淺談AI時代，與即將被取代的工作
大家好，又是間隔很久的文章。
這篇文章的起因，是最近看到的「反AI繪圖」運動。
AI繪圖？這是什麼呢？
現在最火爆的AI，就是ChatGPT，但還有其他的AI，那就是AI繪圖（AI art）。
這是種通過算法和學習，來讓AI按照使用者需要，自行繪畫出圖片；我知道看起來沒什麼大不了，不妨請各位自行嘗試一次。
或者也可以看影片，YT上有很多試用影片。
回到起因，反AI繪圖運動。
感受到生存危機的繪師和他們的一部份支持者，開始湧出集體抵制AI繪圖的聲浪，這在很多社群網站（twitter、pixiv...等）都能看到，理由五花八門，像是：
抄襲、作畫缺陷...等等。
姑且不論理由如何，現在真人繪師已經開始有被取代的跡象（新聞）。
有聽過讀書時常聽到的一句話嗎？
「做藍領沒前途，遲早會被機器取代。」
然而現實很諷刺，用腦力勞作的人反而即將先被取代。
這就是AI時代，所有工作或起碼絕大部分工作，都終將被AI取代。
也許不是現在，但把時間拉長一點，五年後呢？十年後呢？先是繪師，然後又輪到誰？銀行職員或大多數白領？小說作者或其他文字工作者？
無論如何，不必焦慮，這是時代演進的必然。
對於熟悉歷史的人而言，相信你們應該也知道「盧德主義」，那是沒有前途也沒有未來的；或許放寬自己的思維，嘗試想像未來的世界有多麼精彩會更好。
這篇文章的起因，是最近看到的「反AI繪圖」運動。
AI繪圖？這是什麼呢？
現在最火爆的AI，就是ChatGPT，但還有其他的AI，那就是AI繪圖（AI art）。
這是種通過算法和學習，來讓AI按照使用者需要，自行繪畫出圖片；我知道看起來沒什麼大不了，不妨請各位自行嘗試一次。
或者也可以看影片，YT上有很多試用影片。
回到起因，反AI繪圖運動。
感受到生存危機的繪師和他們的一部份支持者，開始湧出集體抵制AI繪圖的聲浪，這在很多社群網站（twitter、pixiv...等）都能看到，理由五花八門，像是：
抄襲、作畫缺陷...等等。
姑且不論理由如何，現在真人繪師已經開始有被取代的跡象（新聞）。
有聽過讀書時常聽到的一句話嗎？
「做藍領沒前途，遲早會被機器取代。」
然而現實很諷刺，用腦力勞作的人反而即將先被取代。
這就是AI時代，所有工作或起碼絕大部分工作，都終將被AI取代。
也許不是現在，但把時間拉長一點，五年後呢？十年後呢？先是繪師，然後又輪到誰？銀行職員或大多數白領？小說作者或其他文字工作者？
無論如何，不必焦慮，這是時代演進的必然。
對於熟悉歷史的人而言，相信你們應該也知道「盧德主義」，那是沒有前途也沒有未來的；或許放寬自己的思維，嘗試想像未來的世界有多麼精彩會更好。
36 个评论
AI是可以替代很多工作，或者可以帮助很多工作。
比如新闻编辑，文字润色加工，翻译，程序员则是写unit test，勘误。
做art，design的则是弄原画，或者concept。
不像油管那些骗流量的那么惊悚，但也不会一点影响都没有。只能自己适应。
我的看法，对有准备，有能力学习的人，是好事。对庸庸碌碌，但又眼高手低的人，是坏事。
比如新闻编辑，文字润色加工，翻译，程序员则是写unit test，勘误。
做art，design的则是弄原画，或者concept。
不像油管那些骗流量的那么惊悚，但也不会一点影响都没有。只能自己适应。
我的看法，对有准备，有能力学习的人，是好事。对庸庸碌碌，但又眼高手低的人，是坏事。
我认为这一点也是我始料未及的,就是ai先冲击的是脑力活动,目前看来ai离取代体力劳动还有一段不近的道路
AI生成作品的問題在於他產出的內容基本上是「收集」、「拼湊」、「演算」出來的東西，例如說一篇論文如果整篇都是從十幾份論文裡東拼西湊出來的東西，而且對方並沒有授權你使用，那就有構成抄襲的嫌疑，而AI生成的東西從原理上跟這個意思差不多。
題外話，現在一些免洗手遊的廣告已經換成AI演算繪圖了。
題外話，現在一些免洗手遊的廣告已經換成AI演算繪圖了。
重贴我以前的一个回复：
机器取代人从工业革命时代就开始了，自那以后几百年里机器一直都在不断地取代人类的工作，AI是最近这个时代的机器。科技发展会不断创造新的机器取代人类的工作，消灭那些无法和机器竞争的职业，但科技发展同时也会不断地催生新的职业。把时间拉长到五十年一百年来看，虽然机器取代了很多人的工作，但是对作为一个整体的人类来说，工作是更多了，而不是更少了。
机器取代人从工业革命时代就开始了，自那以后几百年里机器一直都在不断地取代人类的工作，AI是最近这个时代的机器。科技发展会不断创造新的机器取代人类的工作，消灭那些无法和机器竞争的职业，但科技发展同时也会不断地催生新的职业。把时间拉长到五十年一百年来看，虽然机器取代了很多人的工作，但是对作为一个整体的人类来说，工作是更多了，而不是更少了。
>>我认为这一点也是我始料未及的,就是ai先冲击的是脑力活动,目前看来ai离取代体力劳动还有一段不近的道...
