国内人：出国后感觉都很落后
https://bbs.hupu.com/62125861.html
前排言论：
上月底去了台湾，经济收入算发达地区了，但是那边真的落后，旅馆没wifi，门锁还是用插的钥匙打开，一点都不更新。还有那谷歌地图真垃圾，反正就是觉得落后
10年去德国，我的土豪老板跟我一起跑客户呆了一个星期，彻底颠覆了他对发达国家的印象，路上大部分都不是豪车，晚上也没啥夜生活，号称能喝的自来水接一杯放一晚上杯子下面沉淀物满满，西装领带的老外去垃圾桶捡参展商不要了的电吹风，餐餐都是硬面包，土豆泥，猪肘子，老的不能再老的建筑，主打一个情怀。
如果是在北上广深或者苏杭这些高新区居住的可能会有这种感觉吧，不是基础建筑上的落差，而是日常生活，无论几点都能叫外卖，刷脸支付，感应闸口，无人士多，超市自助结账，在国内都是自然而然的事情，但在大部分国外真的稀有，你会觉得各种不变，衣食住行都有。
我没出过国，但我但我在台湾生活过半年，这就是太早发展的坏处了，城建这东西可以推翻改进一点但是没办法全部推到重来
好比我在广西高速三车道，广东有些高速还是两车道的感觉，明明广东富一大截
----------分割线------------
本人一线城市长大，的确国内这十年的城建很好，看起来很漂亮
但是在CBD工作的人，很多月薪都不到一万
就拿视频中的新加坡来说，外观是无法和一线CBD比的
但是人家新加坡收入是北上广深的好几倍
住公屋也是非常容易
试问北上广深的人哪个能说现在买房子很容易？
而且说到面积，人家新加坡护照是全球最好用的护照
出国就跟出省一样
不明白视频中的优越感哪里来
他们从来没想过，国家的面子工程与屁民何干？
共产主义国家都喜欢搞一套
前排言论：
上月底去了台湾，经济收入算发达地区了，但是那边真的落后，旅馆没wifi，门锁还是用插的钥匙打开，一点都不更新。还有那谷歌地图真垃圾，反正就是觉得落后
10年去德国，我的土豪老板跟我一起跑客户呆了一个星期，彻底颠覆了他对发达国家的印象，路上大部分都不是豪车，晚上也没啥夜生活，号称能喝的自来水接一杯放一晚上杯子下面沉淀物满满，西装领带的老外去垃圾桶捡参展商不要了的电吹风，餐餐都是硬面包，土豆泥，猪肘子，老的不能再老的建筑，主打一个情怀。
如果是在北上广深或者苏杭这些高新区居住的可能会有这种感觉吧，不是基础建筑上的落差，而是日常生活，无论几点都能叫外卖，刷脸支付，感应闸口，无人士多，超市自助结账，在国内都是自然而然的事情，但在大部分国外真的稀有，你会觉得各种不变，衣食住行都有。
我没出过国，但我但我在台湾生活过半年，这就是太早发展的坏处了，城建这东西可以推翻改进一点但是没办法全部推到重来
好比我在广西高速三车道，广东有些高速还是两车道的感觉，明明广东富一大截
----------分割线------------
本人一线城市长大，的确国内这十年的城建很好，看起来很漂亮
但是在CBD工作的人，很多月薪都不到一万
就拿视频中的新加坡来说，外观是无法和一线CBD比的
但是人家新加坡收入是北上广深的好几倍
住公屋也是非常容易
试问北上广深的人哪个能说现在买房子很容易？
而且说到面积，人家新加坡护照是全球最好用的护照
出国就跟出省一样
不明白视频中的优越感哪里来
他们从来没想过，国家的面子工程与屁民何干？
共产主义国家都喜欢搞一套
87 个评论
我没出过国，但我但我在台湾生活过半年，这就是太早发展的坏处了，城建这东西可以推翻改进一点但是没办法全部推到重来
其实就是这个道理。
早发达的国家，基建是几十甚至上百年前的了，旅游有个说法“住新不住旧”，是说新酒店哪怕是普通没名气非连锁，可能也比大牌子老酒店好，北京第一个五星级酒店，香格里拉，就很明显，设施很好，维护的很好，但是都很陈旧了，就说一点，人家新酒店都是落地窗，那个采光和视野你怎么比？
城市基建也是一样的道理。
还有就是这些人都是拿北上广深的核心区去比的，中国城市建设差距比较大，用最好的去比人家普通城市，那国外可能还真比不过。其他的软设施方面，中国的网络建设和网络服务有后发优势，也不可否认。
