其可笑，一边又想廉价结婚，一边又画皮伪善劝女性多义务劳动，到了民主这里还要搞一层皮，所以说伪善才是最大的恶
打工者在资本家面前叫嚣画大饼提苹果，但自己想利用婚姻压榨老婆的时候就变成了资本家，什么婚姻是两个人的事，不能讲钱，我工作你做家务不给钱，要锻炼自己，孩子是一起的，全是资本家画的大病，维护自己的权利满口仁义道德，搞在自己身上就不乐意了
君为臣纲，夫为妻纲，父为子纲，与其是说秩序，不如说是内卷压榨的顺序
谈女权喜欢说女权是秩序的消费者，跟中共谈天下是他们打的他们理应作威作福，魏京生谈他坐过牢才有资格当民运大佬一个样，民主女权本身就是天生享受没有对等好的权利，根本不需要承担任何义务来换取合法权利
所以要看一个人的底细，直接问他对女权，猫狗的看法，如果这边反共，那边又用共产党的话术内卷什么女权猫狗，什么人权都没有，哪有时间谈女权狗权，这种一看就是在野的共产党，也很可悲，自己本身就是被压榨的一环，都只是恨自己没有作威作福而已，反共，民主，女权都只是画皮（猫狗无法往下推了，越是下面的目，道德品质才越好，因为无法体现是否也会压榨下一层）
我不是女人，无法切身体会到女性该享受到什么合法权利，只是墙内那些被资本家压榨的男屌丝跟跳梁小丑一样用压榨他们的资本家画的大饼话术来否定女权就觉得极其可笑，一边又想廉价结婚，一边又画皮伪善劝女性多义务劳动，到了民主这里还要搞一层皮，所以说伪善才是最大的恶
>>这样的人我也看得多，我一个初中文化的阿姨就是，她很难说有多少现代的思想，是粉红但是她也会发自内心的疑...
说到底还是因为女权主义本身就是缺乏宏观叙事和超越关怀的意识形态，因此既可以和人权民主结合，也可以和专制独裁结合。不强调人权优先性，女权主义要和人权结合，那女权就会和专制独裁结合。所以强调人权第一，女权第二，没有问题。
我讲讲我的观点
没有谁对谁错，只是站的立场不一样，看问题的角度也就不一样。人权是男性视角的人权，女权是女性视角的人权+解放女性。
以男性视角出发，摆在面前的需要最先解决的当然是中共的极权统治下没有人权这个问题，不管男性承认也好不承认也好，客观事实就是如果现在中国立马实现民主，最先获利最先进入领导阶层的的确还是男性，因为他们除开人权问题之外没有太多性别之忧。而以女性视角出发，因为性别施加的压力，女性往往要付出更大的努力更多的牺牲才可能和男性一样，甚至有时还没有，所以在这个时候女权更多是侧重于男女平权，为女性自身争取更多和男性一样的权利，但请注意，女权和人权不是对立排斥的关系，而是竞合的关系。女权包含平权，而平权本身就是一种人权。女权不是不注重人权，而是相比男性眼中的人权会更多侧重男女平权，因为女性身上不仅承受了来自中共极权统治的压迫，还要承受墙国传承了几千年男尊女卑那一套的奴役压迫。
女权是女性视角的人权，只是多了一重解放女性的功能。很可惜，目前墙国女性眼中所谓的女权是不完全的女权，她们大多都还没觉醒到意识女权本身就是人权，追求女权本身就是在追求人权这一层次，而追求人权就必然要反共。她们很多都还停留在搞男女性别对立，搞所谓双标的伪女权，田园女权，以为推翻男性压迫女性就可以获得解放。
没有谁对谁错，只是站的立场不一样，看问题的角度也就不一样。人权是男性视角的人权，女权是女性视角的人权+解放女性。
以男性视角出发，摆在面前的需要最先解决的当然是中共的极权统治下没有人权这个问题，不管男性承认也好不承认也好，客观事实就是如果现在中国立马实现民主，最先获利最先进入领导阶层的的确还是男性，因为他们除开人权问题之外没有太多性别之忧。而以女性视角出发，因为性别施加的压力，女性往往要付出更大的努力更多的牺牲才可能和男性一样，甚至有时还没有，所以在这个时候女权更多是侧重于男女平权，为女性自身争取更多和男性一样的权利，但请注意，女权和人权不是对立排斥的关系，而是竞合的关系。女权包含平权，而平权本身就是一种人权。女权不是不注重人权，而是相比男性眼中的人权会更多侧重男女平权，因为女性身上不仅承受了来自中共极权统治的压迫，还要承受墙国传承了几千年男尊女卑那一套的奴役压迫。
女权是女性视角的人权，只是多了一重解放女性的功能。很可惜，目前墙国女性眼中所谓的女权是不完全的女权，她们大多都还没觉醒到意识女权本身就是人权，追求女权本身就是在追求人权这一层次，而追求人权就必然要反共。她们很多都还停留在搞男女性别对立，搞所谓双标的伪女权，田园女权，以为推翻男性压迫女性就可以获得解放。
老哥你这是也要争当劳模的节奏啊。。。 思想的宣传还是得循序渐进，欲速则不达。
我看你那个答疑的帖子内容就很好，让大家有更深入的事实了解。事实介绍完了，每个人都有自己的判断和立场见解，我个人觉得不宜持续强推，否则容易起逆反心理。
pincong虽然是墙外的键政论坛，驻有很多与国外思想接轨的会员，但主要的流量还是来自墙内，论坛里各式各样的人都有，共情能力，换位思考习惯，世界观等等千差万别，不可能所有人都通通接受你说的东西。
我个人觉得，站在一个自己不熟悉的视角去思考，这本身就是一件难度比较大的事情，论坛里男性用户占多数，你让他们去站在女性视角思考，设身处地为女性着想，对没有一定阅历和感情经历的人来说很难，难得像听天方夜谭。
作为天生获得特殊优待的男性，即使体会到了女性的苦处，如果愿意主动放弃优待的特权，需要这位男性自信，宽容，有爱，慷慨。 论坛里有多少男性能同时做到这些，这个比例恐怕也不太高。
以上是推广思想时关于观众方面的难度，下面我想再说下国内女权本身的问题。
以现代社会民主制度为参考，一项决议的通过，大概率是需要取得大多数人的认同的，这是民意基础。 国内的女权作为最高仅有总数50%左右的“选民”，不去努力争取更多男性“选民”的认同是很难取得最后成功的。争取的方式有多种，然而选择直接对抗是最下下策的一种。 如果能迂回一些，多一些“动之以情，晓之以礼”，少一些扣帽子和谩骂，我想，男性群体里愿意支持女权的人会更多，毕竟他们也有母亲和女儿。