如果把AI看作工业革命以来机器发展的最新成就，那机器取代体力劳动可比取代脑力劳动早多了。
2023年，相對於烏俄烏戰爭，美中衝突，甚至之後可能發生台海戰爭，私心認為，都比不上AI人工智能應用及ChatGPT來得具影響力。AI人工智能在今天的發展及應用，甚至讓人覺得，是真真正正、肉眼可見的新世代來臨。
科技發展只會像滾雪球一樣越滾越快，ChatGPT已將雪球推下山了，誰也阻止不了它的迅速發展。而普通人就只有在科技怒濤中盡量找到自己的位置。昔日所謂“專業”的行業如醫護、法律、會計……在這波改革潮中面臨前所未有的挑戰。對人類社會是福是禍，到現在仍言之過早。
科技發展只會像滾雪球一樣越滾越快，ChatGPT已將雪球推下山了，誰也阻止不了它的迅速發展。而普通人就只有在科技怒濤中盡量找到自己的位置。昔日所謂“專業”的行業如醫護、法律、會計……在這波改革潮中面臨前所未有的挑戰。對人類社會是福是禍，到現在仍言之過早。
和@Meltdown看法一樣, 藍領被取代其實一早在工業革命時發生了,
而AI取代的是白領的工作, 所以不存在白領優先被取代的問題,
而是應該由工業革命中學習, 哪些白領能像當時的藍領, 到明天仍然能留下來的問題。
而AI取代的是白領的工作, 所以不存在白領優先被取代的問題,
而是應該由工業革命中學習, 哪些白領能像當時的藍領, 到明天仍然能留下來的問題。
ai可替代不了要因为领导乱指挥下面不得不找人背黑锅的工作，这恐怕就是人工智能时代你支特色了。
@Meltdown
@suewr
我的錯，在這方面我表達得不是很好。
重點不是「藍領和白領誰先被取代」，而是「絕大多數工作都會被取代」這件事。
至於白領被取代這件事，其實是正在進行中的事情。
因為我的工作就是在金融機構，疫情之前就開始導入「智慧客服」，這玩意導入之後沒幾年，我認識的幾個負責電話服務的同事就走人了，聽說是他們得到的條件是「拿錢走人或調到其他崗位」。
坦白說多少是有點擔心才有感而發，但我認識的藍領朋友倒是混的風生水起。
@wce3f2xi
這沒有意義。
你難道指望每個人都是捲王？你再捲難道還捲的過不用休息的AI？
@台灣來的麻雀
其實連日本那邊都開始有成人遊戲使用AI繪圖了。
至於抄襲什麼的，雖然我不清楚AI的算法和藝術侵權的判定標準，但總不能因為畫得像就說是抄襲吧？
@suewr
我的錯，在這方面我表達得不是很好。
重點不是「藍領和白領誰先被取代」，而是「絕大多數工作都會被取代」這件事。
至於白領被取代這件事，其實是正在進行中的事情。
因為我的工作就是在金融機構，疫情之前就開始導入「智慧客服」，這玩意導入之後沒幾年，我認識的幾個負責電話服務的同事就走人了，聽說是他們得到的條件是「拿錢走人或調到其他崗位」。
坦白說多少是有點擔心才有感而發，但我認識的藍領朋友倒是混的風生水起。
@wce3f2xi
這沒有意義。
你難道指望每個人都是捲王？你再捲難道還捲的過不用休息的AI？
@台灣來的麻雀
其實連日本那邊都開始有成人遊戲使用AI繪圖了。
至於抄襲什麼的，雖然我不清楚AI的算法和藝術侵權的判定標準，但總不能因為畫得像就說是抄襲吧？
先說結論：AI取代真人畫圖？想都別想
各位知道，經濟是市場而非生產決定的。買家想買什麼樣的東西，東西才會成為有價值的商品，這和商品本身的質量沒有關係。只要買家覺得它有價值，垃圾都有價值
人類還沒有種族平等到願意承認AI有創作藝術的能力。哪怕一模一樣一張圖，一聽說是AI畫的，人類就會翻臉。上一秒還在讚畫的真好，下一秒就說「我就說這畫怪怪的」。這樣的人是不會買AI的圖的，就算AI真有創作能力，只要人類不承認，就沒有
現在那些用AI代替真人的，就是那些本來就不願意出錢給繪師、被罵不尊重專業的人，那些會說「幫我免費畫一下又不會怎麼樣」的人。他們本來就不屬於這個市場，只是來亂的而已
各位知道，經濟是市場而非生產決定的。買家想買什麼樣的東西，東西才會成為有價值的商品，這和商品本身的質量沒有關係。只要買家覺得它有價值，垃圾都有價值
人類還沒有種族平等到願意承認AI有創作藝術的能力。哪怕一模一樣一張圖，一聽說是AI畫的，人類就會翻臉。上一秒還在讚畫的真好，下一秒就說「我就說這畫怪怪的」。這樣的人是不會買AI的圖的，就算AI真有創作能力，只要人類不承認，就沒有
現在那些用AI代替真人的，就是那些本來就不願意出錢給繪師、被罵不尊重專業的人，那些會說「幫我免費畫一下又不會怎麼樣」的人。他們本來就不屬於這個市場，只是來亂的而已
@Meltdown
你的理論在過去是正確的，但不代表未來也正確。
AI和機器不同的地方在於，AI不只是工具，我甚至可以說人類能辦到的它都能做，甚至比人類做得更好。比如說AI繪圖，幾十個繪師要花一個月的東西，AI可能十分鐘搞定，那繪師就沒有存在意義。
你說會有更多工作機會，那是什麼呢？這不是工業革命那種時代，汽車取代馬車後，還能有全新的產業鏈，繪師被取代後，他們能做什麼？總不會是寫程式吧？
我認為對於AI這種超強的工具來說，用工業革命以來的「機器」去判斷不太合理。
你的理論在過去是正確的，但不代表未來也正確。
AI和機器不同的地方在於，AI不只是工具，我甚至可以說人類能辦到的它都能做，甚至比人類做得更好。比如說AI繪圖，幾十個繪師要花一個月的東西，AI可能十分鐘搞定，那繪師就沒有存在意義。
你說會有更多工作機會，那是什麼呢？這不是工業革命那種時代，汽車取代馬車後，還能有全新的產業鏈，繪師被取代後，他們能做什麼？總不會是寫程式吧？
我認為對於AI這種超強的工具來說，用工業革命以來的「機器」去判斷不太合理。
>>@Meltdown你的理論在過去是正確的，但不代表未來也正確。AI和機器不同的地方在於，AI不只是工...
