中國式舉債問題的根源
以下內容轉載自ptt stock板,文章標題 [請益] 一個白癡問題-中國印鈔還債不就好了?!,其中一篇鄉民網友之回文
中國式舉債問題的根源
1. 舉債效果沒想像中好,第一年借了往後每年都要越借越多才能維持增長
為什麼中國債務成長這麼快呢?
我們假設今天國民收入80繳稅20給政府花
總GDP 100
但是為了彰顯社會主義優越性
於是政府多負債10 GDP變110
很爽 GDP瞬間多了10%
贏麻了
但你有想過 那明年呢?
明年人民賺了85 繳稅21給政府花
GDP 106 但這樣母湯呀
這樣不是比去年110還衰退?
於是黨說那今年GDP目標9%好了
於是借了14元 GDP變成120
大後年賺88元繳稅22元給政府
黨說今天經濟比較差
那來訂個目標7%好辣
於是借了18元
GDP變成128
這裡可以發現
一開始借10元增長10元 拉動10%GDP
但到第三年總共借了42元
GDP才多增長18元 多增長7%
這只是列舉3年而已 過程還沒算利息 中國以前利息高
如果15年呢?
隨便估
加利息最終可能借了300 GDP才多增長30
原理是第一年那個10元本來就不是你賺的
不是你第一年借10元欠10元就算了
而是往後你每年都要借錢 去補那個從來沒賺到過的錢
不然GDP就坍塌了
2. 為什麼中國大舉債卻還通縮?
因為中國舉債都是去投不賺錢的基建
所以你投的東西不能自行償債 也不能讓你稅收增加
但利息卻越滾越多
每年借一堆錢是給國企和地方還本金利息來著
3. 那為什麼舉債要給基建不像美國給居民?
首先 中國 gdp有考核指標
我給屁民屁民給我存起來那我GDP怎麼辦?
GDP不達標 明年省長就變縣長了
其次 中國本質是紅色家族牧場 用人礦換美元
我發錢給你 促進民間消費 拉抬居民收入與通膨
那我採礦成本不是變高了嗎?
所以你可以看到 上海人均2.6萬美金
房價租金比台灣還高
最低薪資大概1萬台幣
就擺明我在意人礦開採成本而不是消費
4. 舉債擴張信用眼下問題是人民幣面臨劇貶
你發這麼多錢要有地方放
以前是放房市
可以把中國的房市當成比特幣錢包
一來 蓋房子要一堆GDP
二來 錢都拿去買比特幣 沒有流到市面去稀釋貨幣價值
贏 贏麻了
但問題是以前連漲40年 現在開始跌了
那這時比特幣不但吸引不到錢流入 還一堆流出
別的市場還有股市可以跑
但A股呵呵 所以錢這時候只有兩個地方可以去
存款和境外資產
所以可以看到中國利率不斷下調
匯率也不斷貶值
只能說 出來跑 遲早要還的
5. 中國政府花費不是人民真實需求,會造成資源錯配與生產力浪費
中國蓋一堆有的沒的
問題是社會根本就不需要這麼多
但是你的信貸 人力資源已經大量投入
形成一個龐大產業鏈
哪天發現根本不需要這麼多
錢浪費不說
人力要重新學習 分配
才能適應新的產業需求
這種結構調整會抑制經濟增長
而且當初這些資源
本來可以用來生產更符合人民需求的產品或服務
以此利於產業升級
也因資源錯配而錯失機會成本
這也是凱因斯過度 被詬病的最大問題
這也是中國很難消費升級拉動產業升級的原因
中國需要一直發展基建
很大部分是圍繞基建的國企已經投資大量資源
就算中國哪天民主化了
這些產能要轉型也很困難
6. 中國式舉債很不民主
剛是生產端,以消費端出發,中國式舉債才能體現真實的問題
一般台灣美國日本大部分有舉債是給人民發福利
中國是幫你決定怎麼花
比如獨山縣1600億可以給貴州所有小孩免費上學 卻被用來蓋蚊子館
這種事中國太多了
那至於為什麼要蓋
好一點就是為了GDP
差一點就是容易上下其手
所以中國人很可悲
好像存在的意義是為了追求GDP 好炫耀中國已經偉大復興
而不是為了享受生活
7. 結語
一句話總結就是
你好奇中國為什麼不大舉債
事實上10年前早就開始
現在只是走到盡頭有點玩不下去
中國過去國企和地方債借一堆
利率隨便都5%以上
但這些投資投報率頂多2%
也就是光要補國企和地方債黑洞
就要借大把的錢了
其次要知道 今天要多1元GDP
未來要多借10元債務
才能把這個GDP撐住
所以可以看到中國政府每年還是盡量會訂立個舉債上限
因為你今年借錢可以把GDP用的很漂亮
可之後每年都要越借越多去補
那加上利息 最後你舉債還過去的本利都不夠
接著 你如果一直印
存款利率很快就變0了
樓市不行股市不行 中國就沒地方放錢了
那人民幣要跌到多少?
