论坚决反对“王剑、多伦多方脸”等政论人的中国人平等论——反抗精神和文明进步完全是两回事
前言：
小猫小狗你踹它们一脚，它们也会呲牙。这种为了维持生存进行的反抗，对社会文明层级的进步而言，没有任何意义，在现代已经不值得太多感动。——热心葱油：中国社会民主党
长久以来，反贼圈里，尤其是正经在社交媒体平台出位的反贼“大V”圈里，很多人持有一种论调，那就是“不要瞧不起中国人，中国人是有骨气的！”“中国人不比现代文明社会里的人低等，他们也会站起来保护自己的权利，这就是他们配得上民主自由的象征”。
总之，海外圈很多大的反贼媒体人，持有“中国人配得上现代文明”这种观点。
我不知道他们得出这种论调出于什么原因。我相信以王剑等人的职业态度，很多人应该是出自真心，确实是发自真心地这样认为。
但是我总感觉他们潜意识里，某种程度上也是出于自己公众人物形象而不得不进行此种表态。因为说中国人值得更好的体制，要给中国人尊重，总比指出中国人根本不可能有自发完成政治演进的可能性，要受欢迎地多。再说，否认中国人与文明国家的人有文明等级上的差距，也不符合尊重和平等的普世价值观。
然而，事情的真相并不以话好听不好听而改变。尽管像白纸运动，新疆反抗封城火灾事件等等现象，确实表现出了一定的反抗精神，也确实值得敬佩和铭记，但是，如果你尊重科学和现实，就必须承认：
哪怕为这些事件里个别的英勇人物们洒下几滴眼泪之后，中国人，哪怕是这些反抗人物，他们中的大部分离真正配得上现代文明制度，离真正能够自发地、清晰地认识什么社会、什么制度才更符合现代文明的标准，还相距起码十万八千里。
道理很简单：真正的现代文明政治秩序，是需要全民性，起码全精英阶层的普遍共识，才能产生足够的原动力去推动和建立。这种共识，是一种超过社会现实的具体问题，而对一些规则、原理性的东西的共同认知，最起码知识阶层要能普遍认识到政府原罪、新闻自由、权力制衡、司法独立这些最最最基本的原理，这个社会才算是有文明层级上升的可能性（甚至法国大革命前卢梭伏尔泰的书都快成为全民读物了，法国还是在现代文明和专制社会之间徘徊了一百多年）。这些标准，和那种死人了要给个说法、我饿肚子不给我吃的我就要反这种基于眼前需求而产生的反抗精神，根本就是两码事。
如果以快要饿死或者被欺负狠了就揭竿而起或者匹夫之怒流血五步这种现象，作为评价一个民族有没有反抗精神为标准，中国人其实反抗了几千年了，根本轮不到我们为那些英雄事迹树碑立传；如果以弱势群体遭到了歧视、加征了不合理税收、新闻自由司法独立被侵害为标准，中国大陆的人则从来没有反抗精神。
我们都知道身边的普通中国人中的大多数，对现代文明在社会科学方面的认知，还愚昧到什么程度（这个不怪他们，全世界哪里的大多数中下层人都是愚昧的，只要精英阶层给他们灌输什么他们就会接受什么，他们反倒是实现文明进阶的容易部分）；我们更知道，大多数中国的读书阶层和政界、商界精英们，自私、市侩、贪婪、丑陋到什么程度。中国人配不上现代文明制度，主要说的就是无可救药、臭不可闻的社会中上阶层群体。中上阶层是一个社会里相对更有知识、更有理性、更有能力的群体，他们不是愚昧的。说白了，哪个社会里无法建立起现代文明，就是因为这个社会的社会中坚群体非常垃圾。在落后的低级的专制社会里，大部分中下层人是“傻”，而大部分中上层人是纯纯的“坏”。
至于中国的这个群体，人类历史上可以说都没有任何一个种族、任何一个社会、任何一个国家，拥有过恶臭、卑鄙、丑陋、令人作呕到这种程度的中上阶层。博爱、理性、自由、求真等等，但凡和现代文明社会沾一点点边的特征，全被这个群体抛弃了。
这样的中国人，有这样的社会中坚群体，确实是配不上现代文明的。指望一群坏得掉渣，坏到骨子里的有产、识字群体，去建立有利于全社会利益的共识，甚至可以说是一种悲哀。
道理很简单，就不多赘言了。
但是我想强调一下，对这种国民性的错误认知，会导致什么样的严重后果。
最大的后果，就是会对社会发展方向产生误判。听“中国人也有反抗精神，不比文明国家里的人差”这种话听多了，我们就真的以为只要有了一定的动荡和契机，推翻了共产党，中国人就真的可以凭自己的力量一步跨入文明社会。