问题的关键是，你觉得好的东西，人家不觉得好。你觉得不好的东西，人家觉得好。
可能心態不同
真不明白那種大廈，很現代的東西有多吸引
方便是方便，方便加班嗎？？？
就是歐洲喜歡他們能住在文化中
整個氛圍都不一樣
日本也是一樣
街角某棵樹是誰種的，為什麼種的
哪個路口是文人散步熱點
每個角落都有故事
人跟土地能產生連結
而不是繃一下新建的，倒模似的樣式
沒有背景沒有過去沒有內容的「新」「方便」
新的會變成舊的，方便也會變得不便
隨此之外還有什麼？
另外為什麼人家基建能用上百年
中國的東西不說上百年，用上十年二十年後會怎樣
真不明白那種大廈，很現代的東西有多吸引
方便是方便，方便加班嗎？？？
就是歐洲喜歡他們能住在文化中
整個氛圍都不一樣
日本也是一樣
街角某棵樹是誰種的，為什麼種的
哪個路口是文人散步熱點
每個角落都有故事
人跟土地能產生連結
而不是繃一下新建的，倒模似的樣式
沒有背景沒有過去沒有內容的「新」「方便」
新的會變成舊的，方便也會變得不便
隨此之外還有什麼？
另外為什麼人家基建能用上百年
中國的東西不說上百年，用上十年二十年後會怎樣
年轻人对事物不注意细节
我去深圳仔细观察了最新建筑用料, 和发达国家差许多
更不要提北京鸟巢这种十几年前就破败不堪的建筑
喜欢那种现代化可以去日本体会一下, 或者马尼拉的市中心, 可能比较符合他们的审美。台湾建筑的确比较老旧, 但是很省钱保养, 等以后他们领养老金的时候或许能体会到其中差别
我去深圳仔细观察了最新建筑用料, 和发达国家差许多
更不要提北京鸟巢这种十几年前就破败不堪的建筑
喜欢那种现代化可以去日本体会一下, 或者马尼拉的市中心, 可能比较符合他们的审美。台湾建筑的确比较老旧, 但是很省钱保养, 等以后他们领养老金的时候或许能体会到其中差别
住新不住旧是因为中国没有什么旧建筑 民房建筑质量又非常差 5，60年的老公房已经老的不太能住人了 1，20年的商品房不管十几万一平外面看着都是脏兮兮从来不维护 国外很多城市1，200多年的建筑是常态 维护好的几百年的还能住
看的都想吐了，这种言论没必要关注的，这些支人脑瓜里装的全是这种垃圾
你问他台湾有入户消杀吗？有言论管制吗？有敏感词吗？有办证进首都吗？有洗脑学生吗？有党建吗？企业有党委吗？有随便改宪法的吗？
高楼基建那么多，建设这些的农民工的生存状况如何呢？养老和医疗有保障吗？
什么野蛮人，也敢论先进和落后了
你问他台湾有入户消杀吗？有言论管制吗？有敏感词吗？有办证进首都吗？有洗脑学生吗？有党建吗？企业有党委吗？有随便改宪法的吗？
高楼基建那么多，建设这些的农民工的生存状况如何呢？养老和医疗有保障吗？
什么野蛮人，也敢论先进和落后了
每個人對落後和發達的認知大概都不太一樣吧！有人覺得先進的象徵是水電基礎設施的穩定與普及、有人覺得是建築與道路的美輪美奐、有人覺得是生活的科技化電子化、有人覺得是國民的道德素養與友善禮讓、有人覺得是社會的開放包容、也有人覺得是娛樂或文藝生活的多元繽紛。依照對先進或落後的定義標準，大致能看出一個人心中的價值是物質或人文取向、分析事物時是偏重或綜合評價。
我是覺得喜不喜歡一個地方、對一個地方有什麼感受都是個人情感，而每個人的確也都有表達情感的自由，只是如果你對一個地方文化不了解也不尊重，甚至以自己的標準而要求或認為別人應該做出相應的改變，那真的就比較容易錯失友善互動、彼此了解的機會，而且也容易顯得自己夜郎自大並招來他人的反感了！
我是覺得喜不喜歡一個地方、對一個地方有什麼感受都是個人情感，而每個人的確也都有表達情感的自由，只是如果你對一個地方文化不了解也不尊重，甚至以自己的標準而要求或認為別人應該做出相應的改變，那真的就比較容易錯失友善互動、彼此了解的機會，而且也容易顯得自己夜郎自大並招來他人的反感了！
虽然中国有后发优势，但我还是觉得中国苏联式的城市规划真的是烂中爆烂。