最後就是
消費上 中國式舉債就很不民主
本質是人民996的血汗錢給政府幫你消費大便
生產端上 這樣不民主的花錢
導致資源分配到沒意義的經濟活動上
而不是把資源投放在真實需求上進行產業升級
整個中國政府可以把他看成一個大國企
中國國企有的舉債弊病 中國政府都有
中國過去大舉債導致資源錯配產業無法升級
經濟結構惡劣 調整困難
負債需各種變相加稅 遏止消費
導致中國經濟超越美國的機率極低
最簡單的解釋
中國經濟結構長期扭曲
消費佔比才37%
而隨經濟發展
基建政府開支佔GDP比重必然越低
因此中國透過政府支出的GDP是不可持續的
而2016-2021 中國平均消費扣除物價是3.5%
而這段期間房價和老齡化還沒有開始影響
未來理論會更低
如果中國要像所有發達經濟體一樣
消費佔GDP比勢必要抬升
意味中國理論上的GDP不可能超過3.5%
當然維尼愛面子
經濟結構轉型必然伴隨陣痛
原有產能會浪費 短期失業會飆高 經濟會下行
那還怎麼贏麻?
因此不排除中國繼續基建10年維持GDP增長
那到時候就真的精彩了
中國式舉債問題的根源
1. 舉債效果沒想像中好,第一年借了往後每年都要越借越多才能維持增長
為什麼中國債務成長這麼快呢?
我們假設今天國民收入80繳稅20給政府花
總GDP 100
但是為了彰顯社會主義優越性
於是政府多負債10 GDP變110
很爽 GDP瞬間多了10%
贏麻了
但你有想過 那明年呢?
明年人民賺了85 繳稅21給政府花
GDP 106 但這樣母湯呀
這樣不是比去年110還衰退?
於是黨說那今年GDP目標9%好了
於是借了14元 GDP變成120
大後年賺88元繳稅22元給政府
黨說今天經濟比較差
那來訂個目標7%好辣
於是借了18元
GDP變成128
這裡可以發現
一開始借10元增長10元 拉動10%GDP
但到第三年總共借了42元
GDP才多增長18元 多增長7%
這只是列舉3年而已 過程還沒算利息 中國以前利息高
如果15年呢?
隨便估
加利息最終可能借了300 GDP才多增長30
原理是第一年那個10元本來就不是你賺的
不是你第一年借10元欠10元就算了
而是往後你每年都要借錢 去補那個從來沒賺到過的錢
不然GDP就坍塌了
2. 為什麼中國大舉債卻還通縮?
因為中國舉債都是去投不賺錢的基建
所以你投的東西不能自行償債 也不能讓你稅收增加
但利息卻越滾越多
每年借一堆錢是給國企和地方還本金利息來著
3. 那為什麼舉債要給基建不像美國給居民?
首先 中國 gdp有考核指標
我給屁民屁民給我存起來那我GDP怎麼辦?
GDP不達標 明年省長就變縣長了
其次 中國本質是紅色家族牧場 用人礦換美元
我發錢給你 促進民間消費 拉抬居民收入與通膨
那我採礦成本不是變高了嗎?
