武汉COVID19病毒溯源总结
我画了这个图来总结武汉COVID19病毒溯源:

图中红色线条表示已知的已经发生的事情。
右上角,病毒从武汉华南野生市场传播到全市、全国、全世界,这是已知的事情。
一般情况下,大家会认为是这个野生市场里有某野生动物带有病毒,在这里完成能够传染给人类的变异,开始传播。
可是,武汉、湖北的野生动物市场并不是很活跃,里面的动物也大多是中规中矩的动物,很多是在人工养殖场里生产的;比起广东的野生动物市场来说,相差甚远。如果这“变异、传染”的故事发生在两广云贵(比如2003年的非典起于广东,有可能是河源、中山或者佛山),都是顺理成章的事情;发生在遥远的湖北武汉,这个可能性就要打一些折扣。
而且,这病毒与蝙蝠体内的病毒有关联;蝙蝠不在武汉、湖北的食谱之中,应该没有人会贩卖这个动物;方圆几百公里也已经城市化,没有野生蝙蝠生存的环境。
与此同时,距离武汉华南野生市场不是很远的地方(20公里或者40公里?)的武汉病毒研究所里,存放有蝙蝠体内的病毒。这是武汉病毒研究所已发表的论文和演讲里多次宣扬的。研究员们在云贵山洞里寻找蝙蝠,采集病毒;在云南墨江矿洞里发生了一起呼吸道感染的事故,6名矿工死亡,研究员去提取了病毒带回所里研究。
而且研究员们不仅研究原始病毒,而且研究如何把不同病毒嫁接起来获得新的功能(“gain-of-function” experiments)。这是武汉病毒研究所和美国研究所的共同研究课题,得到美国资金的支持。
所以,现在的焦点就是:病毒是如何来到华南野生市场?
在说这个之前,还要先讨论另一个分支:
病毒来到华南野生市场的时候,是已经成熟、已经完成变异呢,还是来到这里后,与这里的野生动物嫁接,完成最后的变异,成为能够传染人类的强传染性、强致命性的成熟病毒?
我倾向于是后者,是未成熟的病毒来到这里,才最终完成变异;
回到刚才的问题:这病毒是如何来到华南野生市场?是待出售的野生动物带来的呢(1),还是相距不远的武汉病毒研究所泄露出来(2)?
如果是从武汉病毒研究所泄露出来,所泄露的是原始病毒呢(2.1),还是人工合成病毒(2.2)?
我没有答案。只是把这些可能性列出来供讨论。

图中红色线条表示已知的已经发生的事情。
右上角,病毒从武汉华南野生市场传播到全市、全国、全世界,这是已知的事情。
一般情况下,大家会认为是这个野生市场里有某野生动物带有病毒,在这里完成能够传染给人类的变异,开始传播。
可是,武汉、湖北的野生动物市场并不是很活跃,里面的动物也大多是中规中矩的动物,很多是在人工养殖场里生产的;比起广东的野生动物市场来说,相差甚远。如果这“变异、传染”的故事发生在两广云贵(比如2003年的非典起于广东,有可能是河源、中山或者佛山),都是顺理成章的事情;发生在遥远的湖北武汉,这个可能性就要打一些折扣。
而且,这病毒与蝙蝠体内的病毒有关联;蝙蝠不在武汉、湖北的食谱之中,应该没有人会贩卖这个动物;方圆几百公里也已经城市化,没有野生蝙蝠生存的环境。
与此同时,距离武汉华南野生市场不是很远的地方(20公里或者40公里?)的武汉病毒研究所里,存放有蝙蝠体内的病毒。这是武汉病毒研究所已发表的论文和演讲里多次宣扬的。研究员们在云贵山洞里寻找蝙蝠,采集病毒;在云南墨江矿洞里发生了一起呼吸道感染的事故,6名矿工死亡,研究员去提取了病毒带回所里研究。
而且研究员们不仅研究原始病毒,而且研究如何把不同病毒嫁接起来获得新的功能(“gain-of-function” experiments)。这是武汉病毒研究所和美国研究所的共同研究课题,得到美国资金的支持。
所以,现在的焦点就是:病毒是如何来到华南野生市场?