路网密度很低，没有人气，没有活力，远看似乎很现代，但是真谈不上繁华。
路网密度很低，没有人气，没有活力，远看似乎很现代，但是真谈不上繁华。
Google地图落后的意思是因为没有全屏广告吗哈哈哈
这个傻逼
这个傻逼
没wifi？？他住的什么旅馆？在美国就连最烂的汽车旅馆都有wifi，钥匙也根本不可能是插孔的那种。
后发刚建得东西当然新了，再等个10年20年到时候看看嘛，这些基础设施楼房又不能随便建了又拆。
外国人餐餐都是硬面包，土豆泥，猪肘子，老的不能再老的建筑，这个我相信。
但西装领带的老外去垃圾桶捡参展商不要了的电吹风，这个我不信
但西装领带的老外去垃圾桶捡参展商不要了的电吹风，这个我不信
>>没wifi？？他住的什么旅馆？在美国就连最烂的汽车旅馆都有wifi，钥匙也根本不可能是插孔的那种。
说的是台湾；台北的老城区，基建确实比较陈旧了。我第一次去台湾的时候，对于现金交易在台湾仍然如此流行颇有些惊讶。然而习惯了之后，就觉得在台北生活的舒适感比北上广深强多了。而且虽然台北比较老旧，新北和新竹还是很不错的。
>>年轻人对事物不注意细节我去深圳仔细观察了最新建筑用料, 和发达国家差许多更不要提北京鸟巢这种十几年前...
建筑用料建筑质感要花大钱，包括深圳上海不少高楼外观都很土，北京CBD部分接近发达国家，香港新加坡和纽约也差了一个档次。
一看就是小粉红的经典话术, 本质就是田忌赛马的那一套, 拿自己最好的比人家最差的
中共倾全国之力把京沪最核心去的CBD(估计也就若干平方公里)的区域包装的人模狗样(其实也就金玉其外败絮其中). 稍微往外围走几公里就是破败不堪 尘土飞扬 污秽满地的 不毛之地
小弟从小在农村生活, 深知中共99%的地区都是穷乡僻壤 和现代文明没关系.
中共倾全国之力把京沪最核心去的CBD(估计也就若干平方公里)的区域包装的人模狗样(其实也就金玉其外败絮其中). 稍微往外围走几公里就是破败不堪 尘土飞扬 污秽满地的 不毛之地
小弟从小在农村生活, 深知中共99%的地区都是穷乡僻壤 和现代文明没关系.
那為什麼中共高官都把老婆孩子送到國外，拿綠卡國籍？
不是什么太早发展的问题，分明是你国没有私有产权的问题好么🤣为了不属于你的东西而感到自豪，与自己息息相关的事物毫不关心。
>>没wifi？？他住的什么旅馆？在美国就连最烂的汽车旅馆都有wifi，钥匙也根本不可能是插孔的那种。
有喔
專門修干的
一晚300台到600台
交通位置極好 只要往暗處走
客群好高高齢為主不時有coser上來取景
這粉紅挑的哈哈哈哈哈
>>没wifi？？他住的什么旅馆？在美国就连最烂的汽车旅馆都有wifi，钥匙也根本不可能是插孔的那种。
百分之99都是电卡的，不过别一杆子打死，插孔的还是有的这个我有印象，我在旅游的时候确实见过一家inn 用钥匙的。
goupgrrr
🤬不友善用户
行了知道你大彻大悟了，不用摆投名状了
我以为中国的暴发户都是各个出国住五星酒店吃七星米其林呢。
结果去德国吃硬面包。
到了物价便宜的台湾还去没插锁的旅馆。
结果去德国吃硬面包。
到了物价便宜的台湾还去没插锁的旅馆。
😂笑看虎扑里一帮肤浅的穷逼在那里意淫
它们大概没有了解过，迪拜在2000年的时候别说和同时代的北京和上海比了，估计放在中国大陆那街景比二连浩特还要荒芜，现在迪拜怎么样？你网上随便一搜都有吧，至少的至少，地铁全程自动驾驶就完爆世界上大多数城市吧，但是阿联酋依然不是发达国家诶。不否认在阿联酋可以上谷歌、推特，但是人权问题也是不用多说的吧（中国人别急着骂，毕竟在阿联酋买猪肉有点难度的）
还有就是感觉中国人是真的可怜，从小就是被教育要成绩好，读书的时候还不让谈恋爱、大学还没毕业就要结婚生子、还没到30岁就被要求有车有房，35岁就被裁员（笑死，按照这套标准，c罗、本泽马早就应该退役了，姆巴佩也就还能踢十年？？？？？30岁的哈里凯恩这就得规划退役后的生活了是吧）这种环境下教育出来的产品就是：对内对外只有一套评判标准，不符合他们那套标准的就是落后，高楼大厦代表发达，高速公路车道多代表牛逼，但是现实中，他们打工人一个月工资还不到5000元人民币，就这样工作还特别难找，必须去卷考研、考编，上岸了不意味着一劳永逸，没有上岸意味着一堆压力，不知道就这种卷到死的社会哪里来的逼脸说发达国家？😂
