从经济史和财务角度谈谈满洲/中国东北1930-1980的"经济繁荣"。
本站的有一个论调(虽然不一定主流)，那就是过分美化满洲国时期的经济发展，也有论调赞赏日本殖民统治给韩国和满洲带来现代化的。某些论点不能说没有道理，但是作为经济学科班出身，看了一些经济史资料后，对这个问题有了更深刻的认知。
首先，虽然由于政权更迭、计划经济下非货币计量等因素影响分析，但是1930-1980确实是满洲/中国东北快速工业化和经济相对繁荣的时期，但是这种繁荣是有代价的，而且到现在满洲/中国东北的民众还在承受上世纪工业化的代价。
一、满洲"王道乐土"的背后是日本企业亏本的固定资产投资
前段时间闲没事，翻了一些经济史资料，比较有意思的是当时日本在满洲的垄断企业满铁，1933-1945的财报每年都是亏损的，但是固定资产规模却越来越大，不仅亏损而且连现金流都平衡不了(即便不考虑资产折旧)。我没找到三菱、尼康、丰田这些当时占领军安排下在满洲投资子公司的财报，但估计情况也差不多。也就是说日本人为了总体战考虑对满洲的工业投资不仅亏本，甚至连这些工业投资的营运成本也要日本资本不断输血。这种情况长期看根本不可持续，当时的满洲工业化仅仅在长春、沈阳、大连这些中心城市而已，根本没有形成和工业化匹配的城市消费群体，再加上日本人在满洲期间也没有大量开发有价值的大宗资源(比如石油)。所以市场经济角度出发，当时日本对满洲投资并不理性，完全是配合军部总体战的亏本生意。
二、苏联对华援建本质是继续对满洲/东北投资
经济角度出发，日本战败本来对后面接收的国民党是一大利好，因为日本人投资的基建一分钱不花到手，但是苏军进来拆走大量工业设施和内战让蒋、毛都没吃到这种利好。
后来1950年代苏联对华援建尤其是援建满洲，虽然是计划经济行为难以货币计量，但本质和日本人早20年做的一样，继续亏本投资。后来土共翻脸不认人不认账，苏联就跟战败的日本一样还没回本的投资就直接减值归零了。
三、1960-1980是土共在东北/满洲捡日本和苏联之前几十年投资"桃子"的时代
土共和苏联闹翻其实经济上的动机很少有人提，在我看来就是为了空手套白狼吃掉苏联投资的资产。就跟日本人战败后的国民党想的一样，自己不花钱、不提折旧就把建好的资产搞到手岂不美哉。加上大庆发现石油和中心城市人口增长，所以财务上看1960-1980是满洲经济实现现金流平衡和盈利的年代，那段时间东北是全中国相对发展水平最高的，而且还给土共中央上缴利润，你看土共"这生意做得可真精"。
四、1980年以后: 老化的固定资产需要更新缺乏资本、东南沿海工业竞争力提升和城市需求萎缩，三重因素导致满洲经济崩溃
很快到了1980，随着土共经济改革，满洲的经济竞争力直线下降。一是，前期工业化的资产设备基本要淘汰了，土共空手套白狼从日本、苏联那里搞来的，自然没有意图大量花钱给满洲更新。二是，相比于东南沿海的海运、物流优势，很少有外资愿意投资东北的工业设施更新，可能除了宝马、奥迪、丰田、三菱这些政策协调去东北的厂商极少有市场化的外资投资满洲。三是，由于东北工业化早，人口老龄化正好和经济对外开放、东南沿海竞争力增强窗口期重叠，导致满洲大量高素质人才和居民外流，经济总需求不足开始恶性循环。
综上，在我看来满洲/东北1930-1980这五十年的"繁荣"本质是不断投资基础设施工业化带来的，而且中间还有日本、苏联两家当了冤大头，其实和现在墙内很多欠发达地区搞房地产和所谓产业园本质一样，一旦投资断了就不可持续了。