还有就是，虽然人权天赋，女权亦然。 但现实世界已然不公平，男性并没有出生后就主观上要压迫女性，最起码在一开始，他们也都是被动接受的，从这一点来看，直接不假区分的把男性放在了女性的敌对面，也是很不恰当的。假如现在有那么一个完美男女平权社会，把中国所有的3岁以内的男婴都放在这个环境里养，我想他们长大后都会支持男女平权。可见，男女不同权问题很大原因是环境造成。当然了，另一个原因就是人的自私性了。 所以应该区分对待，对那些没能理解同权意义的人，应该采取拉拢，劝导。对那些已经理解但是因为自私不愿意放权的人再采取孤立和对抗。
国内女权还有个问题我感觉就是忽略了爱，神赐予人间最美好的东西。 人的感情是不可忽视的，人为了感情愿意忍让，妥协，付出，如果女权要与男人做斗争，就必然要面对这个问题。现实是女人有为了花花公子要死要活的，男人也有为了女神倾家荡产还要养别人孩子的。 这些混杂不清的感情纠葛，是无法支持女权运动正当性的。所以，与男人争来争去就容易最终陷入了这个情感的“陷阱”，因为异性接触，发生感情是难免的。 从斗争的策略上来讲，矛头对准公权力和道德文化习俗才更不易跑偏方向，而不是对准人。
最后再说说论坛上的情况吧， 来这个论坛的人，几乎个个都反共，几乎个个都恨不得让全世界的人一起掀翻共产党。 国内的女权因为国内政治环境，没能在政治觉悟方面觉醒，是有情可原的，毕竟国内大部分人是岁静，但是女权把斗争矛头又对准了男人，这在反贼眼里看来，几乎等同于“捣乱”反共大业，为共产党吸引仇恨。这种情况下，想让反贼支持女权，你可想而知这个难度。而且在反贼看来，在专制政治制度下，什么个人权利都是无法保证的，就如同国内满大街贴的“富强、民主、文明、和谐，自由、平等、公正、法治。。。”都是假的，即便现在共产党为女权修改了部分法律和规章，也大概率沦为和劳动法，妇女儿童保护法一样，成为花瓶法。即便现在女权把国男都砸醒了，男人把特权都让渡了出来，然后女人的日子就真的变好了吗？想必会好一点，但也就是那么一点点了，现在享受着特权的国男都被共产党压迫得要死要活的，这大概也就是国内女权反男不反共的生活水平天花板了。 所以，如果国内女权反共，估计论坛的反贼能对女权的支持率大幅提高。
我看你那个答疑的帖子内容就很好，让大家有更深入的事实了解。事实介绍完了，每个人都有自己的判断和立场见解，我个人觉得不宜持续强推，否则容易起逆反心理。
pincong虽然是墙外的键政论坛，驻有很多与国外思想接轨的会员，但主要的流量还是来自墙内，论坛里各式各样的人都有，共情能力，换位思考习惯，世界观等等千差万别，不可能所有人都通通接受你说的东西。
我个人觉得，站在一个自己不熟悉的视角去思考，这本身就是一件难度比较大的事情，论坛里男性用户占多数，你让他们去站在女性视角思考，设身处地为女性着想，对没有一定阅历和感情经历的人来说很难，难得像听天方夜谭。
作为天生获得特殊优待的男性，即使体会到了女性的苦处，如果愿意主动放弃优待的特权，需要这位男性自信，宽容，有爱，慷慨。 论坛里有多少男性能同时做到这些，这个比例恐怕也不太高。
以上是推广思想时关于观众方面的难度，下面我想再说下国内女权本身的问题。
以现代社会民主制度为参考，一项决议的通过，大概率是需要取得大多数人的认同的，这是民意基础。 国内的女权作为最高仅有总数50%左右的“选民”，不去努力争取更多男性“选民”的认同是很难取得最后成功的。争取的方式有多种，然而选择直接对抗是最下下策的一种。 如果能迂回一些，多一些“动之以情，晓之以礼”，少一些扣帽子和谩骂，我想，男性群体里愿意支持女权的人会更多，毕竟他们也有母亲和女儿。
还有就是，虽然人权天赋，女权亦然。 但现实世界已然不公平，男性并没有出生后就主观上要压迫女性，最起码在一开始，他们也都是被动接受的，从这一点来看，直接不假区分的把男性放在了女性的敌对面，也是很不恰当的。假如现在有那么一个完美男女平权社会，把中国所有的3岁以内的男婴都放在这个环境里养，我想他们长大后都会支持男女平权。可见，男女不同权问题很大原因是环境造成。当然了，另一个原因就是人的自私性了。 所以应该区分对待，对那些没能理解同权意义的人，应该采取拉拢，劝导。对那些已经理解但是因为自私不愿意放权的人再采取孤立和对抗。
国内女权还有个问题我感觉就是忽略了爱，神赐予人间最美好的东西。 人的感情是不可忽视的，人为了感情愿意忍让，妥协，付出，如果女权要与男人做斗争，就必然要面对这个问题。现实是女人有为了花花公子要死要活的，男人也有为了女神倾家荡产还要养别人孩子的。 这些混杂不清的感情纠葛，是无法支持女权运动正当性的。所以，与男人争来争去就容易最终陷入了这个情感的“陷阱”，因为异性接触，发生感情是难免的。 从斗争的策略上来讲，矛头对准公权力和道德文化习俗才更不易跑偏方向，而不是对准人。
最后再说说论坛上的情况吧， 来这个论坛的人，几乎个个都反共，几乎个个都恨不得让全世界的人一起掀翻共产党。 国内的女权因为国内政治环境，没能在政治觉悟方面觉醒，是有情可原的，毕竟国内大部分人是岁静，但是女权把斗争矛头又对准了男人，这在反贼眼里看来，几乎等同于“捣乱”反共大业，为共产党吸引仇恨。这种情况下，想让反贼支持女权，你可想而知这个难度。而且在反贼看来，在专制政治制度下，什么个人权利都是无法保证的，就如同国内满大街贴的“富强、民主、文明、和谐，自由、平等、公正、法治。。。”都是假的，即便现在共产党为女权修改了部分法律和规章，也大概率沦为和劳动法，妇女儿童保护法一样，成为花瓶法。即便现在女权把国男都砸醒了，男人把特权都让渡了出来，然后女人的日子就真的变好了吗？想必会好一点，但也就是那么一点点了，现在享受着特权的国男都被共产党压迫得要死要活的，这大概也就是国内女权反男不反共的生活水平天花板了。 所以，如果国内女权反共，估计论坛的反贼能对女权的支持率大幅提高。
>>本来就不该存在「没必要讨论女权」的想法，凭什么让人不讨论呢？冲突在哪儿？墙内粉红有一个很爱提的话术是...