在说这个之前,还要先讨论另一个分支:
病毒来到华南野生市场的时候,是已经成熟、已经完成变异呢,还是来到这里后,与这里的野生动物嫁接,完成最后的变异,成为能够传染人类的强传染性、强致命性的成熟病毒?
我倾向于是后者,是未成熟的病毒来到这里,才最终完成变异;
回到刚才的问题:这病毒是如何来到华南野生市场?是待出售的野生动物带来的呢(1),还是相距不远的武汉病毒研究所泄露出来(2)?
如果是从武汉病毒研究所泄露出来,所泄露的是原始病毒呢(2.1),还是人工合成病毒(2.2)?
我没有答案。只是把这些可能性列出来供讨论。
13 个评论
美国资助了武汉病毒所, 但不是功能增强项目
由于伦理和风险美国政府没有批准石正丽和美国健康联盟的项目申请(至于美国健康联盟和五毒所怎么合作的, 我也想知道)
石博士后续研究肯定用的中国的钱(是不是解放军的经费可以追问)
病毒通常需要很久的演化才会这么适应人体, 在海鲜市场的应该就是武汉病毒。当然后来还在演化不同亚种。
中国只要把当时武汉各医院的血液样本做一次普检很容易找到来龙去脉. 但是从来没这样做。而且不让别人做, 放任血液过期….
由于伦理和风险美国政府没有批准石正丽和美国健康联盟的项目申请(至于美国健康联盟和五毒所怎么合作的, 我也想知道)
石博士后续研究肯定用的中国的钱(是不是解放军的经费可以追问)
病毒通常需要很久的演化才会这么适应人体, 在海鲜市场的应该就是武汉病毒。当然后来还在演化不同亚种。
中国只要把当时武汉各医院的血液样本做一次普检很容易找到来龙去脉. 但是从来没这样做。而且不让别人做, 放任血液过期….
補充
2018年,在大流行之前,武漢研究所及其合作夥伴——包括由美國資助的研究小組「生態健康聯盟」——尋求國防部的資助,以收集和實驗具有新特徵的新冠病毒,這些特徵將使它們在人類之間具有高度傳播性。
美國國家衛生院為生態健康聯盟在武漢的部分工作支付了一部分費用,但衛生院官員們一再表示,用美國納稅人的錢研究的病毒與導致新冠的病毒在基因上沒有相似之處。但衛生院代理主任勞倫斯·A·塔巴克在最近的一次國會聽證會上承認,他對武漢研究所的其他工作不知情。
某個論點,流行病學家赫夫:「像佛奇和我前老闆這些人,都應該為他們的過失坐牢,他們透過將研究出口到中國來規避國內對功能增益研究的禁令。
安德魯·赫夫聲稱,中國的實驗是在安全措施不足的情況下進行的,導致武漢實驗室發生病毒洩漏
至於華南海鮮市場
余茂春表示,有人曾當面指出武漢病毒研究所的實驗動物管理不善,包括很多實驗用的猴子,很多實驗動物用完後拿出去當寵物賣,還有實驗人員吃實驗中用過的蛋
2020年2月17日,網名為「微客鐵汁5」的微博使用者自稱「武漢病毒研究所研究員陳全姣」,舉報P4實驗室所長王延軼,當中指控表示王延軼的研究皆為其它研究員請槍,而王延軼經常把實驗室動物賣給肺炎病毒源頭之一的華南海鮮市場。
2018年,在大流行之前,武漢研究所及其合作夥伴——包括由美國資助的研究小組「生態健康聯盟」——尋求國防部的資助,以收集和實驗具有新特徵的新冠病毒,這些特徵將使它們在人類之間具有高度傳播性。
美國國家衛生院為生態健康聯盟在武漢的部分工作支付了一部分費用,但衛生院官員們一再表示,用美國納稅人的錢研究的病毒與導致新冠的病毒在基因上沒有相似之處。但衛生院代理主任勞倫斯·A·塔巴克在最近的一次國會聽證會上承認,他對武漢研究所的其他工作不知情。
某個論點,流行病學家赫夫:「像佛奇和我前老闆這些人,都應該為他們的過失坐牢,他們透過將研究出口到中國來規避國內對功能增益研究的禁令。