哦，还有啊。2021年郑州泡了多少地铁，京广北路隧道调查清楚了吗
它们大概没有了解过，迪拜在2000年的时候别说和同时代的北京和上海比了，估计放在中国大陆那街景比二连浩特还要荒芜，现在迪拜怎么样？你网上随便一搜都有吧，至少的至少，地铁全程自动驾驶就完爆世界上大多数城市吧，但是阿联酋依然不是发达国家诶。不否认在阿联酋可以上谷歌、推特，但是人权问题也是不用多说的吧（中国人别急着骂，毕竟在阿联酋买猪肉有点难度的）
还有就是感觉中国人是真的可怜，从小就是被教育要成绩好，读书的时候还不让谈恋爱、大学还没毕业就要结婚生子、还没到30岁就被要求有车有房，35岁就被裁员（笑死，按照这套标准，c罗、本泽马早就应该退役了，姆巴佩也就还能踢十年？？？？？30岁的哈里凯恩这就得规划退役后的生活了是吧）这种环境下教育出来的产品就是：对内对外只有一套评判标准，不符合他们那套标准的就是落后，高楼大厦代表发达，高速公路车道多代表牛逼，但是现实中，他们打工人一个月工资还不到5000元人民币，就这样工作还特别难找，必须去卷考研、考编，上岸了不意味着一劳永逸，没有上岸意味着一堆压力，不知道就这种卷到死的社会哪里来的逼脸说发达国家？😂
哦，还有啊。2021年郑州泡了多少地铁，京广北路隧道调查清楚了吗
话说我记得上海申花队以前还有一个阿根廷的外援叫萨梅隆，新民晚报报道过他的奇闻逸事，其中有一条印象就特别深刻：他来了上海之后自然吃不惯上海的东西，所以只能去当地超市（他尝试过去那种高端超市，然而算了算价格觉得真的不值得）去买番茄酱，然而苦于看不懂汉语，和店员也无法交流（废话），他就买了十几罐红色酱料，回家一个个开着品尝。
所以，发现了吗？你鼓吹中国美食多，但是人家阿根廷人不一定喜欢，不一定吃得惯，而且作为一个运动员他的顾虑肯定更多，比如吃坏肚子怎么办。所以，别到哪里都只有一套评判标准，要不然只会被人嫌弃，在当地社会被人边缘化
所以，发现了吗？你鼓吹中国美食多，但是人家阿根廷人不一定喜欢，不一定吃得惯，而且作为一个运动员他的顾虑肯定更多，比如吃坏肚子怎么办。所以，别到哪里都只有一套评判标准，要不然只会被人嫌弃，在当地社会被人边缘化
飲用水沉淀物是怎么回事?
>>说的是台湾；台北的老城区，基建确实比较陈旧了。我第一次去台湾的时候，对于现金交易在台湾仍然如此流行颇...
現金交易在台灣絕對不會取消的。
甚至以後電子支付佔比更大了以後，
政府還會反過來要求店家不能取消現金支付。
原因是台灣自然災害多，不管是颱風還是地震，
災害一來，伴隨的肯定是停電，
一停電，電子支付就停擺，
所以台灣絕不會取消現金支付。
>>没wifi？？他住的什么旅馆？在美国就连最烂的汽车旅馆都有wifi，钥匙也根本不可能是插孔的那种。
我大概也是10年前吧，跟着爹妈去新西兰自驾游，确实在非城市的地区，住个motel啦hostel啥的啦是没有Wi-Fi或需要出钱买的（对于我们的预算而言不便宜），不过后来才知道，这个问题是因为旅馆本就是小本经营，为背包客量身定制的（我们当年想体验一下生活），自然能省则省啊。事实上人家旅馆的工作人员都是有Wi-Fi的（废话，要不然怎么接受预定）
看表面能看出啥，推荐看看这篇文章，
住了这套60平的德国普通公寓，更深切体会了跟他们的真正差距，
https://mp.weixin.qq.com/s/9iog88klXKkLqLV6OatJ3A
住了这套60平的德国普通公寓，更深切体会了跟他们的真正差距，
https://mp.weixin.qq.com/s/9iog88klXKkLqLV6OatJ3A
>>其实就是这个道理。早发达的国家，基建是几十甚至上百年前的了，旅游有个说法“住新不住旧”，是说新酒店哪...