1、Onioner 的话已经非常深刻了，可惜包括楼主在内的女权者们看不下去，楼主根本无力反驳，楼主不是来讨论的，只是想要说服别人跟她搞女权。
2、你在诡辩。
如果人的政治权益是一座楼房，自由、民主、人权是一楼，女权是三楼，一楼没有建好，三楼一触即溃。
【谈】？当然可以【谈】，有什么不能谈的？？
但【谈】和【做】是两码事。现在大张旗鼓地搞女权，本质和大跃进无异，和共产党资本主义都没搞好，一堆封建余孽，妄图搞什么共产社会无异。
更枉论【偏激地做】。
女权事实上不看对错地只支持女性。
女权忽视阶级矛盾，根本不会关注底层受压迫男性的权益。
女权事实上非常乐衷于对普通男性进行无差别羞辱————试图反驳这点的人，装睡叫不醒。
你一边羞辱别人，一边还指望对方支持你，从未见过这么【霸权主义】的群体。
3、「国际上都岌岌可危腹背受敌」是入关，是抢占他国资源。
「窝里斗」是谈分配，是减少贫富差距。
这两者不是一楼和三楼的区别。
你自己想不透的事情，就说异见者和粉红共脑，实在算不上上乘。
4、事实上知乎直到18年，都是温和女权的主场，我也非常相信、支持这一套理论。
中国女权现在臭名昭著到人人喊打，完全是中国女权者自己作出来的。
别跟我吹嘘女权在【理论】上有多么美妙。——人们反对女权，正因为中国女权【事实】上表现出来的二极管特质。
攻击反对二极管的人是二极管，属于倒打一耙行为。
>>老哥你这是也要争当劳模的节奏啊。。。 思想的宣传还是得循序渐进，欲速则不达。我看你那个答疑的帖子内...
谢谢回复
墙内想温和地讨论真的很难，不少男性上来就说“女人欠打”
想和平的改变，给男性讲道理，让男性共情 基本是不可能的。笑
我覺得既然道理說不服，那麽就商討一下實事，大哥你想要男性做什麽？只要有一個方法，我相信大家都會很樂意去做
>>我覺得既然道理說不服，那麽就商討一下實事，大哥你想要男性做什麽？只要有一個方法，我相信大家都會很樂意...
至少做到不性骚扰女性
和面对女性被性骚扰时出面制止
这个要求不高，但按墙国的环境，感觉这也很难
>>谢谢回复墙内想温和地讨论真的很难，不少男性上来就说“女人欠打”想和平的改变，给男性讲道理，让男性共情...
你宣传也得有策略啊，跑到路边摊推销红酒鹅肝，能卖出去吗。 能做到主动让权的人，得需要大胸襟的，海派成功人士应该更容易做到。从整体社会来看，确实是数量很稀少了。 但是，反而是这样的人，才是能充当意见领袖的人，如果没有政治层面的干扰，把这些人拉过来至关重要，他们一人能顶万人，因为他们能为众人做出榜样和指引。 如果他们觉得中国女权是瞎胡闹，那女权运动就希望渺茫了，你就哪怕发动对男人的战争都打不赢。
>>至少做到不性骚扰女性和面对女性被性骚扰时出面制止这个要求不高，但按墙国的环境，感觉这也很难
1、girls help girls ，为什么要求男性制止？
一边喊着“中国女孩不需要中国男孩的保护”，“中国男孩不配保护中国女孩”，一边还让锅男为你卖命？
从未见有如此……
你先说服那些女权文章作者，把无差别羞辱全体男性的文章删了，谢谢。
2、因为你反驳不了。女权根基不正，做派不正，黑的洗不成白的，谢谢。
>>至少做到不性骚扰女性和面对女性被性骚扰时出面制止这个要求不高，但按墙国的环境，感觉这也很难
教育和法制不上去的話就無法解決這個問題，體制不改就無法改變，改變體制就要民主，那麽我可以認爲方法就是推行民主嗎？我並不明白樓主爲什麽會對先民主有這麽大的意見
我前面已經說得很清楚，在中國，女性所受到的傷害主要來源於男人，同理反賊的傷害主要來源於粉紅，如果不是粉紅挺共攻擊反賊，戰爭早就結束了，如果不是男人欺壓女人，中國食物鏈也早斷了
但是具體要怎麽樣去做？本身反賊都在解決這個問題，而你的要求根本是天方夜譚，如果粉紅可以不粉紅的話是不可能發生的事件，從小就被恐怖分子培養怎麽可能不成爲恐怖分子？幾乎每個人都渴望全部粉紅可以突然變成反賊，但是這是不可能的，而唯一解決的方法就是推行民主
至於你說的「没必要讨论女权」的現象我并沒有看到，我覺得只是誤會，大部分人都只是指在中國只能先民主法制再有女權，并沒有說沒必要討論女權，如果不信的話，完全可以討論一些中國女權以外的内容，我相信會有很多熱衷的人
我個人也覺得在集中營討論女權，要做的就是向女性普及民主，普及民主最大受益的也是女性，潤可以更容易和外界接軌，留可以減少支爆的傷害，重建時也可以儘快爭取女權，甚至還能增加大量的同伴更快地改革，就算不改革也可抱團自保，我覺得並不是一件壞事，我不明白爲什麽要如此抗拒
或者樓主想的，只是希望男性向女性一直以來所做的事道一個歉，不要將責任都推卸給中共
>>教育和法制不上去的話就無法解決這個問題，體制不改就無法改變，改變體制就要民主，那麽我可以認爲方法就是...