这种误判造成的后果，会有怎样的严重性，相信对世界各国近现代历史有了解的人都能预见到。
最后，我想强调，我不是反对要打击共产党，不愿共产党垮台。我也不是想强调，中国人没救了，大家以后都不要管中国人。
笔者想呼吁的是：认清现实，不要过度自我感动，也不要错误地相信墙内中国人能普遍地靠自我觉醒就能实现文明进步。
真正有理想的反贼，当下能够采取的行动，还是尽可能地增加自己的理论储备，积累下更多的能够推动国内启蒙运动的材料，以及自己推动这种运动的能力。等国内真正陷入危机，言论管控放松，国内各个阶层都起码认识到了中国人和中国社会存在相当的问题时，再大力投入到社会启蒙乃至于改良运动中去。然后视社会改良的目标和水准，来决定判断到时的运动是不是一场值得投身的革命。
普遍觉醒和共识，才是社会进步的前提，而非普遍的反抗和暴动。切勿将当下的种种个别性具有反抗精神的行动，当做中国人普遍觉醒的一种标志，然后错误地认为中国之改变就在眼前。
小猫小狗你踹它们一脚，它们也会呲牙。这种为了维持生存进行的反抗，对社会文明层级的进步而言，没有任何意义，在现代已经不值得太多感动。——热心葱油：中国社会民主党
长久以来，反贼圈里，尤其是正经在社交媒体平台出位的反贼“大V”圈里，很多人持有一种论调，那就是“不要瞧不起中国人，中国人是有骨气的！”“中国人不比现代文明社会里的人低等，他们也会站起来保护自己的权利，这就是他们配得上民主自由的象征”。
总之，海外圈很多大的反贼媒体人，持有“中国人配得上现代文明”这种观点。
我不知道他们得出这种论调出于什么原因。我相信以王剑等人的职业态度，很多人应该是出自真心，确实是发自真心地这样认为。
但是我总感觉他们潜意识里，某种程度上也是出于自己公众人物形象而不得不进行此种表态。因为说中国人值得更好的体制，要给中国人尊重，总比指出中国人根本不可能有自发完成政治演进的可能性，要受欢迎地多。再说，否认中国人与文明国家的人有文明等级上的差距，也不符合尊重和平等的普世价值观。
然而，事情的真相并不以话好听不好听而改变。尽管像白纸运动，新疆反抗封城火灾事件等等现象，确实表现出了一定的反抗精神，也确实值得敬佩和铭记，但是，如果你尊重科学和现实，就必须承认：
哪怕为这些事件里个别的英勇人物们洒下几滴眼泪之后，中国人，哪怕是这些反抗人物，他们中的大部分离真正配得上现代文明制度，离真正能够自发地、清晰地认识什么社会、什么制度才更符合现代文明的标准，还相距起码十万八千里。
道理很简单：真正的现代文明政治秩序，是需要全民性，起码全精英阶层的普遍共识，才能产生足够的原动力去推动和建立。这种共识，是一种超过社会现实的具体问题，而对一些规则、原理性的东西的共同认知，最起码知识阶层要能普遍认识到政府原罪、新闻自由、权力制衡、司法独立这些最最最基本的原理，这个社会才算是有文明层级上升的可能性（甚至法国大革命前卢梭伏尔泰的书都快成为全民读物了，法国还是在现代文明和专制社会之间徘徊了一百多年）。这些标准，和那种死人了要给个说法、我饿肚子不给我吃的我就要反这种基于眼前需求而产生的反抗精神，根本就是两码事。
如果以快要饿死或者被欺负狠了就揭竿而起或者匹夫之怒流血五步这种现象，作为评价一个民族有没有反抗精神为标准，中国人其实反抗了几千年了，根本轮不到我们为那些英雄事迹树碑立传；如果以弱势群体遭到了歧视、加征了不合理税收、新闻自由司法独立被侵害为标准，中国大陆的人则从来没有反抗精神。
我们都知道身边的普通中国人中的大多数，对现代文明在社会科学方面的认知，还愚昧到什么程度（这个不怪他们，全世界哪里的大多数中下层人都是愚昧的，只要精英阶层给他们灌输什么他们就会接受什么，他们反倒是实现文明进阶的容易部分）；我们更知道，大多数中国的读书阶层和政界、商界精英们，自私、市侩、贪婪、丑陋到什么程度。中国人配不上现代文明制度，主要说的就是无可救药、臭不可闻的社会中上阶层群体。中上阶层是一个社会里相对更有知识、更有理性、更有能力的群体，他们不是愚昧的。说白了，哪个社会里无法建立起现代文明，就是因为这个社会的社会中坚群体非常垃圾。在落后的低级的专制社会里，大部分中下层人是“傻”，而大部分中上层人是纯纯的“坏”。