呃慘了，我居然覺得天下無賊說得對……
的確就是這個道理，但「这就是太早发展的坏处了，城建这东西可以推翻改进一点但是没办法全部推到重来」頂多只說對了一半。
首先，人家早在幾十年前就達到這個程度的生活，想想看40年前中國是什麼光景？
另一個面向是，這些早早就達到了已發展水平的國家，並不必然沒有能力「將城市建設推倒重來」，而是因為有比較健全、負責任的政制，不能夠接受這種推倒重來所必然會導致的社會、文化代價。想想看，將一個城市推倒重來，會捐失多少文化價值、居民已建立的社會連繫？
只有中共這類惡霸政權才覺得不需要考慮，想想北京奧運毀了多少古建築和社群？
>>😂笑看虎扑里一帮肤浅的穷逼在那里意淫它们大概没有了解过，迪拜在2000年的时候别说和同时代的北京和...
不用笑，虎扑那些很多都是生活在一线二线城市的公子少爷，在他们的世界里中国就是发达国家
>>呃慘了，我居然覺得天下無賊說得對……的確就是這個道理，但「这就是太早发展的坏处了，城建这东西可以推翻...
其实不需要推倒重来，改造也可以呀，或者至少维护的好一点吧。关键还是发达国家的基建成本现在太高了，已经不是当年自己当基建狂魔（是的，其实发达国家都曾经在某个时间是基建狂魔）的时候那个成本了。
这个问题怎么解决才是问题的关键。
前排言论：
上月底去了台湾，经济收入算发达地区了，但是那边真的落后，旅馆没wifi，门锁还是用插的钥匙打开，一点都不更新。还有那谷歌地图真垃圾，反正就是觉得落后
================
我在2023年1月8日入住荷塘的维也纳国际酒店，先進，有wifi，但上不了外網，有電話，但只能撥打內綫
最搞笑是半夜有人來查房，來了三個人，一個鄉村巡邏隊的，一個附近商場保安，還有一個酒店主管，我就想問誰賦予他們權力來查房，壓根不是警察，就是一個鄉村巡邏隊的人
鎖匙開門比較好，因為用電子卡感應，開門關門，電腦系統有紀錄，而且從內開門還是從外開（從內開是拉門柄，從外開是拍卡），開了多長時間，全都有紀錄，電梯和大堂閉路電視也有私隱疑慮
酒店知道你房間有沒有人，也知道你啥時間外出啥時間回房間，因為用電子卡感應是有電腦紀錄的，用鎖匙開沒紀錄。而且起碼電梯和大堂有閉路電視，反正我感覺不舒服
那晚我剛從外面回房間就有人來查房，他們是怎麼知道我住這間房的，首先看電梯的閉路電視或電腦系統的電梯紀錄，看到我進了這層，然後再看電子感應，這層這個時間哪個房間從外面拍卡開門了，鎖定房號
上月底去了台湾，经济收入算发达地区了，但是那边真的落后，旅馆没wifi，门锁还是用插的钥匙打开，一点都不更新。还有那谷歌地图真垃圾，反正就是觉得落后
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我在2023年1月8日入住荷塘的维也纳国际酒店，先進，有wifi，但上不了外網，有電話，但只能撥打內綫
最搞笑是半夜有人來查房，來了三個人，一個鄉村巡邏隊的，一個附近商場保安，還有一個酒店主管，我就想問誰賦予他們權力來查房，壓根不是警察，就是一個鄉村巡邏隊的人
鎖匙開門比較好，因為用電子卡感應，開門關門，電腦系統有紀錄，而且從內開門還是從外開（從內開是拉門柄，從外開是拍卡），開了多長時間，全都有紀錄，電梯和大堂閉路電視也有私隱疑慮
酒店知道你房間有沒有人，也知道你啥時間外出啥時間回房間，因為用電子卡感應是有電腦紀錄的，用鎖匙開沒紀錄。而且起碼電梯和大堂有閉路電視，反正我感覺不舒服
那晚我剛從外面回房間就有人來查房，他們是怎麼知道我住這間房的，首先看電梯的閉路電視或電腦系統的電梯紀錄，看到我進了這層，然後再看電子感應，這層這個時間哪個房間從外面拍卡開門了，鎖定房號
>>其實反過來想，中國現在經濟變差，無力翻新，三四十年後城景恐怕非常落後
有新城舊城，放棄舊城建設新城
國內實際城市中心不斷移動中，舊的人拿錢高價買房，買了市中心，20年後市中心改在郊區（就是開發農田，或是把小山丘小丘陵剷平），舊的市中心變荒蕪，買房看規劃，但今天規劃的市中心，20年後就會被放棄
>>其實反過來想，中國現在經濟變差，無力翻新，三四十年後城景恐怕非常落後
對的，其實看看早前的水災就已經暗示了這個問題，如果要應對日漸反常的氣候和降雨，那麼必然要在整個城市建設致水設施，例如香港、日本等的大規模地下蓄水庫，但中共是否還有那個能力再次推倒重來？
>>有新城舊城，放棄舊城建設新城國內實際城市中心不斷移動中，舊的人拿錢高價買房，買了市中心，20年後市中...