不奢求彻底改变，老实说就是女性去争取民主离平权达成也还很远
能有一点改变，多几个男人知道女人的辛苦就好
标榜女人是弱者，要男人去保护，那是男权，男权喜欢标榜女人是弱者，这只能算是反利用男权
就跟习猪头一样，你既然要标榜自己是伟大领袖，你就不要害怕病毒，你要害怕病毒，就不要标榜自己是伟大领袖
这些恰恰是男权对男性的压迫，只是女人喊出来而已，类似话术还有：你是不是男人，像个男人，这全是男权自己的内卷，不是每一任中共皇帝都跟毛腊肉一样强
既然不想要这些枷锁，就得社会承认男女都一样，不要吹嘘强壮智慧跟男性的关系，这跟女权没什么关系
就跟习猪头一样，你既然要标榜自己是伟大领袖，你就不要害怕病毒，你要害怕病毒，就不要标榜自己是伟大领袖
这些恰恰是男权对男性的压迫，只是女人喊出来而已，类似话术还有：你是不是男人，像个男人，这全是男权自己的内卷，不是每一任中共皇帝都跟毛腊肉一样强
既然不想要这些枷锁，就得社会承认男女都一样，不要吹嘘强壮智慧跟男性的关系，这跟女权没什么关系
逻辑学上没问题啊。先有人权，里面才有细分人权。
宽泛人权包含下面的细分人权。大的人权和女权之类的细分的人权又不是矛盾关系
很多基本人权都实现不了，女权里的细分权力自然更是实现不了。
但是自然还有一个部分，就是女权和基本的人权高度重合的地方，这些地方是不论如何都该得到实现和保护的。
争取基本人权的重合部分肯定是支持的。这时候与其说争取女权，其实也就是争取人权。
对天朝的各色细分人权运动我都支持，因为基本人权的空间都很狭窄，都还要靠各自去拓展，细分人权拓展了，总体人权也就拓展了。不过总归各种运动中都不缺少傻缺，拿细分人权骑到别人身上，也会气人的，这时候就是细分人权间的内卷了，跟争取整体人权不相干了，这种就不支持了。
宽泛人权包含下面的细分人权。大的人权和女权之类的细分的人权又不是矛盾关系
很多基本人权都实现不了，女权里的细分权力自然更是实现不了。
但是自然还有一个部分，就是女权和基本的人权高度重合的地方，这些地方是不论如何都该得到实现和保护的。
争取基本人权的重合部分肯定是支持的。这时候与其说争取女权，其实也就是争取人权。
对天朝的各色细分人权运动我都支持，因为基本人权的空间都很狭窄，都还要靠各自去拓展，细分人权拓展了，总体人权也就拓展了。不过总归各种运动中都不缺少傻缺，拿细分人权骑到别人身上，也会气人的，这时候就是细分人权间的内卷了，跟争取整体人权不相干了，这种就不支持了。
不是因为民主自由，所以才有女权运动
民主专制不是非1即0，
俄罗斯比中国自由，中国比朝鲜自由，
了解一下两个概念，民主指数、自由指数
女性权益就是人权的一部分
因为女性权益得到保障
所以更加自由、人权状况才更好
LGBT能够自由发声，
才更民主、更自由开放
民主专制不是非1即0，
俄罗斯比中国自由，中国比朝鲜自由，
了解一下两个概念，民主指数、自由指数
女性权益就是人权的一部分
因为女性权益得到保障
所以更加自由、人权状况才更好
LGBT能够自由发声，
才更民主、更自由开放
笑死，日本韩国台湾被标榜为民主国家，一样压迫女性，日本女性一直被规训，韩国N号房，港台男的个个巨婴一样，喜欢讲中华传统女人生儿子当好儿媳，整个东亚男性一股粪臭味，东亚男性一个个鸡贼的很，虚伪又懦弱，恶心
我們談人權，人權是人的權利，不管你是男人女人雙性人
你談女權，只有女人的權利
沒有人權的時候不談人權談女權，不就是說不管『非女』的權利了嗎？
到底誰壓迫誰
本女來告訴你為什麼女性罵你：有的人就是不爽被綁架
我就是不爽『你也是女生你就應該支持xx反對xx』，我的意見由我的大腦來決定，不是我的子宮，你要用子宮思考你去思考，我喜歡用大腦你別管我
你談女權，只有女人的權利
沒有人權的時候不談人權談女權，不就是說不管『非女』的權利了嗎？
到底誰壓迫誰
本女來告訴你為什麼女性罵你：有的人就是不爽被綁架
我就是不爽『你也是女生你就應該支持xx反對xx』，我的意見由我的大腦來決定，不是我的子宮，你要用子宮思考你去思考，我喜歡用大腦你別管我
>>我們談人權，人權是人的權利，不管你是男人女人雙性人你談女權，只有女人的權利沒有人權的時候不談人權談女...
很明显中国女性和中国男性的处境不同，所以她们有不同于男性的需求，所以才去争取女性这一个群体的权益
有些女性并不追求男女平权，而是想建造一个与男性社会对立的女性社会罢了🤫
>>很明显中国女性和中国男性的处境不同，所以她们有不同于男性的需求，所以才去争取女性这一个群体的权益
那為什麼不保護她們不被綁架的權利？
我不是任何一個中國女性，你也不是，沒有一個人能代表中國女性的需求。只有你的需求、我的需求，沒有中國女性的需求。說出你的需求，但不要扯別人下水
作为反贼男性，根本没必要怕女权。
对反贼来说，墙内有女权和无女权哪个好？当然是有女权，因为女权天然地和独裁政权不对付，女权发展下去最终目标一定也是要推翻独裁实现民主的。
对男性来说，实现女权好不好？也是好的，实现女权实际上是实现平权，反倒能够解放很多男性身上捆绑的义务。除非你是上层阶级的男性，那可能把女人当奴隶会对你更友好。但那些男的终究是极少数。
所以作为反贼男性，没理由反女权。
对反贼来说，墙内有女权和无女权哪个好？当然是有女权，因为女权天然地和独裁政权不对付，女权发展下去最终目标一定也是要推翻独裁实现民主的。
对男性来说，实现女权好不好？也是好的，实现女权实际上是实现平权，反倒能够解放很多男性身上捆绑的义务。除非你是上层阶级的男性，那可能把女人当奴隶会对你更友好。但那些男的终究是极少数。
所以作为反贼男性，没理由反女权。
不要挑动群众斗群众。匪帮一面说工人受到资本家压迫必须要党来管，党才是真维护工人利益。一面又说工人太懒，必须被党管管才能积极服务企业为祖国奉献，党才是真正为企业资本家代言。这两个那个是真的？答案是都不是，匪帮目的就是挑动与分离人民，使其有效统治。
今天的匪帮治下的男权女权之争，本质也是在转移矛盾与核心论点。不解决人权问题，何谈女权？只有解决人权问题，实现人的解放才会有女性的解放，自由讨论的环境与民主平等的权利是女权的基石。
今天的匪帮治下的男权女权之争，本质也是在转移矛盾与核心论点。不解决人权问题，何谈女权？只有解决人权问题，实现人的解放才会有女性的解放，自由讨论的环境与民主平等的权利是女权的基石。
没有共产党，才有新中国
女权的地位和重要性当然比人权低，就好比你不可能在吃不上饭的时候讨论吃肉。没有人权这个基本前提，所谓的女权运动最终会沦为追求女性特权的运动，而不是追求平权的运动。
因为这个世界上没有什么男权和女权，只有平权和特权。在阶级社会里，每当有一个有权有势者三妻四妾，就会同时有六个男性沦为光棍，女的是生育工具，男的是奴隶，哪来的男权女权？
没有法治如何保卫女权，没有民主自由如何保卫法治。
支持打女权牌，同时我们也要打男权牌。这很公平吧？
开打开打。
开打开打。
>>你想说没有民主化女权运动很难有结果，我认同但我反对部分葱油用“人权都没有谈女权没用”这样的话抹杀女性...