至于中国的这个群体，人类历史上可以说都没有任何一个种族、任何一个社会、任何一个国家，拥有过恶臭、卑鄙、丑陋、令人作呕到这种程度的中上阶层。博爱、理性、自由、求真等等，但凡和现代文明社会沾一点点边的特征，全被这个群体抛弃了。
这样的中国人，有这样的社会中坚群体，确实是配不上现代文明的。指望一群坏得掉渣，坏到骨子里的有产、识字群体，去建立有利于全社会利益的共识，甚至可以说是一种悲哀。
道理很简单，就不多赘言了。
但是我想强调一下，对这种国民性的错误认知，会导致什么样的严重后果。
最大的后果，就是会对社会发展方向产生误判。听“中国人也有反抗精神，不比文明国家里的人差”这种话听多了，我们就真的以为只要有了一定的动荡和契机，推翻了共产党，中国人就真的可以凭自己的力量一步跨入文明社会。
这种误判造成的后果，会有怎样的严重性，相信对世界各国近现代历史有了解的人都能预见到。
最后，我想强调，我不是反对要打击共产党，不愿共产党垮台。我也不是想强调，中国人没救了，大家以后都不要管中国人。
笔者想呼吁的是：认清现实，不要过度自我感动，也不要错误地相信墙内中国人能普遍地靠自我觉醒就能实现文明进步。
真正有理想的反贼，当下能够采取的行动，还是尽可能地增加自己的理论储备，积累下更多的能够推动国内启蒙运动的材料，以及自己推动这种运动的能力。等国内真正陷入危机，言论管控放松，国内各个阶层都起码认识到了中国人和中国社会存在相当的问题时，再大力投入到社会启蒙乃至于改良运动中去。然后视社会改良的目标和水准，来决定判断到时的运动是不是一场值得投身的革命。
普遍觉醒和共识，才是社会进步的前提，而非普遍的反抗和暴动。切勿将当下的种种个别性具有反抗精神的行动，当做中国人普遍觉醒的一种标志，然后错误地认为中国之改变就在眼前。
47 个评论
说法和理论都是对的.
这正如我的主贴说过,要想通过全民教育,提高素质,就必须系统开课进行辅导.
然而,这一切在墙国不可能,匪共不准任何多元化讨论,否则思想提高,那不饿死也要造反了.
土共这种极力镇压,就催生了极端自由派,即反正先把土共搞死再说,那目前这种情况,除了武装斗争,加速让人民吃不起饭没有其他办法.但这种办法先不说推翻了土共也可能有下一个土共,重要的是墙国的大环境里也根本没有武装斗争的土壤.
所以,土共只要绝对保证思想不被渗透,也不准任何武器走私,就没有垮台的可能.
要怎么解决这个问题,那是未来的探索,目前没有解决办法(有的话土共早就垮了)
这正如我的主贴说过,要想通过全民教育,提高素质,就必须系统开课进行辅导.
然而,这一切在墙国不可能,匪共不准任何多元化讨论,否则思想提高,那不饿死也要造反了.
土共这种极力镇压,就催生了极端自由派,即反正先把土共搞死再说,那目前这种情况,除了武装斗争,加速让人民吃不起饭没有其他办法.但这种办法先不说推翻了土共也可能有下一个土共,重要的是墙国的大环境里也根本没有武装斗争的土壤.
所以,土共只要绝对保证思想不被渗透,也不准任何武器走私,就没有垮台的可能.
要怎么解决这个问题,那是未来的探索,目前没有解决办法(有的话土共早就垮了)
赞同，对于中国人来说，唯一进入文明社会的方法就是离开中国，去一个文明的国家。
将中国改造成文明国家现在来看几乎不可能，即使有，中共也已经把这些可能性都打烂了。
比如说现在的年轻人，按理说没有经历过文革，甚至比他们的父辈学到了更多西方的东西，但是他们几乎是无师自通地学会了在网络上进行暴力和仇恨行为，甚至将这些延伸到现实中。
将中国改造成文明国家现在来看几乎不可能，即使有，中共也已经把这些可能性都打烂了。
比如说现在的年轻人，按理说没有经历过文革，甚至比他们的父辈学到了更多西方的东西，但是他们几乎是无师自通地学会了在网络上进行暴力和仇恨行为，甚至将这些延伸到现实中。
>>说法和理论都是对的.这正如我的主贴说过,要想通过全民教育,提高素质,就必须系统开课进行辅导.然而,这...