安德魯·赫夫聲稱,中國的實驗是在安全措施不足的情況下進行的,導致武漢實驗室發生病毒洩漏
至於華南海鮮市場
余茂春表示,有人曾當面指出武漢病毒研究所的實驗動物管理不善,包括很多實驗用的猴子,很多實驗動物用完後拿出去當寵物賣,還有實驗人員吃實驗中用過的蛋
2020年2月17日,網名為「微客鐵汁5」的微博使用者自稱「武漢病毒研究所研究員陳全姣」,舉報P4實驗室所長王延軼,當中指控表示王延軼的研究皆為其它研究員請槍,而王延軼經常把實驗室動物賣給肺炎病毒源頭之一的華南海鮮市場。
你忘记了一条重要线索
武汉还有个疾控中心,它的实验室2019年搬家(!),就在海鲜市场附近,比武毒所近多了。武毒所离海鲜市场还是有点距离的。而疾控中心研究蝙蝠病毒在2019年是有公开报道的。
另外我要纠正一点,目前获得的最早的病毒毒株,是被全世界科学界拿放大镜研究了n遍了的,是没有人工修改片段的痕迹的(连一点点貉的DNA都被发现了)。如果你做过分子级别的生物工程研究,会知道这种人工修改而不留痕迹是不可能的。
另外,如果你做过类似实验的话,会知道实验动物是没有出售的价值的。这种实验的实验对象如果是哺乳动物的话,一般都是小白鼠。拿猴子做的既贵又不合适。
目前最大的可能还是实验室泄漏。
武汉还有个疾控中心,它的实验室2019年搬家(!),就在海鲜市场附近,比武毒所近多了。武毒所离海鲜市场还是有点距离的。而疾控中心研究蝙蝠病毒在2019年是有公开报道的。
另外我要纠正一点,目前获得的最早的病毒毒株,是被全世界科学界拿放大镜研究了n遍了的,是没有人工修改片段的痕迹的(连一点点貉的DNA都被发现了)。如果你做过分子级别的生物工程研究,会知道这种人工修改而不留痕迹是不可能的。
另外,如果你做过类似实验的话,会知道实验动物是没有出售的价值的。这种实验的实验对象如果是哺乳动物的话,一般都是小白鼠。拿猴子做的既贵又不合适。
目前最大的可能还是实验室泄漏。
>>目前获得的最早的病毒毒株,是被全世界科学界拿放大镜研究了n遍了的,是没有人工修改片段的痕迹的(连一点点貉的DNA都被发现了)。...
可是同时也有学者认为这毒株太完美了,几乎不可能自然出现。
生物实验室卖实验对象的一个例子请 Google “李宁 实验室” 。他这个是转基因研究,不是病毒研究。
---疾控中心的一个实验室的情况我不熟悉,在地图上没有找到,所以没有提。--
为什么没有人考虑是为了应对香港大游行而故意泄露的呢
>>你忘记了一条重要线索武汉还有个疾控中心,它的实验室2019年搬家(!),就在海鲜市场附近,比武毒所近...
如果你做过分子级别的生物工程研究,会知道这种人工修改而不留痕迹在技术上是完全可行的,全合成,traceless cloning现在都是很普通的分子生物学技术。
确实是实验室,不过不是无意泄露而是习刻意泄露的,为了镇压香港
请关注近期的泰晤士报和报道,以及这个推特: https://twitter.com/shellenberger/status/1668660948532625410?s=46&t=RiYGSFgB-B7UD0iFCIj3Jw
他们都确信是武汉病毒所泄露出去。
他们都确信是武汉病毒所泄露出去。
華南海鮮市場根本無關緊要
那裏根本不是案發地
只是共匪偽裝出來的煙霧彈
真實的路線應該是武毒所直接感染工作人員
然後開始從醫院擴散出去的
因為從當年的衛星圖來看
早一個月武漢的醫院已經出現人群開始增加的現象
那裏根本不是案發地
只是共匪偽裝出來的煙霧彈
真實的路線應該是武毒所直接感染工作人員
然後開始從醫院擴散出去的
因為從當年的衛星圖來看
早一個月武漢的醫院已經出現人群開始增加的現象