“就算没有民主化，女性为自己做一些事情，我为她们做一些事情”
请具体列举一下除了1.在品葱微博讨论和2.依附于党组织召唤赵弹以外的， 你希望做的事情。一个群体想要在政治意义上表达与实践诉求必然需要可靠的组织，而共产党是依靠消灭除了自身以外的所有有效组织存在的。
如果你真的希望做上面列举的两点以外的事情，那么很好，这是独立于共产党之外的政治活动，这种意义上的女权主义当然是严格意义上的民主运动。如果不是，那我确实是反对你的，跪舔党组织召唤赵弹自然不必多说，考虑到目前墙内有政治影响的“女权活动”绝大多数都是召唤赵弹，你在品葱呼吁大家支持女权运动，那我就会结合上下文认定你支持这种跪舔共产党的行为。
正面回答一下两个逻辑反推：
1.不只是女性的需求，所有的需求都应在民主制度，或者“独立于共产党的有效政治组织”出现以后才有意义，否则要么不存在任何现实的影响，要么就是共产党的伥鬼。
2.中国女性的糟糕处境当然不是共产党造成的，而是中国主义者造成的。这里建议您支持诸夏，粤国，蜀国和吴越的男性爱国者们会以公民以及他们所属的社区认同的礼节对待处于同一条战壕的所有女性爱国者。
1.不只是女性的需求，所有的需求都应在民主制度，或者“独立于共产党的有效政治组织”出现以后才有意义，否则要么不存在任何现实的影响，要么就是共产党的伥鬼。
2.中国女性的糟糕处境当然不是共产党造成的，而是中国主义者造成的。这里建议您支持诸夏，粤国，蜀国和吴越的男性爱国者们会以公民以及他们所属的社区认同的礼节对待处于同一条战壕的所有女性爱国者。
>>正面回答一下两个逻辑反推：1.不只是女性的需求，所有的需求都应在民主制度，或者“独立于共产党的有效政...
正面回应你的两段话
1.没有民主制度，不在独立组织领导下，也可以争取女权，产生影响（虽然不能产生根本性的改变），me too 运动就是典型的，这场运动是去中心化的，但它让很多女性认识到社会文化不合理的一面，也的确团结了女性，产生了抗争精神和对公义的追求，是民主自由的启蒙
2.中国女性的糟糕局面不完全是共产党造成的，但和搞华夷有别，构建民族国家的中国主义者也没多少关系（他们根本就不care女权，自然也谈不上要负主要责任）同样，诸夏主义者也不会在意女权，他们构建国家的时候也不会考虑女人的
葱油们总是不愿相信男女极不平等的事实，不愿承认男性对女性的压迫（哪怕不是主观的，享受社会文化的偏袒就可以了），不愿看到对男性特权的反对，这就是症结所在
>>正面回答一下两个逻辑反推：1.不只是女性的需求，所有的需求都应在民主制度，或者“独立于共产党的有效政...
中国女性的糟糕处境是东亚文化造成的，日韩台其实一样，尤其是日本，比中国更严重。我再次强调，文化和政治制度无关，这是两个独立的维度。就算是路易十四太阳王统治下的铁血法国，也比民主的东亚国家，女性地位来得高得多。民主不民主并不会影响深层的社会文化氛围，这完全是两个事情。古罗马前期共和制是民主的，后期帝制是独裁的。但是罗马的文化内核不变
逻辑2.中国女性糟糕的处境是共产党造成的，不是男人的责任，所以男性也没有支持女权的责任，如果口头支持一下，那就已经是恩赐了
继续反推：压根不承认男性对女性的压迫
看你怎么想，共产党的领导基本全是男的，所以当然也是男的在压迫女的
但是这种压迫大多数来源于制度和文化层面，而不是你身边的男性个体在压迫你。
好比说汉人在压迫维吾尔人不假，但是大多数汉人都不需要为此负责
支持你，键政的劣质底层男挺多的，腐臭观念改不了的，润了也还是屌丝，你不要影响自己的优质生活，优雅地活着就是对他们的蔑视
简直诡异的反推。
先追求人权的完善，才追求女性平权。到你这里就变成男女根本不平等了？你这是什么逻辑？
你说我要洋娃娃，我说，我们现在没有造洋娃娃的工厂，你等我们建好这个工厂后，我马上给你造洋娃娃并让你们都有洋娃娃！
然后你说，你不尊重我，男女不平等，你根本就是歧视女性！
你这简直就是糟蹋一众追求民主人士的善良心地。没人说不要追求女权，也没人说男女不平等。而是现阶段中国的人权发展根本不足以去支撑女性平权。你在这里强求一个虚无缥缈的东西，又在强迫把自己的观念强加到别人身上。你这样不粉红吗？不女拳吗？这种心态就不要来品葱上发言了，你适合待在支国。
更何况，在没有民主基础上追求假大空的东西，只会带来各种社会问题。你可以读一读《经济学人》对于阿拉伯之春反噬的一个解读。
https://www.economist.com/leaders/2020/12/19/why-democracy-failed-in-the-middle-east
https://www.economist.com/graphic-detail/2020/12/18/the-arab-spring-ten-years-on
你这逻辑从根本上就在强行割裂男女之间的关系。
你要知道，男女根本上没有太大差异，都是人。
拿中国俗话来说，“都是爹妈生的，都是老师教的。”
我觉得中国女性社会地位低是我们整个社会的责任。不仅仅是共产党。是一整个社会对于女性群体的唾弃。
这里面涵盖所有人，包括老弱妇孺。
女性里面没有仇女的吗？也有。女性里面没有那种“嫁出去的女儿泼出去的水”吗？也有。
女性里面没有“女孩子家家就活该不能读书，还是把钱留给儿子好。”吗？也有。
对于女性受伤，女性被性侵，女性被侮辱甚至是丰县铁链女那样的恶性事件，我难道不气愤吗？我非常气愤。我在品葱上甚至多次发文提到过。我也发文公开抨击过那些强奸自己女儿的禽兽父亲，那些强奸女学生的禽兽校长。
品葱上有很多跟我观点类似的男同胞，和女同胞。我们的信仰是，在人权没被彻底保护好的基础上，我们讨论女权是没有意义的。
因为你可以发现，所有中国的恶性事件它们都有一个共同点——对人最基本的不尊重。
正是因为从根本上忽视“人”的存在，所以说恶性事总是层出不穷。中国他不是厌女啊，他是根本不把人当人看啊。不把女人当人看，也不把男人当人看。不把小孩当人看，也不把老人当人看。中国社会是一个极度反人类和反人性的社会。
我希望你能够看到人性的视角，能看到他人的苦难，能够感同身受他人的脆弱。因为每个人都很脆弱，男的女的都一样。我们都会害怕中共的强权，我们都会为别人的苦难感到难过，我们也一样希望改变中国女性地位的现状。
At the end of the day，我们都是人。是一个又一个鲜活的有血有肉的人。希望你能看到人的视角吧。Amen.