所以你可以看到 上海人均2.6萬美金
房價租金比台灣還高
最低薪資大概1萬台幣
就擺明我在意人礦開採成本而不是消費
4. 舉債擴張信用眼下問題是人民幣面臨劇貶
你發這麼多錢要有地方放
以前是放房市
可以把中國的房市當成比特幣錢包
一來 蓋房子要一堆GDP
二來 錢都拿去買比特幣 沒有流到市面去稀釋貨幣價值
贏 贏麻了
但問題是以前連漲40年 現在開始跌了
那這時比特幣不但吸引不到錢流入 還一堆流出
別的市場還有股市可以跑
但A股呵呵 所以錢這時候只有兩個地方可以去
存款和境外資產
所以可以看到中國利率不斷下調
匯率也不斷貶值
只能說 出來跑 遲早要還的
5. 中國政府花費不是人民真實需求,會造成資源錯配與生產力浪費
中國蓋一堆有的沒的
問題是社會根本就不需要這麼多
但是你的信貸 人力資源已經大量投入
形成一個龐大產業鏈
哪天發現根本不需要這麼多
錢浪費不說
人力要重新學習 分配
才能適應新的產業需求
這種結構調整會抑制經濟增長
而且當初這些資源
本來可以用來生產更符合人民需求的產品或服務
以此利於產業升級
也因資源錯配而錯失機會成本
這也是凱因斯過度 被詬病的最大問題
這也是中國很難消費升級拉動產業升級的原因
中國需要一直發展基建
很大部分是圍繞基建的國企已經投資大量資源
就算中國哪天民主化了
這些產能要轉型也很困難
6. 中國式舉債很不民主
剛是生產端,以消費端出發,中國式舉債才能體現真實的問題
一般台灣美國日本大部分有舉債是給人民發福利
中國是幫你決定怎麼花
比如獨山縣1600億可以給貴州所有小孩免費上學 卻被用來蓋蚊子館
這種事中國太多了
那至於為什麼要蓋
好一點就是為了GDP
差一點就是容易上下其手
所以中國人很可悲
好像存在的意義是為了追求GDP 好炫耀中國已經偉大復興
而不是為了享受生活
7. 結語
一句話總結就是
你好奇中國為什麼不大舉債
事實上10年前早就開始
現在只是走到盡頭有點玩不下去
中國過去國企和地方債借一堆
利率隨便都5%以上
但這些投資投報率頂多2%
也就是光要補國企和地方債黑洞
就要借大把的錢了
其次要知道 今天要多1元GDP
未來要多借10元債務
才能把這個GDP撐住
所以可以看到中國政府每年還是盡量會訂立個舉債上限
因為你今年借錢可以把GDP用的很漂亮
可之後每年都要越借越多去補
那加上利息 最後你舉債還過去的本利都不夠
接著 你如果一直印
存款利率很快就變0了
樓市不行股市不行 中國就沒地方放錢了
那人民幣要跌到多少?
最後就是
消費上 中國式舉債就很不民主
本質是人民996的血汗錢給政府幫你消費大便
生產端上 這樣不民主的花錢
導致資源分配到沒意義的經濟活動上
而不是把資源投放在真實需求上進行產業升級
整個中國政府可以把他看成一個大國企
中國國企有的舉債弊病 中國政府都有
中國過去大舉債導致資源錯配產業無法升級
經濟結構惡劣 調整困難
負債需各種變相加稅 遏止消費
導致中國經濟超越美國的機率極低
最簡單的解釋
中國經濟結構長期扭曲
消費佔比才37%
而隨經濟發展
基建政府開支佔GDP比重必然越低
因此中國透過政府支出的GDP是不可持續的
而2016-2021 中國平均消費扣除物價是3.5%
而這段期間房價和老齡化還沒有開始影響
未來理論會更低
如果中國要像所有發達經濟體一樣
消費佔GDP比勢必要抬升
意味中國理論上的GDP不可能超過3.5%
當然維尼愛面子
經濟結構轉型必然伴隨陣痛
原有產能會浪費 短期失業會飆高 經濟會下行
那還怎麼贏麻?