是啊，品葱里面那些盲目乐观的人就听不得真话，仿佛原子化的反抗就能推翻共党……其实他们最应该做的不是教人们怎么送人头。
王剑的节目不熟，多伦多方脸是认为中国人配得上民主，并且最近几天我才看到他的节目很明确的指出了中国人反抗不足的问题，而且还有非常详细的数据比较了韩国、波兰等国家在专制统治时期的反抗情况。
多伦多方脸反复强调中国值得民主应该民主的同时也一直在向观众传达民主的概念和反抗精神，我不认为他的节目有楼主说的这些问题。
多伦多方脸反复强调中国值得民主应该民主的同时也一直在向观众传达民主的概念和反抗精神，我不认为他的节目有楼主说的这些问题。
>>王剑的节目不熟，多伦多方脸是认为中国人配得上民主，并且最近几天我才看到他的节目很明确的指出了中国人反...
兄台你还是没有仔细看我的内容。我提出的问题是：要注意反抗的性质和目标，而非反抗的数量和烈度。
中国人的反抗都是因为像猫狗被踩尾巴然后龇牙一样，是维持基本生存的反抗，这种反抗根本不可能推动社会进步，所以不可以盲目乐观，更不可以以此作为判断中国社会是否有进步潜力的标志。
另外，中国这个国家体量太大，和其他小国的转型其实没有可比性。以后我会专门论述。
总之不可盲目希望。
对这些媒体人的敬佩和尊重当然我也是一样的，只是就事论事讨论观点，不是写大字报。
>>兄台你还是没有仔细看我的内容。我提出的问题是：要注意反抗的性质和目标，而非反抗的数量和烈度。中国人的...
多伦多的节目很清楚的说了要反抗专政争取民主，你可以认为他的提倡太天真，不够暴力，但是说他的节目反抗的性质和目标不对我还是不能认同。
>>多伦多的节目很清楚的说了要反抗专政争取民主，你可以认为他的提倡太天真，不够暴力，但是说他的节目反抗的...
你理解的我的观点，和我表达的观点，不是一回事。看来你怎么理解我也影响不了，你继续坚持就好了。
而且你说的方脸的的主张是正确的，你的评价也是对的。
c2h4
🤬不友善用户
说一千道一万，是什么货色不是用嘴说了算，该是什么就是什么，有种开放言论自由、持枪自由、关闭防火墙试试，三个选项随便哪一个最后都是共产党完蛋。
个人认为王建方脸等人内心未必不是楼主这么想，但是有些话没法在公共频道里冠冕堂皇说出来，因为太伤人。文昭也在自己的会员节目里表示过不认可很多“中国德行与文化”，但是一棍子打死会让很多中国人情感上无法接受，导致他们更愿意听信共产党的谎言，只能尝试着看能不能旧瓶装新酒。
我个人也遇到过这种情况，我曾经开导过一个受过不错教育的粉红，他也确实觉醒了。但是他觉醒后很痛苦，因为“中共坏透了，中国人也坏透了，中国文化也不咋地，中华文明太落后了”，简直是万念俱灰。后来他发现中共的洗脑反而让他觉得好受，于是又退回成粉红了。
葱友为什么可以坦然接受中国人坏透了的事实，那是因为葱友已经完成了对中国的情感纽带的切断，以至于完全不会与中国和中国人共情了，甚至会“屠之而后快”。但是多数中国人包括刚入葱的新反贼，还没有完成这种情感的转变，所以还是温和些的好。
我个人也遇到过这种情况，我曾经开导过一个受过不错教育的粉红，他也确实觉醒了。但是他觉醒后很痛苦，因为“中共坏透了，中国人也坏透了，中国文化也不咋地，中华文明太落后了”，简直是万念俱灰。后来他发现中共的洗脑反而让他觉得好受，于是又退回成粉红了。
葱友为什么可以坦然接受中国人坏透了的事实，那是因为葱友已经完成了对中国的情感纽带的切断，以至于完全不会与中国和中国人共情了，甚至会“屠之而后快”。但是多数中国人包括刚入葱的新反贼，还没有完成这种情感的转变，所以还是温和些的好。
c2h4
🤬不友善用户
你要说中国人就喜欢语言按摩，那好给你安排一百个王志安一百个李老师，每天十个视频百条国家社会丑闻，你说有啥用？
>>你理解的我的观点，和我表达的观点，不是一回事。看来你怎么理解我也影响不了，你继续坚持就好了。而且你说...