逻辑1.女权的地位和重要性比人权低，比选票低
女权追求是社会民主化之后才会出现的，是高级的奢侈品，装饰品，不是洼地现在该玩的东西，
继续反推：女人跟男人是不平等的，女人没有，也不应该有异于男性的需求 ，如果有，也只能在民主化后讨论
先追求人权的完善，才追求女性平权。到你这里就变成男女根本不平等了？你这是什么逻辑？
你说我要洋娃娃，我说，我们现在没有造洋娃娃的工厂，你等我们建好这个工厂后，我马上给你造洋娃娃并让你们都有洋娃娃！
然后你说，你不尊重我，男女不平等，你根本就是歧视女性！
你这简直就是糟蹋一众追求民主人士的善良心地。没人说不要追求女权，也没人说男女不平等。而是现阶段中国的人权发展根本不足以去支撑女性平权。你在这里强求一个虚无缥缈的东西，又在强迫把自己的观念强加到别人身上。你这样不粉红吗？不女拳吗？这种心态就不要来品葱上发言了，你适合待在支国。
更何况，在没有民主基础上追求假大空的东西，只会带来各种社会问题。你可以读一读《经济学人》对于阿拉伯之春反噬的一个解读。
https://www.economist.com/leaders/2020/12/19/why-democracy-failed-in-the-middle-east
https://www.economist.com/graphic-detail/2020/12/18/the-arab-spring-ten-years-on
逻辑2.中国女性糟糕的处境是共产党造成的，不是男人的责任，所以男性也没有支持女权的责任，如果口头支持一下，那就已经是恩赐了
继续反推：压根不承认男性对女性的压迫
你这逻辑从根本上就在强行割裂男女之间的关系。
你要知道，男女根本上没有太大差异，都是人。
拿中国俗话来说，“都是爹妈生的，都是老师教的。”
我觉得中国女性社会地位低是我们整个社会的责任。不仅仅是共产党。是一整个社会对于女性群体的唾弃。
这里面涵盖所有人，包括老弱妇孺。
女性里面没有仇女的吗？也有。女性里面没有那种“嫁出去的女儿泼出去的水”吗？也有。
女性里面没有“女孩子家家就活该不能读书，还是把钱留给儿子好。”吗？也有。
对于女性受伤，女性被性侵，女性被侮辱甚至是丰县铁链女那样的恶性事件，我难道不气愤吗？我非常气愤。我在品葱上甚至多次发文提到过。我也发文公开抨击过那些强奸自己女儿的禽兽父亲，那些强奸女学生的禽兽校长。
品葱上有很多跟我观点类似的男同胞，和女同胞。我们的信仰是，在人权没被彻底保护好的基础上，我们讨论女权是没有意义的。
因为你可以发现，所有中国的恶性事件它们都有一个共同点——对人最基本的不尊重。
正是因为从根本上忽视“人”的存在，所以说恶性事总是层出不穷。中国他不是厌女啊，他是根本不把人当人看啊。不把女人当人看，也不把男人当人看。不把小孩当人看，也不把老人当人看。中国社会是一个极度反人类和反人性的社会。
我希望你能够看到人性的视角，能看到他人的苦难，能够感同身受他人的脆弱。因为每个人都很脆弱，男的女的都一样。我们都会害怕中共的强权，我们都会为别人的苦难感到难过，我们也一样希望改变中国女性地位的现状。
At the end of the day，我们都是人。是一个又一个鲜活的有血有肉的人。希望你能看到人的视角吧。Amen.
我会想念你的
我感谢你为女性发的每一个帖子。
我感谢你为女性发的每一个帖子。
您的观点很深刻，很有见地，给了我一种新的思考方式。
>>正面回应你的两段话1.没有民主制度，不在独立组织领导下，也可以争取女权，产生影响（虽然不能产生根本性...
1. 请问墙内的metoo是上街游行了还是迫使共产党或者墙内企业修改什么政策了？有的话请发些新闻链接让我开开眼。网络上的讨论在我看来连“团结”也算不上，嘴上的抗争精神没有任何可信之处。就像我虽然在品葱说什么“核平中国”，但是我在现实中高呼“习大大万岁”的概率仍然是50%。我认为唯一值得尊重的女权主义者是这样的
https://pincong.rocks/article/31537
2. 诸夏主义者在不在乎女权我不知道，但是“他们构建国家的时候也不会考虑女人的” 这种话你怎么张口就来呢？当然，理论上所有不上战场的人都不会被诸夏爱国者们在建国时考虑的，这一点不分性别。当然也许你在“上战场”这件事上对女性存在偏见，所以先入为主地认定女性不会被诸夏主义者考虑吧。
原来症结所在不在于山东的铁链村，广东的龙舟老大爷以及“产假歧视”的HR这些不平等与压迫的事实，而在于葱油们的“错误认识”啊，真是学习了。前面Onioner说的很好，就算99%的葱油们都认识到你希望的事实，按你的想法“症结”就解决了？99%的葱油都认可共产党应该被推翻，那共产党被推翻了吗？
说到底你究竟是希望改变当前男女极不平等的事实呢？还是希望改变葱油们的想法，然后让其他人替你去实践呢？
>>说到底还是因为女权主义本身就是缺乏宏观叙事和超越关怀的意识形态，因此既可以和人权民主结合，也可以和专...