因此不排除中國繼續基建10年維持GDP增長
那到時候就真的精彩了
14 个评论
PPT那篇啊,從中國的M2增速來看印鈔機加速馬力在印鈔是事實。
小翠時政財經提到的通貨緊縮現象,也代表印出來的鈔票沒有流到民間。
那鈔票顯停留在金融系統中,是典型的流動性陷阱。
不管怎麼看,中國都是直直奔向日本失去的三十年去的。
不過我很看好習近平的實力,他親自部屬親自指揮,肯定是直奔蘇聯解體去的。
小翠時政財經提到的通貨緊縮現象,也代表印出來的鈔票沒有流到民間。
那鈔票顯停留在金融系統中,是典型的流動性陷阱。
不管怎麼看,中國都是直直奔向日本失去的三十年去的。
不過我很看好習近平的實力,他親自部屬親自指揮,肯定是直奔蘇聯解體去的。
還能再印十年? 有這種好事!!
印了還能投到哪裡? 村村有高鐵,還是每縣有機場?
已經還不起債的,是要宣布債務全部作廢,重新開始,
還是政府兜底,概括承受,沒道理前債不清,後面可以無限制借下去
內需隨著經濟下滑,越來越低,這差額是政府投資來補嗎?
舉債搞經濟的時代已經過去了,繼續借,錢從哪來? 繼續蓋,
哪天錢還不起就是連環爆炸,人民幣直奔大富翁幣去了
印了還能投到哪裡? 村村有高鐵,還是每縣有機場?
已經還不起債的,是要宣布債務全部作廢,重新開始,
還是政府兜底,概括承受,沒道理前債不清,後面可以無限制借下去
內需隨著經濟下滑,越來越低,這差額是政府投資來補嗎?
舉債搞經濟的時代已經過去了,繼續借,錢從哪來? 繼續蓋,
哪天錢還不起就是連環爆炸,人民幣直奔大富翁幣去了
舉債效果沒想像中好。您这算的只是经济账,没算正治账。地球第一大高铁站,雄安高铁站,效果就是要让包核心看着舒服,效果真就如相像中好。
楼主没学过习选。债不是经济账:向总书记学、听总书记话、跟总书记走;钱从哪来:杀出一条血路!搞不定?忠诚不绝对就是绝对不忠诚!
>>我覺得可能靠發行國債? 目前中央國債還算有空間
這個用數字來看比較直觀
根据财政部发布的2022年全年财政收支数据,2022年广义财政(全国一般公共预算和全国政府性基金预算)收入约为28.16万亿元,比上一年下滑6.3%;广义财政支出37.12万亿元,比上一年增长3.1%;广义财政支出超出收入8.96万亿元
去年一年虧空9萬億,要發債簡單,這債,要找誰來買?
>>PPT那篇啊,從中國的M2增速來看印鈔機加速馬力在印鈔是事實。小翠時政財經提到的通貨緊縮現象,也代表...
我觉得这二十年印钞给你的错觉,说白了,中国印钞还是因为经济发展,特别是外汇收入,中国要是赚不了外汇,发行一堆债务干嘛,八九十年代几毛钱都很值钱的时候怎么不印钱?
根源应该是08年经济危机的4万亿救市,当时地方政府尝到了借债搞房地产,搞大基建来拉动经济的甜头,中央当时也飘了,还真以为经济高速发展是中共的体制优势。其实这就跟吸毒一样,现在一时爽,但后患无穷,然后整个国家就一发不可收拾了。只能说出来混总是要还的。
经济学家说那么多都没有点到根本:
因为共产党的存在权利过度集中没有监督
债务也是老裤衩的附带皮肤病之一
因为共产党的存在权利过度集中没有监督
债务也是老裤衩的附带皮肤病之一
>>PPT那篇啊,從中國的M2增速來看印鈔機加速馬力在印鈔是事實。小翠時政財經提到的通貨緊縮現象,也代表...
中國有各種神奇的外國無法想像的挖東牆補西牆方法與能力
過程中害了無數人也無所謂
泡沫要破就去救 比日本破裂時大了五倍不止
不太可能只有日本的結局
>>我觉得这二十年印钞给你的错觉,说白了,中国印钞还是因为经济发展,特别是外汇收入,中国要是赚不了外汇,...
十幾年中國收到多少外匯才印多少錢
印鈔準備中外匯佔款一度達到九成多
後來外匯減少了
就開始亂印了
什麼逆週期因子都來了
現在外匯佔款已經不到六成