首先，虽然由于政权更迭、计划经济下非货币计量等因素影响分析，但是1930-1980确实是满洲/中国东北快速工业化和经济相对繁荣的时期，但是这种繁荣是有代价的，而且到现在满洲/中国东北的民众还在承受上世纪工业化的代价。
一、满洲"王道乐土"的背后是日本企业亏本的固定资产投资
前段时间闲没事，翻了一些经济史资料，比较有意思的是当时日本在满洲的垄断企业满铁，1933-1945的财报每年都是亏损的，但是固定资产规模却越来越大，不仅亏损而且连现金流都平衡不了(即便不考虑资产折旧)。我没找到三菱、尼康、丰田这些当时占领军安排下在满洲投资子公司的财报，但估计情况也差不多。也就是说日本人为了总体战考虑对满洲的工业投资不仅亏本，甚至连这些工业投资的营运成本也要日本资本不断输血。这种情况长期看根本不可持续，当时的满洲工业化仅仅在长春、沈阳、大连这些中心城市而已，根本没有形成和工业化匹配的城市消费群体，再加上日本人在满洲期间也没有大量开发有价值的大宗资源(比如石油)。所以市场经济角度出发，当时日本对满洲投资并不理性，完全是配合军部总体战的亏本生意。
二、苏联对华援建本质是继续对满洲/东北投资
经济角度出发，日本战败本来对后面接收的国民党是一大利好，因为日本人投资的基建一分钱不花到手，但是苏军进来拆走大量工业设施和内战让蒋、毛都没吃到这种利好。
后来1950年代苏联对华援建尤其是援建满洲，虽然是计划经济行为难以货币计量，但本质和日本人早20年做的一样，继续亏本投资。后来土共翻脸不认人不认账，苏联就跟战败的日本一样还没回本的投资就直接减值归零了。
三、1960-1980是土共在东北/满洲捡日本和苏联之前几十年投资"桃子"的时代
土共和苏联闹翻其实经济上的动机很少有人提，在我看来就是为了空手套白狼吃掉苏联投资的资产。就跟日本人战败后的国民党想的一样，自己不花钱、不提折旧就把建好的资产搞到手岂不美哉。加上大庆发现石油和中心城市人口增长，所以财务上看1960-1980是满洲经济实现现金流平衡和盈利的年代，那段时间东北是全中国相对发展水平最高的，而且还给土共中央上缴利润，你看土共"这生意做得可真精"。
四、1980年以后: 老化的固定资产需要更新缺乏资本、东南沿海工业竞争力提升和城市需求萎缩，三重因素导致满洲经济崩溃
很快到了1980，随着土共经济改革，满洲的经济竞争力直线下降。一是，前期工业化的资产设备基本要淘汰了，土共空手套白狼从日本、苏联那里搞来的，自然没有意图大量花钱给满洲更新。二是，相比于东南沿海的海运、物流优势，很少有外资愿意投资东北的工业设施更新，可能除了宝马、奥迪、丰田、三菱这些政策协调去东北的厂商极少有市场化的外资投资满洲。三是，由于东北工业化早，人口老龄化正好和经济对外开放、东南沿海竞争力增强窗口期重叠，导致满洲大量高素质人才和居民外流，经济总需求不足开始恶性循环。
综上，在我看来满洲/东北1930-1980这五十年的"繁荣"本质是不断投资基础设施工业化带来的，而且中间还有日本、苏联两家当了冤大头，其实和现在墙内很多欠发达地区搞房地产和所谓产业园本质一样，一旦投资断了就不可持续了。
26 个评论
题主可以贴一些具体的经济数据，现在墙内墙外有关满洲经济的暴论太多，甚至有人造出建国初期满洲经济总量占全国70%这种谣
不要你以为，不要敲敲键盘就下结论，
https://archive.org/details/taidong-ribao-1941.06.18/mode/2up?view=theater