因为女权主义带有民粹主义色彩，是一种左翼社会运动，也可以说是马克思主义在性别领域的体现。比起共产主义，女权更虚无，更不切实际，它只需要鼓动固定的群体进行社会运动和群众运动就好，至于要什么，为什么，其实各执己见，没有什么共识。因此它提不出准确的宏观叙述，也提不出准确的目标关怀与构想，更重要的是，它不需要这些东西。所以，自然就带有变形怪的特点。
父权私有制是目前社会的基石。
第一个问题讲女权既人权。其实目前女权理论是个反人权的。这个人权是什么东西？人权的大致雏形从默罕默德就走了。人权其实就是权利和义务对等，就是不纳税无代表，就是为集体做什么，集体为你做什么，你有什么样的权力就对等什么样的义务，就是集体管你生老病死，然后你为集体打仗劳动，这个就是人权。此后穆斯林占领了西班牙，这些东西被西班牙人学会了以后就成了我们所谓的人权，就演化成了伊比利亚主义，伊比利亚主义就是西班牙人（民族主义），为什么会出现西班牙这个概念呢？就是以前的西班牙是个封建国家，国王、贵族、骑士、武装地主控制的西班牙。之所以封建社会的西班牙打不过穆斯林，就是因为士农工商不愿意为国王打仗，打仗的时候士农工商想的是上帝保佑，最好把国王和贵族都打死。
多说一句，宗教他有自己的社会使命。犹太教、基督教、伊斯兰教规定，同一宗教的教徒不得向自己的教内兄弟收取利息。穆罕默德说白了搞的就是集体主义、民族主义、国家主义，摩西、穆罕默德的终极目的都是为了解决贫富差距的问题。物质守恒，世界是个平的。你们看蚂蚁金服，你们想一群有钱人出现了，谁会更加贫穷？
女权是怎么回事呢？穆斯林兄弟会设计的时候，有一个基本原则，那就是权利和义务相对等，无纳税不代表。女权说简单一点，就是只要权利不承担义务。你比如说她要求工资平等，但是你问这样一个问题，就是工资平等可以，把工作量平等一下行不行？或者说执行计件工资行不行？大概率绝对说不可以，因为普遍讲，女性身体消耗的热量只是男性的1/2~1/3，实际上劳动付出也应该只有男性的二分之一到三分之一，如果计算劳动所得那就更低了。我们这个社会其实是按照劳动时间计价的（本身就是剥削男性），所以女性的工资大概在男性的70%左右，这样计算主要是综合考虑女性的劳动效率比较低，所以是按照时间计价的2/3强计算工资的，就是比照男性劳动者2/3的工资发放，就这女性劳动者都不同意，事实上人力资本发放了几倍的工资，但女性还是认为少发了。
我们这个社会叫父权私有制社会，在父权之上是私有制，私有制之上就是国家，比如说我为什么要积累财产？我的财产谁又来保护？这必须是国家暴力机器来保护，假如有人抢夺财产肯定要报警，这就是父权私有制的社会。维系父权私有制的社会不是靠暴力来维持，而是靠大家的共识，共识通过教育系统把伦理道德和价值标准灌输到每一个人的脑袋里。就是社会建立一套道德标准，大家都按这个道德标准来执行，社会建立一套道德的说教标准，然后大家都认可这个说教标准，这就叫社会。女权反父权就必须反对现行社会的大多数标准。
伴随着女权运动的发展，最近一次女权运动那是相当极端，为什么会出现反伦理的问题？因为父权私有制的社会构建的硬件程序是暴力，家庭暴力就是父亲严厉管教天经地义，社会暴力就是警察打你，国家暴力就是军队打你，这就是社会暴力的基础，是社会的硬件构成。社会建构的软件就是伦理道德，女权为了解构这个社会，就要先解构伦理道德，女权很鲜明的一个特点就是反目前的伦理道德。
女权属于建构主义，所以女权最大的问题是逻辑如何往下继续推演。比如说按照比较极端女权说的摧毁解构家庭后，单亲家庭就需要女性单独抚养这个孩子，或者把这个孩子处理掉，而这个女性被迫要单独抚养这个孩子，那么这个女性能不能抚养这个孩子？抚养一个孩子的话，后勤供应至少要四个人，就是一个人提供物质供应（父亲），一个人维持交通（爷爷接送），还要有一个人做饭（奶奶做饭），还要有一个人精神安慰和辅导作业。
女权不仅仅是反目前的伦理，还有一个反自然秩序的问题。我们这个社会发展到今天，他是个顺序继承的关系，我们在哲学里把这些叫一元。一元发展成今天这个样子，就是男性为了争夺这个交配权，所以他要上学、买车、买房，这就是财产权，有了财产权，你要保护这个财产，就产生了谁来保护的问题。于是就有了警察和军队，这就形成了国家。现在这个女权就开始解构这套秩序，其实最简单的一个道理，就是男性和一个女性发生关系生了一个孩子，需不需要负责？不需要男性负责，男性就不需要买房、买车，假定这个逻辑是合理的，那么人类社会的经济活动就崩塌了，这就是最简单的一个道理，最后导致的结果就是这个社会没有人愿意贡献劳动力，然后社会就不存在了。
我们的社会存在是因为有人贡献劳动力，经济哲学的终极问题就是我们为什么要劳动？假如说像女性要求的 男女所有结果都平等，就是我们拿一样的工资，可不可以？当然可以，那么我们反过来问这么一个问题，就是说重体力劳动，比如说挖矿、伐木、打井、搬运、修路、远洋运输，这些作业需要的热量是普通劳动力的十倍，能不能也让一半女性去？我们既然拿一样的工资，那就干一样的工作可不可以？你看女性同意不同意，女性当然不同意，都不说能不能干下来，就一个重体力劳动就能全部心衰累死在工地上。
女权没办法建构的主要原因就是因为哲学一元建构的问题，我们社会是男权一元建构的，就是我们这个社会是建构在父权基础之上，所以建构不了女权，女权是在特殊历史条件下产生的，一种很极端的特殊情况，在一般社会的情况下，不根本不存在这样的问题。
人类社会处在高度文明的状态是非常短的时期，比如说罗马，罗马终结以后欧洲就进入长期的中世纪，包括目前这个资本主义，看这次金融危机欧美是如何应对的，如果没有应对好的话，资本主义也会进入漫长的中世纪，到时候还是要对社会资源进行重新分配，这里面没有话语权，没有暴力支撑，女权就会被打压下去，最显著的一个特征就是伊斯兰文明，你们看穆斯林对这个欧洲女权是什么态度？
第一个问题讲女权既人权。其实目前女权理论是个反人权的。这个人权是什么东西？人权的大致雏形从默罕默德就走了。人权其实就是权利和义务对等，就是不纳税无代表，就是为集体做什么，集体为你做什么，你有什么样的权力就对等什么样的义务，就是集体管你生老病死，然后你为集体打仗劳动，这个就是人权。此后穆斯林占领了西班牙，这些东西被西班牙人学会了以后就成了我们所谓的人权，就演化成了伊比利亚主义，伊比利亚主义就是西班牙人（民族主义），为什么会出现西班牙这个概念呢？就是以前的西班牙是个封建国家，国王、贵族、骑士、武装地主控制的西班牙。之所以封建社会的西班牙打不过穆斯林，就是因为士农工商不愿意为国王打仗，打仗的时候士农工商想的是上帝保佑，最好把国王和贵族都打死。