但中國不像美國，中國的領土，只有不足一半適合居住，適合發展城市的土地有限，人口又多。這種即棄式的城市模式，應該不可能長久。
>>前排言论：上月底去了台湾，经济收入算发达地区了，但是那边真的落后，旅馆没wifi，门锁还是用插的钥匙...这个实际就是最恐怖的外出就没隐私。酒店智能开门，大巴车实名，去景点扫脸就是没有隐私的智能监控型社会。
>>这个其实反过来说也行……大家的理念有些不同。不过新开发的高新区全国都比欧美老城区高楼大厦多，但是很多会是鬼城。因为年轻人都打工去了。不过葱油采取的是西方标准，包括我。觉得中国到处扫脸支付，扫码单车，便宜外卖，国家监控是集权监控社会的标志。西方是保护隐私的。还有低人权优势。
>>但中國不像美國，中國的領土，只有不足一半適合居住，適合發展城市的土地有限，人口又多。這種即棄式的城市...
怎麼不可以，數年前就看知乎ers提出偉論，政府開發土地建樓房，分成ABCD 4區，開發A區成市中心，賣地吸引人買房，20年後開發B區成新的市中心，再20年後C區，再20年後D區，然後，距離開發A區80年後，A區房子破舊了，低價把地賣回政府，你不賣房子也沒法住，基建各方面都老化了，把A區房子拆了，重新開發A區
80年後A區原有業主要麼是老人，要麼死了，重新收回土地沒啥阻力。最大問題是人定勝天式的城建規劃趕不上社會變化
>>大家的理念有些不同。不过新开发的高新区全国都比欧美老城区高楼大厦多，但是很多会是鬼城。因为年轻人都打...
各有各的优点缺点。看个人需求。
只不过有的人可能觉得自己是唯一正确的，并且自己的观点有道德优越感。
>>我大概也是10年前吧，跟着爹妈去新西兰自驾游，确实在非城市的地区，住个motel啦hostel啥的啦...
他发的贴是“上个月底去台湾”，不是10年前。上个月底还没wifi的酒店确实没听说过。。。
>>呃慘了，我居然覺得天下無賊說得對……的確就是這個道理，但「这就是太早发展的坏处了，城建这东西可以推翻...
中国未来也是一堆陈旧的基建设施还无力维护 想想现在上海徐家汇地铁都能着火 未来地方政府没钱城市基础社会会烂成什么样
>>各有各的优点缺点。看个人需求。只不过有的人可能觉得自己是唯一正确的，并且自己的观点有道德优越感。实际我是对于人工智能保有警惕性的人。我对于墙内一系列先进科技并不感冒。包括扫脸，扫码，乃至大规模高铁啥的。
>>各有各的优点缺点。看个人需求。只不过有的人可能觉得自己是唯一正确的，并且自己的观点有道德优越感。中国本来就是缺乏人权的国家。廉价劳动力太多。所以才有便宜的护工，外卖小哥啥的。实际本来就是人矿国家而已。人没有起码的尊严。说实话，随时点外卖等于是过去官老爷使唤仆人。缺乏人与人的尊重。因为一个人起码得美德就是能自己做的事，不麻烦别人。类似日本人就如此。
>>各有各的优点缺点。看个人需求。只不过有的人可能觉得自己是唯一正确的，并且自己的观点有道德优越感。应该说，中国近几年火热的新科技负面效应很大。高铁多了地方债加剧，而且高铁票价太贵，不符合人民铁路为人民的定位。手机扫码扫脸实际是加剧监控社会隐私权肖像权受到严重侵犯的时代。自己的肖像随时被各类摄像头拍摄到。实际是权利严重受到侵犯。所以扫码乘车，扫码单车，扫码如何未必是社会进步。
>>说的是台湾；台北的老城区，基建确实比较陈旧了。我第一次去台湾的时候，对于现金交易在台湾仍然如此流行颇...