这是当时东北最大的报纸泰东日报，从1905-1950年50年的报纸全有，经济好不好，看报纸的广告数量就说明问题了。
真的不用为了否认而否认，挺卑鄙的。
https://archive.org/details/taidong-ribao-1941.06.18/mode/2up?view=theater
这是当时东北最大的报纸泰东日报，从1905-1950年50年的报纸全有，经济好不好，看报纸的广告数量就说明问题了。
真的不用为了否认而否认，挺卑鄙的。
按照你的这种说法，
香港也是特殊历史时期特殊产物，
深圳也是特殊历史时期特殊产物，毕竟40年前还是渔村。
广东也是特殊时期特殊产物，毕竟唐朝时期是流放犯人的瘴气之地。
浙江也是特殊时期特殊产物，毕竟50年代饿死一堆人，人口流失最严重。
香港也是特殊历史时期特殊产物，
深圳也是特殊历史时期特殊产物，毕竟40年前还是渔村。
广东也是特殊时期特殊产物，毕竟唐朝时期是流放犯人的瘴气之地。
浙江也是特殊时期特殊产物，毕竟50年代饿死一堆人，人口流失最严重。
我是广东人，现在生活在摩洛哥，我发现中国人包括品葱里的墙内人，为什么从来不肯承认和感谢外人的帮助呢？你们从小到底学的是什么教育？？？？没有美国对你们开放，现在就是大号朝鲜吧，东北再不好，当年你们可是把人家原始森林砍光了的呀，就冲着那些不可再生的原始森林，承认人家在中国发展建设上出过力，就这么难吗？为什么就这么丧心病狂地急着否认反驳？？？真可怕！！！！你们这样真的不怕遭天谴吗
苏联在满洲抢了多少
苏联抢了之后 满洲还留下多少
有一点是可以证实的 满洲的火车 火车座椅上的皮座椅都被苏联扒拉走了
苏联抢了之后 满洲还留下多少
有一点是可以证实的 满洲的火车 火车座椅上的皮座椅都被苏联扒拉走了
我很无语，东北是原罪么，这么多讨论，讨论东北怎么怎么繁荣，繁荣的照片也不能是假的，而且日本占领的时候都已经在规划一些设施，又有人讨论东北垃圾，完全是亏本的。
到这里我想问了，中共国建国后全国的基础建设没有东北的提供，能搞起来么，树木，钢铁等等，怎么现在用完了就说东北垃圾了？
东北说白了就是中共的瞎搞得结果，中共不可能会长远发展的目光，只是想到哪做到哪，以后的事以后再说，每一届领导人只保证自己在位时候有成绩就好了，谁管以后的，所以陈旧的东西一环套一环的。
到这里我想问了，中共国建国后全国的基础建设没有东北的提供，能搞起来么，树木，钢铁等等，怎么现在用完了就说东北垃圾了？
东北说白了就是中共的瞎搞得结果，中共不可能会长远发展的目光，只是想到哪做到哪，以后的事以后再说，每一届领导人只保证自己在位时候有成绩就好了，谁管以后的，所以陈旧的东西一环套一环的。
>>我很无语，东北是原罪么，这么多讨论，讨论东北怎么怎么繁荣，繁荣的照片也不能是假的，而且日本占领的时候...
主要是墙内太多所谓“满洲勇士”造谣的后果，什么盲目鼓吹建国时满洲经济总量占全国70%之类，然后我拿出1952年各省级行政区的工农业总产值，他们又全部哑口无言了。“满洲勇士”又鼓吹改开前关内一穷二白，又再一次无视1978年各省级行政区工农业总产值。还有什么改开前关内没有大城市、关内无工业、关内穷山沟论，北京、天津、南京、上海、武汉、重庆、广州不都是关内城市，这些城市怎么可能一点工业基础没有？就满洲有工业基础？
>>主要是墙内太多所谓“满洲勇士”造谣的后果，什么盲目鼓吹建国时满洲经济总量占全国70%之类，然后我拿出...