多说一句，宗教他有自己的社会使命。犹太教、基督教、伊斯兰教规定，同一宗教的教徒不得向自己的教内兄弟收取利息。穆罕默德说白了搞的就是集体主义、民族主义、国家主义，摩西、穆罕默德的终极目的都是为了解决贫富差距的问题。物质守恒，世界是个平的。你们看蚂蚁金服，你们想一群有钱人出现了，谁会更加贫穷？
女权是怎么回事呢？穆斯林兄弟会设计的时候，有一个基本原则，那就是权利和义务相对等，无纳税不代表。女权说简单一点，就是只要权利不承担义务。你比如说她要求工资平等，但是你问这样一个问题，就是工资平等可以，把工作量平等一下行不行？或者说执行计件工资行不行？大概率绝对说不可以，因为普遍讲，女性身体消耗的热量只是男性的1/2~1/3，实际上劳动付出也应该只有男性的二分之一到三分之一，如果计算劳动所得那就更低了。我们这个社会其实是按照劳动时间计价的（本身就是剥削男性），所以女性的工资大概在男性的70%左右，这样计算主要是综合考虑女性的劳动效率比较低，所以是按照时间计价的2/3强计算工资的，就是比照男性劳动者2/3的工资发放，就这女性劳动者都不同意，事实上人力资本发放了几倍的工资，但女性还是认为少发了。
我们这个社会叫父权私有制社会，在父权之上是私有制，私有制之上就是国家，比如说我为什么要积累财产？我的财产谁又来保护？这必须是国家暴力机器来保护，假如有人抢夺财产肯定要报警，这就是父权私有制的社会。维系父权私有制的社会不是靠暴力来维持，而是靠大家的共识，共识通过教育系统把伦理道德和价值标准灌输到每一个人的脑袋里。就是社会建立一套道德标准，大家都按这个道德标准来执行，社会建立一套道德的说教标准，然后大家都认可这个说教标准，这就叫社会。女权反父权就必须反对现行社会的大多数标准。
伴随着女权运动的发展，最近一次女权运动那是相当极端，为什么会出现反伦理的问题？因为父权私有制的社会构建的硬件程序是暴力，家庭暴力就是父亲严厉管教天经地义，社会暴力就是警察打你，国家暴力就是军队打你，这就是社会暴力的基础，是社会的硬件构成。社会建构的软件就是伦理道德，女权为了解构这个社会，就要先解构伦理道德，女权很鲜明的一个特点就是反目前的伦理道德。
女权属于建构主义，所以女权最大的问题是逻辑如何往下继续推演。比如说按照比较极端女权说的摧毁解构家庭后，单亲家庭就需要女性单独抚养这个孩子，或者把这个孩子处理掉，而这个女性被迫要单独抚养这个孩子，那么这个女性能不能抚养这个孩子？抚养一个孩子的话，后勤供应至少要四个人，就是一个人提供物质供应（父亲），一个人维持交通（爷爷接送），还要有一个人做饭（奶奶做饭），还要有一个人精神安慰和辅导作业。
女权不仅仅是反目前的伦理，还有一个反自然秩序的问题。我们这个社会发展到今天，他是个顺序继承的关系，我们在哲学里把这些叫一元。一元发展成今天这个样子，就是男性为了争夺这个交配权，所以他要上学、买车、买房，这就是财产权，有了财产权，你要保护这个财产，就产生了谁来保护的问题。于是就有了警察和军队，这就形成了国家。现在这个女权就开始解构这套秩序，其实最简单的一个道理，就是男性和一个女性发生关系生了一个孩子，需不需要负责？不需要男性负责，男性就不需要买房、买车，假定这个逻辑是合理的，那么人类社会的经济活动就崩塌了，这就是最简单的一个道理，最后导致的结果就是这个社会没有人愿意贡献劳动力，然后社会就不存在了。
我们的社会存在是因为有人贡献劳动力，经济哲学的终极问题就是我们为什么要劳动？假如说像女性要求的 男女所有结果都平等，就是我们拿一样的工资，可不可以？当然可以，那么我们反过来问这么一个问题，就是说重体力劳动，比如说挖矿、伐木、打井、搬运、修路、远洋运输，这些作业需要的热量是普通劳动力的十倍，能不能也让一半女性去？我们既然拿一样的工资，那就干一样的工作可不可以？你看女性同意不同意，女性当然不同意，都不说能不能干下来，就一个重体力劳动就能全部心衰累死在工地上。
女权没办法建构的主要原因就是因为哲学一元建构的问题，我们社会是男权一元建构的，就是我们这个社会是建构在父权基础之上，所以建构不了女权，女权是在特殊历史条件下产生的，一种很极端的特殊情况，在一般社会的情况下，不根本不存在这样的问题。
人类社会处在高度文明的状态是非常短的时期，比如说罗马，罗马终结以后欧洲就进入长期的中世纪，包括目前这个资本主义，看这次金融危机欧美是如何应对的，如果没有应对好的话，资本主义也会进入漫长的中世纪，到时候还是要对社会资源进行重新分配，这里面没有话语权，没有暴力支撑，女权就会被打压下去，最显著的一个特征就是伊斯兰文明，你们看穆斯林对这个欧洲女权是什么态度？
沒有基本人權保障的條件下不存在女權的概念，那是雌性韭菜權。
“不能在没有人权的时候讨论女权” 和 “在没有人权的时候讨论女权没有意义”
后者是我心里所想的。人权是加法，女权是乘法，不在理解加法的基础上，直接去研究乘法，即使真的碰巧研究出来一个正确的结论，也只是缺乏底层逻辑的易碎品，更别提研究的过程中会产生多少错误的产物？
其实“讨论”这个动作还得看谁参与，品聪的正常人都有人权意识，你说的是这种讨论，还是有意义的；要是设想的是让国内的普通民众讨论，我看不出太大的意义
后者是我心里所想的。人权是加法，女权是乘法，不在理解加法的基础上，直接去研究乘法，即使真的碰巧研究出来一个正确的结论，也只是缺乏底层逻辑的易碎品，更别提研究的过程中会产生多少错误的产物？
其实“讨论”这个动作还得看谁参与，品聪的正常人都有人权意识，你说的是这种讨论，还是有意义的；要是设想的是让国内的普通民众讨论，我看不出太大的意义
说真的 只要共党统治还有一天 女权会有实现的可能吗？与其管别人怎么说的，不如和广大男性加入到推翻共党的队列来不是更有意义么。
>>屁股决定脑袋，我并不奢求说法他们我指出自己看到的问题，能有个地方自由表达观点，已经知足了。笑
理解你要表达的意思。但不要杠，中国女性遇到的问题真的是源自人权，而不是女权。
别的不说就说唐山事件，预防这种悲剧是需要人权保障，还是女权保障？那几个打人的如果是面对哪个市委书记的女性亲属，他敢打吗？
钻个牛角尖，温饱和富裕也可以同时追求，但在实现温饱前，没人会想着怎样用100万资金去金融理财，这就是浪费时间加速死亡
你说得对，其实这是很多国内男性，无论是左还是右，品还是缓的共同特色；他们的观念实际上还停留在一百多年以前；用宏大叙事压制一切，把具体的问题使用抽象的概念掩盖。
当然了，许多类似的话题讨论都没有结果也正常，因为双方的立场和利益截然相反，又各自夹带了私货，虚空索敌，最终当然就都是各自赢麻了。