用行動支付，有一種消費都要被偷看，買便秘藥，也會在被知道！我就不懂為何中國人，願意消費時，被政府偷看隱私🤭
>>他发的贴是“上个月底去台湾”，不是10年前。上个月底还没wifi的酒店确实没听说过。。。
住的飯店比較便宜，就沒wifi，高級幾萬台幣五星級飯店，什麼都有，連插座都有USB，中級旅館幾千元，也有wifi！
出國玩，就別住這種便宜的旅館，我們家附近，就有一間，沒有wifi的經營30年以上老舊旅館，吸毒，賣淫，自殺，都在這家旅館發生，除非是靈異探險家，這種旅館我超推薦，絕對拍到阿飄（鬼）🤣！
>>这个其实反过来说也行……
劣币驱良币在支人的认知里体现的淋漓尽致，元素表和百草园里浸泡大的农逼别说不喜欢西餐了，就连粤菜都说吃不惯，究其原因，一是吃惯了必须重口味烹饪才敢端出桌的劣质食物，吃不惯清淡的；第二个也是最重要的原因，就是穷，因为粤菜可是很讲究用料的，活鱼活虾，走地鸡、游水鸭……穷逼吃不起，穷逼来到美国也一样，去华人超市买菜，除了口味，更是因为便宜。
再说下支人引以为傲的基建，就以与民众生活关系最大的高速公路为例，我出国前，自驾游了大半个墙国，很多高速才修好没几年，就已经很多坑洼路面了，尽管路上有养护，但明显养护的速度跟不上损坏的速度，反观美国平均六十年路龄的高速路，维护的很及时，道路看起来一块块黑色的补丁，但开车经过非常平稳，美国的高速还有一大特点，进出口多，因为美国的公路发达，而高速设计时又为绝大多数交叉的普通公路设置了进出口，并且除了城市中心区，高速公路进出口都是菱形设计，高速错过路口后很快就有出口，然后调头即可，驾驶体验超好，从不担心开错路口，所以不会出现像墙国那样临近出口突然变道甚或停车等候变道造成事故或险情的情况。
最后，基建建设时因为可以带动经济，解决就业，官员借此除了捞政绩更可以捞钱，是一件皆大欢喜的事。但建筑物特别是高层建筑到了维护期，所需花费的维护费可是一笔巨大的开支，我很好奇，匪共是会开印钞机解决这笔费用呢？还是得过且过，然后遍地安全事故？
基建项目大范围老化出隐患还需一段时间，匪共衰退也需要时间，万事急不得，让子弹再飞一会。
乌贼果然是类似老毛的农逼
城市的建筑就是一部活化石
见证了城市的发展
承载了记忆
至于他说的 维护的好点 恰好说到了
国外的私有财产
不是每个房东都会维护到位
当然了
共匪的垃圾建筑四五十年就推倒重来
这种浪费 只是表面光鲜而已
就好比做了医美脸部浮肿变形的人
城市的建筑就是一部活化石
见证了城市的发展
承载了记忆
至于他说的 维护的好点 恰好说到了
国外的私有财产
不是每个房东都会维护到位
当然了
共匪的垃圾建筑四五十年就推倒重来
这种浪费 只是表面光鲜而已
就好比做了医美脸部浮肿变形的人
>>住的飯店比較便宜，就沒wifi，高級幾萬台幣五星級飯店，什麼都有，連插座都有USB，中級旅館幾千元，...
這個有點印像，看youtube台灣日本很多極低端的旅館
>>現金交易在台灣絕對不會取消的。甚至以後電子支付佔比更大了以後，政府還會反過來要求店家不能取消現金支付...
现金支付没问题，但是很多商家和店铺完全不支持电子支付，这在发达国家还是很罕见的。
>>没wifi？？他住的什么旅馆？在美国就连最烂的汽车旅馆都有wifi，钥匙也根本不可能是插孔的那种。虎扑的主体流量就是一群看球的在校孩子。经济都没独立呢你指望他们思想独立吗？
还处在楞劲儿十足的毛头孩子阶段，等过个十年进了社会知道现实和所处的政治环境是个什么德行，思想肯定会变。
>>现金支付没问题，但是很多商家和店铺完全不支持电子支付，这在发达国家还是很罕见的。
有甚麼罕見的，香港這邊也是不支持，因為credit card和octopus每宗交易都扣手續費，還要租機費（信用卡機、八達通機），請一個人收錢才1萬一個月，手續費和租機費比專門請一個人收錢貴多了
>>有甚麼罕見的，香港這邊也是不支持，因為credit card和octopus每宗交易都扣手續費，還要...