我实在理解不了你为什么反对他，虽然在中国人目前的素质并不具备建立文明社会的条件这点我我完全同意。我个人一直认为中国人各方面的素质都是巨大的灾难。
但是”尽可能地增加自己的理论储备，积累下更多的能够推动国内启蒙运动的材料，以及自己推动这种运动的能力。等国内真正陷入危机，言论管控放松，国内各个阶层都起码认识到了中国人和中国社会存在相当的问题时，再大力投入到社会启蒙乃至于改良运动中去。“这点我觉得多伦多方脸已经在做。
指出中国人国民性的文章和帖子在墙内都能见到不少，一个频道能把一些内容做好就足够，多伦多方脸的目的我觉得是很明确的，在做的正好就是唤醒中国人的民主和反抗意识，总不能因为他对中国人的评价温和了一点就否定他吧。
自媒体天天收集信息，整理，做视频，直播，这一系列大量工作的目的是什么？是普渡大众？笑话吧。当然是赚钱啦。看自媒体的很多是墙内支人，要是自媒体张嘴就是：支国人不配这，不配那。一大堆支人观众就取关了，这不是自断财路吗？要赚人家钱，当然要说人家的好话啦。没见过哪个品牌是骂消费者把消费者引来的，是吧。
对于生活在墙外的人来说，看自媒体，算是反向了解一下支国内的情况。对于生活在墙内的人，看自媒体，是他们了解外面的不多的渠道之一。
不用纠结自媒体的个人意识形态。只要他传递的信息，是真实的信息即可。对于信息的处理，就人者见仁，智者见智了。
对于生活在墙外的人来说，看自媒体，算是反向了解一下支国内的情况。对于生活在墙内的人，看自媒体，是他们了解外面的不多的渠道之一。
不用纠结自媒体的个人意识形态。只要他传递的信息，是真实的信息即可。对于信息的处理，就人者见仁，智者见智了。
>>自媒体天天收集信息，整理，做视频，直播，这一系列大量工作的目的是什么？是普渡大众？笑话吧。当然是赚钱...
好像做自媒体做反共内容很轻松，试试就知道了，不说做什么内容，就让你露个脸三天两天的对着摄像头随便说点什么都不容易，这也不是意识形态的问题，是一个对现实的基本判断，一种选择，选择是对的，内容是对的，其他的想法不重要，没有钱哪来的成本哪来的动力？有些中国人就喜欢白嫖，一只疯狗没拴住绳把习近平或普京咬死了，它是英雄吗？它当然是英雄，不管它是什么。说到底太死性了，脑子里一些机制跟共产党一样。
c2h4
🤬不友善用户
王剑本身在做他的老本行，属于跟反共有间接关系，他主要在用经济谈中国问题而非解决问题，方脸也一样，他比较杂，他们这类都不能改变国家，最多给一些人启蒙，在互联网里，只有辛灝年煽动一些别的人我暂时看不到，几乎都可以划分到温和改良派里，说再多没用，看局势发展，如今社会结构迟早土崩瓦解，自然会指向共产党。
>>个人认为王建方脸等人内心未必不是楼主这么想，但是有些话没法在公共频道里冠冕堂皇说出来，因为太伤人。文...
同意，王健数次隐约露出过鄙视中华传统文化想法，有一次还说过“老百姓也不是什么好东西”，可见心里明白
李湘离线李鑫
黑名单
与其让中国民主化不如让更多中国人出国 接受外国的文化 将中国改造成文明国家现在来看几乎不可能，即使有，中共也已经把这些可能性都打烂了。
能和平演变更好，必要情况下我选择第二种。
话说回来贪安稳就没有自由，要自由就要历些危险的。流氓且强大的共匪，掌握这中国大部分资源。不反抗只会越来越强。
话说回来贪安稳就没有自由，要自由就要历些危险的。流氓且强大的共匪，掌握这中国大部分资源。不反抗只会越来越强。
叫你反中共而不是叫你反中国人群体，中国人是被中共洗脑控制管控的一群人，这群人整体素质不高，道德败坏的恶人不少，这是不假。但是这就是一个比例问题，你是不是要以此来扩大化你屠支的范围，并以此给自己的行为“合理化、正义化”和“壮胆”？你以此要反中国人，则把自己的纳粹思想给展示给他人，显示你自己正是这群中国人里最具有极端和恶劣支性的人之一，也就说，你嘴上所反对的，正是你自己在践行和信奉的，这很讽刺，但却正是事实，这种企图也是显然不可能得到群众基础的支持也是不可能成功的。整天说中国人不配民主，那台湾，美国，韩国，香港等地方的人也不是先天就适合民主，人家都是自己争取得到的。中国民主希望不大，但不代表没有希望，而且民主都是要靠自己争取的，中国的民主也是需要这群低素质的中国人争取的。这群中国人素质低，同时也是墙头草，也是极其容易倒戈的。在他们没有做足够大的恶的时候，你试图剥夺他们的生存权，则是种族灭绝和种族歧视，在全世界都是不得民心的事情。还有就是 8964 并不能算是完全失败了，在中国范畴，是失败的。但是诸如 tankman 的输出，却对世界的民主自由转型做出巨大的推动作用，从这种意义上来说，8964 对全世界认清共产党的本性是具有重大贡献，也因此推动了世界向民主和自由转型。中共没有倒，但基本成了孤军寡人，共产党本性暴露，其阴谋也基本破产，中国人则成为这其中的牺牲品。
>>叫你反中共而不是叫你反中国人群体，中国人是被中共洗脑控制管控的一群人，这群人整体素质不高，道德败坏的...