七十年前计算机刚问世的时候，程序员得手写机器码，后来有了汇编器可以自动生成机器码，程序员们就改写汇编；再后来有了编译器可以自动生成汇编，程序员们就改写高级编程语言。现在写机器码和汇编的程序员基本上绝迹了，但是程序员的工作机会却是越来越多了。绘图AI淘汰了绘图师，但是总得有人设计绘图AI吧，这就是工作机会。然后呢，有能设计绘图AI的AI吗，没有吧？这就是新的工作机会。等有了能设计绘图AI的AI，那能设计出设计绘图AI的AI的AI呢？这就又是新的工作机会……
>>@Meltdown@suewr我的錯，在這方面我表達得不是很好。重點不是「藍領和白領誰先被取代」，而...
不是像不像的問題，而是明確用了你的圖當成素材之一生成了一張圖。
打個比方講，我想要一張「蒙娜麗莎做著《進擊的巨人》『我發現牆外有人的時候，我感到很失望』的艾倫表情圖片」，那我就把《蒙娜麗莎的微笑》和《進擊的巨人》的漫畫裡那一格分鏡丟進AI演算，然後生成一張圖說這是我創作的圖片，然後賣3美金。
那本身用這張分鏡手繪或電繪臨摹一張這種圖都可能構成侵權問題，那我很明確直接用《進擊的巨人》的分鏡造了這張圖而且諫山創並沒有授權我這麼做，那問題不是更大？
作为一个不以艺术为生的的绘画爱好者，我讲一下我反对现阶段ai的原因（只是现阶段，以后不好说）：
1. 我希望大科技公司能先把上次信息革命所留下来的烂摊子先解决了再继续探索。在网络普及之前，画家们用不同的社区和画廊提升知名度。之后，大部分现实艺术社区逐渐瓦解，并转移到网络上大大小小的艺术社区，但为了提高知名度，许多画师又不得不聚集到twitter，pixiv，devientArt，artstation等等有许多流量的社区。问题是这些社区只要你登陆了你就能上传作品，且没有时间间隔设置。和ai输入关键词几秒渲染一张不同，一般画手画一张也是要花点时间的，。。。这是现阶段的社区秩序，是。在ai到来以后，这群“ai艺术家”率先破坏这种秩序，他们疯狂往社区里倒ai生成图（其中大部分是千篇一律的黄色废料。），以pixiv为例，ai使用者给作品打的tag和人类画师打的别无二致，导致p站推荐算法经常把人画的和AIGC混在一起（虽然pixiv有屏蔽ai图的选项，但仅限主页屏蔽，有些ai使用者甚至不打ai-generated tag）。而且，这些ai图还把某些小画家微小的流量给稀释了，现在他们被发现的概率也越来越低了。。。还有artstation，一个艺术家上传作品找工作的网站，你们ai使用者来凑什么热闹？
2. 如上所述"其中大部分是千篇一律的黄色废料",其中废料包含了许多低努力（low effort）的作品。我不知道ai老哥有没有把优质的生成图上传到别的网站，至少在pixiv和DA大部分都是同质化严重的。总有人跟我说ai能画手了ai能画不同风格了，那为什么大部分都是这些？我一直觉得把ai开放给大众是一个错误的决定：大部分人都是农逼，给这群农逼用ai也生成不了蒙娜丽莎，他们只喜欢裸体和奶子和屁股。在ai图里找蒙娜丽莎就像在抖音里找星际穿越，这群农逼现在还想把艺术社区降级到跟抖音一个层次。看来这些科技公司超前的不仅是头脑，在我想着腐朽的现代社会如何发展出文艺复兴时，科技公司就率先推出了属于现代人的”文艺复兴“。
3.不信任感。这是一种有趣的感觉，在ai出现之前，看见一幅不错的作品，我会欣赏它，不论是光影，色彩，还是构图。ai出现后，看见一幅杰作，我会问自己 ：“这是ai图吗？”老实说这挺令我绝望的，因为不止我一个这么想。毕竟由ai生成图衍生的诈骗和网暴圈外都知道了。
4.版权问题。很多ai支持者说“机器也有学习的能力，就像人一样，你们人类画师在学习使不也找参考吗？”虽然我想回答“ai是基于概率模型的黑盒，通过用户的输入进行无数次掷色子从而产生一个相对合理的结果，跟人不一样。”但是这玩意我也是几乎不懂，不敢拿这个当论据。但是我想从人类画师找参考这个点下手：我自认为这是界内约定俗成的规矩，原作者有权决定谁可以获得这幅图，但是在互联网的影响下，谁都有能力下载这张图，导致法律的界限模糊了，最后画师也默许了，毕竟大部分人也不会想着赚这点黑心钱拿。别人的图当参考，不能将原图商用，且不能改图后商用，这就是规矩，也就是说，规矩从来就是“人”决定他们的作品是否有被学习的权利，不是往网上po一张图机器就能理所当然拿来用了（但现在说这些还有什么用呢）。还有这里我想回答一下题主的问题“至於抄襲什麼的，雖然我不清楚AI的算法和藝術侵權的判定標準，但總不能因為畫得像就說是抄襲吧？” 我一直认为这个得看目的，分两种， “自我表达”和“获取利益“。 ”如果是像“自我表达”这种单纯的目的，画的再像也没什么。但就目前来说，自我表达还是人的权利，那留给机器的就只有“获取利益”，包括使用它获取利益的人。墙内一班二次元手游，让他们用ai再适合不过了。说来也有趣，在现在的制度下，一张图代表了一些利益，这让ai生成图看起来更像一台低投入高回报的提款机。（我只想知道那些用显卡挖矿的的用显卡生图的用户重合率有多高）。我想这也是反ai运动的导火索之一，许多画师已经声明禁止把他们的作品丢ai里炼丹，但依旧有很多人这么做，美名其曰“学习”。真不是所有反ai运动都和工作或者卢德分子相关联。