电子支付在所有国家都有额外成本，但是多一种支付手段就等于扩大了潜在的客户群，对于大的商家店铺来说显然是合算的。小的商家店铺通常会采取现金和电子支付使用不同的价格来冲抵电子支付的成本，这在欧美很常见，但在台湾就很少见。
>>电子支付在所有国家都有额外成本，但是多一种支付手段就等于扩大了潜在的客户群，对于大的商家店铺来说显然...
你這樣亂說真的好嗎，信用卡公司條款寫明，付現金價格和credit card價格必需一致。我猜主要是歐美聘請一個人數錢成本比較高索性直接credit card pay，香港台灣這些人力成本低的地方還是聘請一個人數錢更劃算
>>你這樣亂說真的好嗎，信用卡公司條款寫明，付現金價格和credit card價格必需一致。我猜主要是歐...
至少在北美不是这样子的。条款要求的是商家不能对电子支付额外收费，但是商家可以为现金支付提供更低的价格。这种情况在小型加油站和餐馆尤为常见。
查了一下，2013年的一起反垄断诉讼之后，现在美国绝大多数州都允许商家对信用卡支付额外收费。
>>你這樣亂說真的好嗎，信用卡公司條款寫明，付現金價格和credit card價格必需一致。我猜主要是歐...
台灣我不知道，但在香港，我並未察覺到有這個規定。在香港，現金價會比較便宜還挺常見的，有些店鋪（例如醫生的私人診所）還會規定超過某個金額才肯擦信用卡，原因就是為了省下信用卡、扣帳卡的手續費。
在香港，只收現金並非因為人力成本的問題，而是小商戶不願被銀行、信用卡等徵收手續費。
在歐美，也有小商戶只收現金（通常是有色人種如華人開的店，以食肆為主），原因則是為了操控營業額記錄，從而避稅。
>>这种人要请翻译我记得他英语都几乎不会
>>中国也有学西班牙语的学生，找不到吗西班牙语毕竟在中国，属于小众的，到处带着翻译想想就很崩溃
别说过去，就算是现在五年内新建的小区房设计都还烂的一批，要么是楼板太薄或者空隙受楼上影响太大，要么是卧室门位置不合理贴近卫生间或厨房空气糟糕。随便去个城市都几乎找不到称心的小区房你敢信。
除非是自建别墅或者是复式公寓，否则都难受。现在真嫌人多了，还是美国人口面积合适。
除非是自建别墅或者是复式公寓，否则都难受。现在真嫌人多了，还是美国人口面积合适。
我懷疑他跑去住民宿而不是旅館XD
中国的大城市有绿地，但是非常少，基本下了班就是在家里或者小区里转转，跟朋友聚会除了打麻将，吃饭，就很少有别的活动了。
>>Google地图落后的意思是因为没有全屏广告吗哈哈哈这个傻逼还真是这样。我有个同学在阿里开发app，我和他讨论过这个问题。他们组做过很多ab test，发现国内用户喜欢“热闹”，各种功能，广告，推送塞得满满的设计相比简洁界面更能吸引用户，提高停留时间。可能和绝大多数人受教育程度低且时间不值钱相关。在app里逛能以低成本带来一种满足感，说不定有个好deal呢，反正不花钱，有时间也干不了别的。这个和直播购物有点类似，很多看直播的人时间不值钱。
而且国内领导也喜欢做加法，动不动就加个新feature当作业绩吹嘘一番。
弱智破事多
>>外国人餐餐都是硬面包，土豆泥，猪肘子，老的不能再老的建筑，这个我相信。但西装领带的老外去垃圾桶捡参展...
所謂的老的不能再老的建築，保育得好就是文物...有些歐洲城市建築都上百年歷史，可是真正的藝術品。
首樓提及的那位去的是台灣，台灣街景長得不行台灣人也知道
而且不知道他去的什麼旅館居然沒有wifi,明明台灣wifi很流行
窮遊當然只能將就了。
>>呃慘了，我居然覺得天下無賊說得對……的確就是這個道理，但「这就是太早发展的坏处了，城建这东西可以推翻...
我認為不用幾年，中共的先進建築十之八九都會爛光光，光從這幾年每年必淹水，與三不五時發生各種天災人禍，試問，中共有那個財力每年建造新建築嗎?
再者，建築的技術是仰賴外國的，與外國關係惡化後，還有辦法取得他們的協助嗎? 中共的建築能力並沒有在過去的偷怪搶騙中有所累積，像今年碧桂園連續發生驚悚的倒塌災難，便是很好的證明