这个网充满了这种纳粹
>>你这种水平的观点我都无力回复，自己话都说不清还想和别人辩论，真的是…………我觉得你应该照照镜子，然后自己剖腹先。
>>你这种水平的观点我都无力回复，自己话都说不清还想和别人辩论，真的是…………我的观点很清楚，就是不要去憎恨和想要杀死那些你不认识不了解的人。从本质上来说，你的思维是中共洗脑化的产物，而你还未能认识清楚文明世界的运行规则。而顺从中共传授给你的群体歧视思维惯性，去丑化，仇恨一个群体，也就是把你对个别人的喜好给扩大化到和这些个体具有相似或共同特性的更大群体上。我建议你好好学习下，不要已经翻墙了，思维还停留在这么 low 的层次。
>>我的观点很清楚，就是不要去憎恨和想要杀死那些你不认识不了解的人。从本质上来说，你的思维是中共洗脑化的...
歇歇吧兄弟，我和你讨论一个哪怕话题我都觉得是对我多年教育成果和思考的一个伤害（哭笑不得）省省力气还能多看点你爱看的，何苦在这狂按键盘
>>兄台你还是没有仔细看我的内容。我提出的问题是：要注意反抗的性质和目标，而非反抗的数量和烈度。中国人的...中国人的不敢反抗和 8964 有着直接关系，以及中国人的素质向互坑发展也和这个是一脉相承，也就是说共产党的残暴，使得民间没有可能形成你想象中的极端反抗，没这个空间，同时社会道德也被碾压，导致公众素质被挤压到互害的空间里去。中国这种属于共产党营造的一个极端环境，换句话说，你把中国人扔到一个自由的环境，中国人的反抗性也会瞬间变强。所以你说的这些现象，就是你只看现象，认为这就是中国人的特征了，这并不准确。人性实际上就像海绵和弹簧，本身的反抗性是一方面，同时也和他收到的压迫强度也有关系。
>>歇歇吧兄弟，我和你讨论一个哪怕话题我都觉得是对我多年教育成果和思考的一个伤害（哭笑不得）省省力气还能...
连毛泽东都懂得，团结一切力量，而你却不懂。你的论调，和屠支派没有什么区别。同时，中国的民主本来就不可能依靠什么其他人管或者帮忙，是必须在中国这个土地上的人来实现的。墙外自媒体的受众是面向大众的，输出观点需要理性和客观公正，不可能像你这种键盘虾一样动辄喊打喊杀和神经病一样，那听众早就吓跑了。也使得刚翻墙出来的人不可能得到思想启蒙，他们会认为墙外的反贼都像你这么傻屄和极端的话，那还不如接受共产党的岁月静好呢。
>>你这种水平的观点我都无力回复，自己话都说不清还想和别人辩论，真的是…………从来就没有人说过和认可中国人的素质高，相反反过来则有很多人达成共识。因此反对的正是你这种群体否定论。你的论调相当于帮共产党说话，因为共产党和你的论点如出一辙：中国人素质不高，不适合民主，（所以必须要我来独裁）。就像成龙说的，中国人是需要管的，一样。我要说的是，中国人的低素质是共产党营造的高压威权恫吓下的在民众素质上的一种折射。也就是说，你把共产党给拿走，那么中国人并不是不可救药的，他们是可以被教化成文明世界的一员的。
開頭小貓小狗的比喻讓我想起另一件有關中華文明的事，兩千年來孝道一直是中華文明道德最高原則，唯一能比的大概就是忠心．八德：忠孝仁愛信義和平，排位順序可以看的出來．
但是其他文明都沒有孝順這個概念這是他們野蠻沒文化嗎？後來學了生物學才知道子女愛父母或者父母愛子女這是生物的生存本能．羔羊跪乳就再告訴中國人這是畜生都會的事情．兩千年來中華文明的道德一直在努力維持畜生都會的水準而已．當然現代文明的社會制度觀念中國人都GET 不到.