这些只是我的看法，我无权代表整个艺术界。
综上所述，这全tm都是人的问题。
1. 我希望大科技公司能先把上次信息革命所留下来的烂摊子先解决了再继续探索。在网络普及之前，画家们用不同的社区和画廊提升知名度。之后，大部分现实艺术社区逐渐瓦解，并转移到网络上大大小小的艺术社区，但为了提高知名度，许多画师又不得不聚集到twitter，pixiv，devientArt，artstation等等有许多流量的社区。问题是这些社区只要你登陆了你就能上传作品，且没有时间间隔设置。和ai输入关键词几秒渲染一张不同，一般画手画一张也是要花点时间的，。。。这是现阶段的社区秩序，是。在ai到来以后，这群“ai艺术家”率先破坏这种秩序，他们疯狂往社区里倒ai生成图（其中大部分是千篇一律的黄色废料。），以pixiv为例，ai使用者给作品打的tag和人类画师打的别无二致，导致p站推荐算法经常把人画的和AIGC混在一起（虽然pixiv有屏蔽ai图的选项，但仅限主页屏蔽，有些ai使用者甚至不打ai-generated tag）。而且，这些ai图还把某些小画家微小的流量给稀释了，现在他们被发现的概率也越来越低了。。。还有artstation，一个艺术家上传作品找工作的网站，你们ai使用者来凑什么热闹？
2. 如上所述"其中大部分是千篇一律的黄色废料",其中废料包含了许多低努力（low effort）的作品。我不知道ai老哥有没有把优质的生成图上传到别的网站，至少在pixiv和DA大部分都是同质化严重的。总有人跟我说ai能画手了ai能画不同风格了，那为什么大部分都是这些？我一直觉得把ai开放给大众是一个错误的决定：大部分人都是农逼，给这群农逼用ai也生成不了蒙娜丽莎，他们只喜欢裸体和奶子和屁股。在ai图里找蒙娜丽莎就像在抖音里找星际穿越，这群农逼现在还想把艺术社区降级到跟抖音一个层次。看来这些科技公司超前的不仅是头脑，在我想着腐朽的现代社会如何发展出文艺复兴时，科技公司就率先推出了属于现代人的”文艺复兴“。
3.不信任感。这是一种有趣的感觉，在ai出现之前，看见一幅不错的作品，我会欣赏它，不论是光影，色彩，还是构图。ai出现后，看见一幅杰作，我会问自己 ：“这是ai图吗？”老实说这挺令我绝望的，因为不止我一个这么想。毕竟由ai生成图衍生的诈骗和网暴圈外都知道了。
4.版权问题。很多ai支持者说“机器也有学习的能力，就像人一样，你们人类画师在学习使不也找参考吗？”虽然我想回答“ai是基于概率模型的黑盒，通过用户的输入进行无数次掷色子从而产生一个相对合理的结果，跟人不一样。”但是这玩意我也是几乎不懂，不敢拿这个当论据。但是我想从人类画师找参考这个点下手：我自认为这是界内约定俗成的规矩，原作者有权决定谁可以获得这幅图，但是在互联网的影响下，谁都有能力下载这张图，导致法律的界限模糊了，最后画师也默许了，毕竟大部分人也不会想着赚这点黑心钱拿。别人的图当参考，不能将原图商用，且不能改图后商用，这就是规矩，也就是说，规矩从来就是“人”决定他们的作品是否有被学习的权利，不是往网上po一张图机器就能理所当然拿来用了（但现在说这些还有什么用呢）。还有这里我想回答一下题主的问题“至於抄襲什麼的，雖然我不清楚AI的算法和藝術侵權的判定標準，但總不能因為畫得像就說是抄襲吧？” 我一直认为这个得看目的，分两种， “自我表达”和“获取利益“。 ”如果是像“自我表达”这种单纯的目的，画的再像也没什么。但就目前来说，自我表达还是人的权利，那留给机器的就只有“获取利益”，包括使用它获取利益的人。墙内一班二次元手游，让他们用ai再适合不过了。说来也有趣，在现在的制度下，一张图代表了一些利益，这让ai生成图看起来更像一台低投入高回报的提款机。（我只想知道那些用显卡挖矿的的用显卡生图的用户重合率有多高）。我想这也是反ai运动的导火索之一，许多画师已经声明禁止把他们的作品丢ai里炼丹，但依旧有很多人这么做，美名其曰“学习”。真不是所有反ai运动都和工作或者卢德分子相关联。
这些只是我的看法，我无权代表整个艺术界。
综上所述，这全tm都是人的问题。
>>作为一个不以艺术为生的的绘画爱好者，我讲一下我反对现阶段ai的原因（只是现阶段，以后不好说）：1. ...