我不鼓吹，但是呢，我也不喜欢一味的贬低东北，东北在上个世纪中共国发展的时候贡献也是非常大的，至于体量怎么样我还真不知道
>>我不鼓吹，但是呢，我也不喜欢一味的贬低东北，东北在上个世纪中共国发展的时候贡献也是非常大的，至于体量...
这个态度是对的，但题主也没有贬低东北开地图炮啊，他只是客观讨论经济事实而已
>>这个态度是对的，但题主也没有贬低东北开地图炮啊，他只是客观讨论经济事实而已
题主的主旨其实不客观，只是片面的讨论，如果想要很好的讨论，那么就要从人文，环境，投资，产业等方面全面的讨论，纵然说一直亏损，但是呢，繁荣的景象也是存在的，亏本做生意吗，这个没有解释掉
>>我很无语，东北是原罪么，这么多讨论，讨论东北怎么怎么繁荣，繁荣的照片也不能是假的，而且日本占领的时候...
东北确实很特殊
拿香港举例，香港97前是亚洲最发达的地方，现在眼看着快不行了。假设20年后，香港成了亚洲比较落后人口外流的小城市。
那是不是显得中国人的治理水平特别垃圾？
东北就是这样一个衰落后的，超大号的香港。
东北从解放前的繁荣发达到今天的穷困，显示出中国人特别没水平，中华文明确实比较垃圾。
这也是中国一直黑东北人黑香港人的原因，因为需要甩锅，想证明中国人不垃圾
基本无误，不过视角有些单一。
其实，苏联-中共还继承了昭和日本的华北政策，后果就是东北殖民华北，补足煤钢等原材料。曲线救国实现南洋政策，即建立新中国（而非直接出兵东南亚）以吸引南洋华人，补足橡胶等原材料。
简而言之，东北的繁荣是建立在昭和日本/苏联中共反对西方的平行体系之上的，比如从莫斯科到新加坡之间的资金技术与原料人力。自然，满洲永远站在自由世界的对立面也就不足为奇了。
ps：东北人也是习近平建立挑战西方的大陆体系最狂热的支持者
其实，苏联-中共还继承了昭和日本的华北政策，后果就是东北殖民华北，补足煤钢等原材料。曲线救国实现南洋政策，即建立新中国（而非直接出兵东南亚）以吸引南洋华人，补足橡胶等原材料。
简而言之，东北的繁荣是建立在昭和日本/苏联中共反对西方的平行体系之上的，比如从莫斯科到新加坡之间的资金技术与原料人力。自然，满洲永远站在自由世界的对立面也就不足为奇了。
ps：东北人也是习近平建立挑战西方的大陆体系最狂热的支持者
>>主要是墙内太多所谓“满洲勇士”造谣的后果，什么盲目鼓吹建国时满洲经济总量占全国70%之类，然后我拿出...
1952年 别说日本人的工厂机器设备全被拆走 连铁路的铁轨都被苏联人拆走了 东北还剩什么 特意挑这个年份来驳斥日满割据时期的繁荣 只能说呵呵
前段时间闲没事，翻了一些经济史资料，比较有意思的是当时日本在满洲的垄断企业满铁，1933-1945的财报每年都是亏损的，但是固定资产规模却越来越大，不仅亏损而且连现金流都平衡不了(即便不考虑资产折旧)。
大型工业设施都是投资巨大 前三十年很难盈利
且需要持续投入
所以固定资产增加
这种大外宣方式的腔调，为了贬低满洲经济 掺合的骂几句共匪。
你想客观讨论 应该分49年前后
大型工业设施都是投资巨大 前三十年很难盈利
且需要持续投入
所以固定资产增加
这种大外宣方式的腔调，为了贬低满洲经济 掺合的骂几句共匪。
你想客观讨论 应该分49年前后
改开前的深圳是县城，不是渔村。
>>基本无误，不过视角有些单一。其实，苏联-中共还继承了昭和日本的华北政策，后果就是东北殖民华北，补足煤...
你的回复基本都是地域黑东北的
日本当初要是赢了，东北应该会成为远东地区第一工业区。