這麼低水準的文明內核，我也認為離｛自由人權民主契約社會 ｅｔｃ｝還太遠，其實只是搧了自己像暴龍一樣的小短手而已就在想夢想自己就會變成鳥一樣飛翔了,暴龍要進化成鳥還要千萬年!
築夢也要踏實一點，上海有機會香港有機會，中國能維持鐵鍊女的文明水準就是萬幸了．
但是其他文明都沒有孝順這個概念這是他們野蠻沒文化嗎？後來學了生物學才知道子女愛父母或者父母愛子女這是生物的生存本能．羔羊跪乳就再告訴中國人這是畜生都會的事情．兩千年來中華文明的道德一直在努力維持畜生都會的水準而已．當然現代文明的社會制度觀念中國人都GET 不到.
這麼低水準的文明內核，我也認為離｛自由人權民主契約社會 ｅｔｃ｝還太遠，其實只是搧了自己像暴龍一樣的小短手而已就在想夢想自己就會變成鳥一樣飛翔了,暴龍要進化成鳥還要千萬年!
築夢也要踏實一點，上海有機會香港有機會，中國能維持鐵鍊女的文明水準就是萬幸了．
>>歇歇吧兄弟，我和你讨论一个哪怕话题我都觉得是对我多年教育成果和思考的一个伤害（哭笑不得）省省力气还能...法轮拱反共这么多年，不可谓不努力，为什么在墙内的人的可信度很低呢，导致基本是白费力气，就是因为他们反共用力过猛，而缺乏一些理性和客观性，而导致失去说服力。而你努力做得，也不过是把所有中国人推到对立面而已，和你自以为的实际行动根本是八竿子达不到一起去。那些比较温和的自媒体，好歹是在努力的开启民智，而你只不过是帮倒忙。
你的论点毫无根据，其实放开防火墙，共产党就会轰然倒塌，可见中国人并非完全无可救药
美国1776年建国，那时还有卖奴隶的，现在中国人的水平不比1776年的美国高？
>>美国1776年建国，那时还有卖奴隶的，现在中国人的水平不比1776年的美国高？
兄弟，你要是了解了解美国那时候的社会背景，你就会发现，美国建国初期那种高水准的公民政治素质，中国现在这状态，连碰瓷的资格都没有。
政治素质是政治素质，对奴隶人权的态度是平等人权素质，是完全两码事。玛雅人还能把历法算出几千年呢，也不耽误他们吃人肉。
>>兄弟，你要是了解了解美国那时候的社会背景，你就会发现，美国建国初期那种高水准的公民政治素质，中国现在...先有公民素质还是先有民主政治？这就像个先有鸡还是先有蛋的问题，并不存在绝对的先后顺序关系，这两个是一种相互影响的双螺旋上升或者下降的关系。
>>的確，假如中國人現在這樣的反抗，這種基於他們個人利益、切身相關之事受損的「反抗」，就要算做是某種「英...