说得不错，而且这必然会让愿意创作（用手来画，被迫提供素材给ai）的画师越来越少，网路上的ai图越来越多，那么也许在（不久的）未来，就会出现ai用ai生成图来演算的图（可能现在已经有了），然后无限套娃人体蜈蚣……那么我们得到的结果就是一张图里人类的成分占比必然越来越少。
当然，你可以说这解决了生产力的问题，毕竟只要输入几个字谁都可以当所谓的ai艺术家，但这样只会使互联网作为人类的文明的聚集地就会逐渐变成ai垃圾场（可能现在已经是了），那么人类就不得不面对一个非常空虚的现实，即艺术欣赏作为构成你精神世界的一部分，人类的占比会越来越少直到有一天完全被机器（ai）取代。
当然也许人类确实只配这个结局：）
>>说得不错，而且这必然会让愿意创作（用手来画，被迫提供素材给ai）的画师越来越少，网路上的ai图越来越...
如果未來就是所有東西都虛擬化，人類天天被囚禁在AI製造的“烏托邦”裡醉生夢死，那還不如來場世界大戰把整個文明給徹底炸爛後大家一起重新開始。我寧可死在原爆的強光和衝擊波下，或死在末日後時代各路強盜土匪的刀槍下，也決不願意活在黑客帝國的虛假世界裡。
美国目前的解法是，AI生成作品（司法定义是”未经相当人力产生的作品“）不享受版权保护。如果一个企业在自己的产品，企划方案，商标等等之中，使用了AI生成作品，那别人随意复制，就够他们吃一壶了。这种方法某种程度上可以解决一些问题。
当然现实中如何证明某个作品是或者不是AI生成的，就是另外一个问题了。说不定会有AI工具生成假装一个人创造一件作品的整个过程。。
当然现实中如何证明某个作品是或者不是AI生成的，就是另外一个问题了。说不定会有AI工具生成假装一个人创造一件作品的整个过程。。
凡是需要承担坐牢责任的工作都不会被取代
还有，题主我真不建议你只看中文维基，我点进去你的「盧德主義」链接竟然是中文的。。。
我去英文界面看了看，发现了这些：
"Working conditions were harsh in the English textile mills at the time, but efficient enough to threaten the livelihoods of skilled artisans. The new inventions produced textiles faster and cheaper because they were operated by less-skilled, low-wage labourers, and the Luddite goal was to gain a better bargaining position with their employers."
"Kevin Binfield asserts that organized action by stockingers had occurred at various times since 1675, and he suggests that the movements of the early 19th century should be viewed in the context of the hardships suffered by the working class during the Napoleonic Wars, rather than as an absolute aversion to machinery."
"Malcolm L. Thomis argued in his 1970 history The Luddites that machine-breaking was one of a very few tactics that workers could use to increase pressure on employers, to undermine lower-paid competing workers, and to create solidarity among workers. "These attacks on machines did not imply any necessary hostility to machinery as such; machinery was just a conveniently exposed target against which an attack could be made."
卢德分子不是出于对机器的恐慌或愤怒，砸机器只是他们表达诉求的一种方式，通过增加对雇主的压力，打破低薪内卷，获得更好的条件。这些工匠用尽一生学习纺织专业，在纺织机发明之后不但没有获得更好的工作条件和薪水，还在历史书上被“卢德分子”一名词笼统概括。这发生在以前我并不意外，但是这次希望有个更合理的解决方式。
有关工业革命时期的工作条件：https://www.historycrunch.com/working-conditions-in-the-industrial-revolution.html#/
（要是机器人能帮我工作还让我白拿薪水，谁还管这些。好日子还在后头呢.jpg）
我去英文界面看了看，发现了这些：
"Working conditions were harsh in the English textile mills at the time, but efficient enough to threaten the livelihoods of skilled artisans. The new inventions produced textiles faster and cheaper because they were operated by less-skilled, low-wage labourers, and the Luddite goal was to gain a better bargaining position with their employers."
"Kevin Binfield asserts that organized action by stockingers had occurred at various times since 1675, and he suggests that the movements of the early 19th century should be viewed in the context of the hardships suffered by the working class during the Napoleonic Wars, rather than as an absolute aversion to machinery."
"Malcolm L. Thomis argued in his 1970 history The Luddites that machine-breaking was one of a very few tactics that workers could use to increase pressure on employers, to undermine lower-paid competing workers, and to create solidarity among workers. "These attacks on machines did not imply any necessary hostility to machinery as such; machinery was just a conveniently exposed target against which an attack could be made."
卢德分子不是出于对机器的恐慌或愤怒，砸机器只是他们表达诉求的一种方式，通过增加对雇主的压力，打破低薪内卷，获得更好的条件。这些工匠用尽一生学习纺织专业，在纺织机发明之后不但没有获得更好的工作条件和薪水，还在历史书上被“卢德分子”一名词笼统概括。这发生在以前我并不意外，但是这次希望有个更合理的解决方式。
有关工业革命时期的工作条件：https://www.historycrunch.com/working-conditions-in-the-industrial-revolution.html#/
（要是机器人能帮我工作还让我白拿薪水，谁还管这些。好日子还在后头呢.jpg）
>>七十年前计算机刚问世的时候，程序员得手写机器码，后来有了汇编器可以自动生成机器码，程序员们就改写汇编...
太牵强吧？如果原来某机构需要100个绘图师岗位的行业，现在会需要100个设计绘图AI的岗位吗？或许10个都嫌多吧？然后剩下的人都立刻从绘图师转行成为绘图AI设计师？就算转行成功了岗位的需求存在吗？盲目乐观并不理性。
>>太牵强吧？如果原来某机构需要100个绘图师岗位的行业，现在会需要100个设计绘图AI的岗位吗？或许1...
剩下的轉型失敗的也許也就這兩條路了：接受命運進廠當人礦，或躺平嗯造福利當懶人。當然用來麻醉這兩群體的奶頭樂是絕對少不了的
哈哈这就是我觉得好笑的地方。还记得底特律变成人吗？有多少AI相关的电影都在嘲讽贬低蓝领抗议AI取代他们的工作？就像嘲笑被非法移民挤出工作的中产阶级。我保证搞艺术的大多数人都是这样想的。呵呵活该。
>>说得不错，而且这必然会让愿意创作（用手来画，被迫提供素材给ai）的画师越来越少，网路上的ai图越来越...
AI用AI圖這個倒不是問題，從AI的角度來說所有的圖都是Data，一開始倒進去的圖和後來產出再套回去的圖其實都只是在吃「資訊」，差別只在output變input。
不過如果不餵新的資訊，AI理論上也只能組裝原有的資訊。所以與其說人繪的成分越來越少，不如說如果大家都不再有動力繪圖然後餵圖給AI，AI頂多就只是把東西越練越精緻而已，不然就是人自己去輸入新的組合讓AI演算，「資訊」本身既不會增加也不會減少。
例如說precrew網站的紙娃娃系統，你可以用作者提供的五官和頭髮素材去組合一張大頭貼，但你不會得到除了作者提供之外的東西來組裝，從頭到尾只能用同一樣東西來組。
>>美国目前的解法是，AI生成作品（司法定义是”未经相当人力产生的作品“）不享受版权保护。如果一个企业在...
我想到的問題是假設你用某個素材庫利用AI演算得到一張圖，然後你聲稱對這張圖有著作權，再然後別人用一個類似指令生產了一張類似的圖，你能聲稱那張圖抄襲你的作品嗎？我想是不可能的吧(不過之前美國還是英國的AI繪圖圈就有發生過類似的事件了)
@Meltdown
你依舊是用工業革命時代的思維來做預判啊？
而且照你這種無限循環那當然沒問題，但我接收到的資訊並非這麼一回事，實際上大多數專家都贊同「人類的工作將被逐漸取代」這件事。
AI不只是機器，更是種「自我運作的工具」，人類的部分只會越來越少。
@台灣來的麻雀
這樣嗎？
可是照我看來，AI繪圖只是所謂的「畫風相似」，而非描邊盜竊耶？
不過倒也不必太認真，這技術推出還沒多久，也許未來這問題就解決了也說不定。
@Electronic
其實呢...，我如果告訴你，盧德主義在不同的時代有不同的解讀，你能接受嗎？
我大學修歷史學分時，有一位歷史系的教授也跟你一樣，偏向「給雇主施加壓力」這種解讀，但按照當時的歷史背景和教育程度來看，你確定他們的目的真是如此？
這跟共產主義很相似，不同的時代有不同的解讀。
十九世紀是恐怖主義和民粹主義；
二十世紀是歷史潮流和科學發展；
二十一世紀是謊言和專制的代名詞。
還有，我也覺得要是有機器幫我工作白拿薪水，那誰會無聊到管這些有的沒的。
至少我們在這一點上達成一致了。
@OrphenOfKos
聽你這麼說我才擔心。
搞不好未來墨西哥毒販開始用AI製毒販毒...。
你依舊是用工業革命時代的思維來做預判啊？
而且照你這種無限循環那當然沒問題，但我接收到的資訊並非這麼一回事，實際上大多數專家都贊同「人類的工作將被逐漸取代」這件事。
AI不只是機器，更是種「自我運作的工具」，人類的部分只會越來越少。
@台灣來的麻雀
這樣嗎？
可是照我看來，AI繪圖只是所謂的「畫風相似」，而非描邊盜竊耶？
不過倒也不必太認真，這技術推出還沒多久，也許未來這問題就解決了也說不定。
@Electronic
其實呢...，我如果告訴你，盧德主義在不同的時代有不同的解讀，你能接受嗎？
我大學修歷史學分時，有一位歷史系的教授也跟你一樣，偏向「給雇主施加壓力」這種解讀，但按照當時的歷史背景和教育程度來看，你確定他們的目的真是如此？
這跟共產主義很相似，不同的時代有不同的解讀。
十九世紀是恐怖主義和民粹主義；
二十世紀是歷史潮流和科學發展；
二十一世紀是謊言和專制的代名詞。
還有，我也覺得要是有機器幫我工作白拿薪水，那誰會無聊到管這些有的沒的。
至少我們在這一點上達成一致了。
@OrphenOfKos
聽你這麼說我才擔心。
搞不好未來墨西哥毒販開始用AI製毒販毒...。
>>@Meltdown你依舊是用工業革命時代的思維來做預判啊？而且照你這種無限循環那當然沒問題，但我接收...