兄台慧眼如炬。若中国今日为现代文明之国，恨不得能与兄台对谈，可惜在如今只能搞“赛博”致意了。中国如今之国民，在遭受共产邪教近百年荼毒之后，其实国民性尚远不如民国，遑论苏东剧变诸国。尤其是中国的有产阶层、知识阶层、精英阶层，其自私、贪婪、冷血、刻薄、愚昧之程度，恐怕人类历史都罕见。所以，中共之后，上上情况可能变成俄罗斯，和平更换一个民族主义独裁者；中等情况可能会像法国大革命，革命者制造流血动荡，很长时间不能稳定；下等情况可能会产生长时间的割据对抗，生灵涂炭。
几无可能出现现代、科学的民主制度并良好运转下去。多伦多方脸等媒体人说中国未来可类比台湾韩国东欧等政治改革，实为对国情、国民性、对中国精英阶层之糜烂和堕落观察不清，误把个别觉醒者、偶尔的“被踩到尾巴而龇牙”的抗争当做社会总体进步之表现。
不是劝诱世人不要推翻中共。而是希望世人，除了推翻中共以外，多从自身反省，多从改变国民性入手进行良心呼唤和社科启蒙，这样才能真正通向现代文明。
用逻辑学表达，推翻中共只是文明进化的必要条件，绝非充分条件。万不可迷信“中共倒台一切皆好”的简单论调。
若是人不是平等的，是分三六九等的。哪些人是文明，哪些人算野蛮？
我现在看到无非就是两类：
1、自称中国人就是野蛮，诸夏就是文明
2、基督教就是开化，反宗教就是野蛮
不知道有没有第三个。各位可以补充。
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但是，就我从阿姨的言论俩看，他其实这两个都不支持。
他的诸夏政权核心和共产党一样：枪杆子里面出政权。
只要我有暴力手段，我自称什么人，信仰什么教。这些都是我的自由，你不服管就杀。
所以阿姨很大部分精力，都在论证：解放军，武器质量差，作战能力不堪一击。
只要欧美持续金援（600亿美元）， 就可以通过雇佣兵和西方高质量的民用武器来建立自主政权。
所以，这里面最关键在于：
A、美国能不能有600亿美元
B、600亿是给谁的：给大蜀民国总统，还是给下一个蒋介石或者毛泽东，是区别很大的。
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所以，我觉得，真心认同反中排华的人，实践诸夏，或者基督教建国。
在这里讨论中国人是不是平等，是不是有民主意识，根本就是浪费时间。
你们应该把所有精力，都放在英文媒体上，煽动舆论，说服美国国会的金主们赶快打钱给诸夏。
而且，现在美国的形式也不太好，因为600亿和排华是有冲突的：
妈的我美国人最看不起的：就是你们些什么中国人还是以前是中国人现在玩小聪明自称是什么上海人满洲人来骗我钱的小黄人了。
所以呢，我感觉，你们虽然看不起王剑和方脸，或者那些贴左派屁股的人，
其实，他们搞钱能力并不弱于你们这些诸夏呢。
我现在看到无非就是两类：
1、自称中国人就是野蛮，诸夏就是文明
2、基督教就是开化，反宗教就是野蛮
不知道有没有第三个。各位可以补充。
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但是，就我从阿姨的言论俩看，他其实这两个都不支持。
他的诸夏政权核心和共产党一样：枪杆子里面出政权。
只要我有暴力手段，我自称什么人，信仰什么教。这些都是我的自由，你不服管就杀。
所以阿姨很大部分精力，都在论证：解放军，武器质量差，作战能力不堪一击。
只要欧美持续金援（600亿美元）， 就可以通过雇佣兵和西方高质量的民用武器来建立自主政权。
所以，这里面最关键在于：
A、美国能不能有600亿美元
B、600亿是给谁的：给大蜀民国总统，还是给下一个蒋介石或者毛泽东，是区别很大的。
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所以，我觉得，真心认同反中排华的人，实践诸夏，或者基督教建国。
在这里讨论中国人是不是平等，是不是有民主意识，根本就是浪费时间。
你们应该把所有精力，都放在英文媒体上，煽动舆论，说服美国国会的金主们赶快打钱给诸夏。
而且，现在美国的形式也不太好，因为600亿和排华是有冲突的：
妈的我美国人最看不起的：就是你们些什么中国人还是以前是中国人现在玩小聪明自称是什么上海人满洲人来骗我钱的小黄人了。
所以呢，我感觉，你们虽然看不起王剑和方脸，或者那些贴左派屁股的人，
其实，他们搞钱能力并不弱于你们这些诸夏呢。
>>说法和理论都是对的.这正如我的主贴说过,要想通过全民教育,提高素质,就必须系统开课进行辅导.然而,这...
這是錯的，人類並不是只有系統性的教學才能成長
真正需要的是常識、常識以及常識
共慘主義為什麼總是長篇大論??
因為他們需要大量的邏輯自我套圈後
等你混亂掉後，才能說服你
其實很多時候根本不需要那麼複雜的事情
只需要言論自由，剩下的真理會越辯越明的
謊言只能短時間欺騙人們
但他不可能永遠欺騙人們
所以會想管控言論的，永遠都是共慘黨
j就跟我老人家反对美国实行的教育平权一样 说什么要让历史上在教育领域表现不足的种族平等
人家白人在搞炼金术的时候 其他种族干嘛？
就好像牛顿花了一辈子研究的物理 你花了一学期就学完了 然后你觉得你们应该跟牛顿平起平坐？
民主 这里指的是大规模民主 不是家庭
民主本身也是需要根基的 不是凭空出现的产物
人家白人在搞炼金术的时候 其他种族干嘛？
就好像牛顿花了一辈子研究的物理 你花了一学期就学完了 然后你觉得你们应该跟牛顿平起平坐？
民主 这里指的是大规模民主 不是家庭
民主本身也是需要根基的 不是凭空出现的产物