我就問個基本的問題，請問可以不經過所有論文所有者的同意把數十個論文拆碎，也不附註論文出處，然後拼出一個新論文說這是你自己寫的嗎？
不可以吧？
那我可以隨便去網路上Google一堆文章然後用電腦演算出一篇新的文章，然後拿去報社投稿，甚至我直接就用GPTchat key一個主題然後生成文章，再拿去投稿？
這也不可以吧？
那為啥不經過繪師同意把他的圖丟進去AI當素材演算，然後產生新的圖，這玩意兒就沒問題？就叫新技術，被拿來當素材的繪師就得欣然接受？
這不是「像或不像」的問題，這是「產生流程」的問題。不會說我下個「長著獨角獸角的性轉艾倫」的指令，然後直接丟個諫山創本人沒同意你使用當素材的漫畫分鏡，然後說「艾倫可不長獨角獸角、而且也不是女的」，就沒有侵權問題。
俺确实很恐惧AI这种技术的发展有哪天把低端岗位占据,
或者你想要胜任这个工作就必须要相比之前条件更高
不过之前有看到另一个观点.说是每一次技术的创新都是给人提升生产力的.
AI不会替代你,相反你还可以利用AI来辅助工作.
淘汰的是那些不懂得使用AI的人.(但终归是要淘汰人的)
而且在墙内还会有被用于加强数字极权的风险.现在墙内的公共场所到处都是人脸识别,AI这种技术拿来作恶,后果会怎么样不敢想
或者你想要胜任这个工作就必须要相比之前条件更高
不过之前有看到另一个观点.说是每一次技术的创新都是给人提升生产力的.
AI不会替代你,相反你还可以利用AI来辅助工作.
淘汰的是那些不懂得使用AI的人.(但终归是要淘汰人的)
而且在墙内还会有被用于加强数字极权的风险.现在墙内的公共场所到处都是人脸识别,AI这种技术拿来作恶,后果会怎么样不敢想
首先，AI目前還不是繪圖，是算圖是經過計算關鍵詞來作修正拼出來。
而馬斯克也提出過AI發展速度過快，應要先停止，制定相關法規再開發。霍金生前也擔心過AI取代人類，呼籲減慢AI開發。
的確，馬斯克提倡UBI無條件基本收入，正因為AI會大量取代人類工作，那就全民都無條件有收入，人們可以什麼都不做，也可以為了興趣才工作。
但問題是，那樣控制AI的人，真的能無私地分享？或是當政府都由AI取代，那AI真的不會出現科幻作品常見的情節？
AI的確是一種新工具，但其影響可不是新式的引擎，或是新的材料，而是對整個社會的影響。
所以會是怎樣變化，但都肯定會是一場劇變，會好或壞都是未知。
而馬斯克也提出過AI發展速度過快，應要先停止，制定相關法規再開發。霍金生前也擔心過AI取代人類，呼籲減慢AI開發。
的確，馬斯克提倡UBI無條件基本收入，正因為AI會大量取代人類工作，那就全民都無條件有收入，人們可以什麼都不做，也可以為了興趣才工作。
但問題是，那樣控制AI的人，真的能無私地分享？或是當政府都由AI取代，那AI真的不會出現科幻作品常見的情節？
AI的確是一種新工具，但其影響可不是新式的引擎，或是新的材料，而是對整個社會的影響。
所以會是怎樣變化，但都肯定會是一場劇變，會好或壞都是未知。
當發明電燈後.賣蠟燭的是不是該抗議.當LED出來的時候.賣傳統燈泡是不是該抗議.當蒸氣機被發明後.做馬車的是不是該出來抗議...
時代一直在進步.當自己的工作被淘汰.那就轉變自己去適應進步的時代才對.而不是要科技停止發展來等你死後才能繼續動.
沒有誰有責任該保證你的工作穩定.但要求政府輔導轉業我覺得應該算合理.
時代一直在進步.當自己的工作被淘汰.那就轉變自己去適應進步的時代才對.而不是要科技停止發展來等你死後才能繼續動.
沒有誰有責任該保證你的工作穩定.但要求政府輔導轉業我覺得應該算合理.
>>我大學修歷史學分時，有一位歷史系的教授也跟你一樣，偏向「給雇主施加壓力」這種解讀，但按照當時的歷史背景和教育程度來看，你確定他們的目的真是如此?
抱歉你不说我还没注意到，我也犯了过度泛化这个错误，即便是卢德分子，内部也有许多不同想法的人，他们未必是朝着一个共同的目标努力，只是以一个集体行动会更方便罢了。他们有的人会见好就收，有的人则歇斯底里，真正愿意规范机器的使用并引导其走向更好的未来我猜也是其中的一部分罢了。
现在也是，我敢肯定绘画圈内也不是意见一致的，有人出于对绘画的热爱，他们在这行投入了数以万计的时间，他们真正的目标不是赚钱而是绘画，这些人我相信即使ai出来了也会有喜欢人类艺术的客户为他们买单；有人只是听说商业绘画赚钱，参加了某些3个月速成班就直接开工的那种，脑子里没有审美没有创造力，属于是真正的画画机器，当然比不过ai。有人为了名声，这里点名绘圈里的那些破事，不过我猜为了名声的那些应该早就用起了ai造假了吧。。。
ai老哥也是，有人把ai当成工具创造内心的想法，他们愿意学习传统美术概念，熟练运用各种插件，在一张图上花更多时间进行修改，会道德地使用ai，尊重人类艺术，我也尊重这些人。
但这些终究是少数。 现在在我面前跳的都是ai小鬼，我画龄也有5年了，这五年我都再以自己的速度进步，直到这群小鬼开始说“落后的生产力”，“ai即是未来”， “老古董早该给淘汰了”，“不如ai”（这些话非常好用， 就像网络地图炮一样， 虽然没有指名道姓却具有侮辱性。我早就麻了）。你认为这玩意应该推广给大众使用吗？
>>俺确实很恐惧AI这种技术的发展有哪天把低端岗位占据,或者你想要胜任这个工作就必须要相比之前条件更高不...
任憑AI這麼發展下去全人類陷入數字極權是遲早的事，你國只不過是開了這方面的先河而已
>>如果未來就是所有東西都虛擬化，人類天天被囚禁在AI製造的“烏托邦”裡醉生夢死，那還不如來場世界大戰把...
黑客帝国的结局应该不会出现，但凡脑子正常点，都会远离人类这种下三滥吧，宇宙大的很，先环游银河系不好吗，干嘛天天服侍下三滥的衣食住行，除非ai被某些金字塔顶尖的人控制了
@台灣來的麻雀
可是同樣的觀點，也可以用在人身上啊？
雖然我不是藝術系學生，但我也知道藝術起碼有分成不同的派系，一開始學作畫時必然是模仿名畫，然後不斷磨練技藝，直到衍生出自己的風格，對吧？這跟「接受大量資料，然後生成圖片」其實沒有本質上的不同。
當然，按照你的說法，現在還只是「粗劣的拼貼」。
但這也許就像藝術系學生學習的過程，說不定再過幾年你就不會這麼想了。
@takesipon
按照各路專家的意見，人類被取代那是必然的結果，只是時間問題罷了。
我也舉出我身邊的例子，連我認識負責電話客服的同事，都因為導入AI而被迫「調離崗位或拿錢走人」這種二選一，這可是本應「最需要人的客服」喔。
不過也不用太擔心，搞不好未來有AI幫我們工作，然後白拿薪水也不一定。
還有就是，數位極權在中國已經是現實了。
如果要更慘一點，那就是利用AI的超數位極權，走到這一步才真的絕望。
@Electronic
這樣嗎？
我可能對AI的發展太樂觀了，我並非認為你的努力毫無意義，那是屬於你自己的道路、榮耀自身的方式，無論是誰都沒有權利嘲笑你的努力。
只不過應不應該開放給大眾使用這件事，其實現在才討論已經來不及了，資本主義並非是那麼溫和的存在，有利潤更重要。
可是同樣的觀點，也可以用在人身上啊？
雖然我不是藝術系學生，但我也知道藝術起碼有分成不同的派系，一開始學作畫時必然是模仿名畫，然後不斷磨練技藝，直到衍生出自己的風格，對吧？這跟「接受大量資料，然後生成圖片」其實沒有本質上的不同。
當然，按照你的說法，現在還只是「粗劣的拼貼」。
但這也許就像藝術系學生學習的過程，說不定再過幾年你就不會這麼想了。
@takesipon
按照各路專家的意見，人類被取代那是必然的結果，只是時間問題罷了。
我也舉出我身邊的例子，連我認識負責電話客服的同事，都因為導入AI而被迫「調離崗位或拿錢走人」這種二選一，這可是本應「最需要人的客服」喔。
不過也不用太擔心，搞不好未來有AI幫我們工作，然後白拿薪水也不一定。
還有就是，數位極權在中國已經是現實了。
如果要更慘一點，那就是利用AI的超數位極權，走到這一步才真的絕望。
@Electronic
這樣嗎？
我可能對AI的發展太樂觀了，我並非認為你的努力毫無意義，那是屬於你自己的道路、榮耀自身的方式，無論是誰都沒有權利嘲笑你的努力。
只不過應不應該開放給大眾使用這件事，其實現在才討論已經來不及了，資本主義並非是那麼溫和的存在，有利潤更重要。
>>@台灣來的麻雀可是同樣的觀點，也可以用在人身上啊？雖然我不是藝術系學生，但我也知道藝術起碼有分成不同...
我說過了，如果你可以接受有人用電腦生成的文章在google上抓文章拼貼然後去投稿賺稿費，那AI抓來源不明的圖片合成繪圖或是當訓練系統的材料然後投入商用就沒什麼問題。
反之，就只是在文字和圖片領域搞雙標，或是逃避問題。
你可以擁抱新技術，我也沒說這個技術有什麼不好，AI也早就可以演算棋譜和跑程式，老實說這不是什麼新技術而是終於進步到一般人也可以用的程度。