温家宝与Deep State

美国有没有Deep State,我没有研究,我也不晓得。但中国是肯定有Deep State的。这一点从胡耀邦、赵紫阳下台即可看出。他们似乎都是非程序化下台的。从温家宝在台上的无奈中,亦可印证出这一点。

他发表离职感言的时候,我还保留着看电视的习惯,所以我记得我当时是看了现场直播的。那时候大家都喜欢说他是影帝。但时隔十年后再看,我想也许那是出自他的真诚吧。他虽然贵为国家二号人物,虽然一号人物胡锦涛并不折腾,可能也没有给他太多掣肘,但是他可能仍然是无奈的。有太多东西他说了不算,他无法改变。

离职感言的内容大致就是一定要进行政治体制改革,如果不改革的话,改革的成果就会全部丧失掉。从十年的时间看,他的这番发言是很有预见性的。改革成果的确在一步一步的丢掉。但是他那些话是针对习近平的吗?我目前这个阶段是不相信的。

为什么我不相信温那席话不是针对习近平的,即便那些话是如此精确的预测中了后来发生的一切。当时几乎所有人都是看好习近平的,都觉得他能担纲改革的大任,我觉得温家宝肯定也无法洞察习近平的阴险。如果他能看穿的话,我想他就没有办法阻挡习的上台吗?当然我这个辩解可能有点弱,温可能真没有太多实力来决定或者影响继任者。

我那时候认为温家宝是针对薄熙来的。但是当时薄已经被捕就范。温家宝再发表那番话,如果是针对薄的话就有点多余。所以想来想去,我觉得温可能是针对共产党的整个体系说的。也就是说,即便不是习上台,也会有其他人上台来搞这一切。这是共产党的政治宿命。只要共产党当政一天,那么向左走是必然的,而向右走是偶然的。即便走了40年。

所以温家宝应该是默认有个deep state的存在的。这使得他即便作为党和国家的二号人物,也无法改变这一切。我相信他离走之前的那些话,不应该是空号和假话,应该是他发自肺腑的。因为那些话其实看起来很多余啊。至少对于他下台后并没有多少裨益。

这就不能不提到胡锦涛这个人。胡锦涛可能是清华红的典型代表。他的骨子里一定是深红的。所以我想是不是邓看错了人。邓是一个改革家,但却偏偏选择了一个深红的胡锦涛来做储君。(我不管邓是如何的共产本质,邓一定是一个实用主义者,其实他应该是很擅长投机倒把的。)胡没有能力或者说勇气去推翻邓:毕竟邓是他的知遇恩公啊。胡当时可能是左右为难:想彻底向左转,推翻邓的成果,他下不了这个狠心。想彻底向右转,搞政改,像赵一样,又违背他的本心。所以在左右为难之间,他选择了中间道路,不折腾。他似乎真没有啥作为。我想胡温时期的主要政绩应该多是温做出来的吧。胡做了啥呢?我不晓得。

所以在这个假定下,我觉得二十大上,胡可能真的是身体有了异样,而不是习要把他怎么了。习如果真的是要与胡为难,那他选择的时间点真是蠢到家了:那是外媒已经开放开设的时刻。如果真的要拖走他,为什么不在放开外媒拍摄之前?习真能蠢到不考虑这点世界影响?虽然大家喜欢说他蠢,但这个蠢不至于表现在这里。那么也就不难理解为什么胡海峰能当民政部副部长了。所以胡和习,并没有大家想象的对立的那么厉害和严重。当然他们也不是亲密一体。

所以虽然同属团派,但胡和李克强一定是不一样的。所以我觉得中国的命运,并不是自习开始,而是一以贯之的。江一开始不也想搞社会主义教育运动嘛。江是什么改革派吗?我想至少他肯定不是多么彻底的改革派。

所以我觉得,在共产党的队伍里,改革派总体上是比较稀少的。只不过是因为受了邓小平的投机倒把派的影响,才会显得改革派多一些。我觉得那是假象。所以共产党往左走是必然,要想摆脱这个宿命,除非共产党下台,而不是习近平下台。习近平下台,啥也不会改变的。认为习下台就能解决中国一切问题的人,智商一定是低到了极点。

我不知道中国的Deep State究竟是什么,都有什么人,但我想,它一定还是存在的。我不能说习一定是傀儡,但习一定是受到Deep State的支持的。如果Deep State在中国真的存在的话,我想有人会比我更清楚答案:到底哪些人才是真正的Deep State。
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64 个评论

聽起來非常有道理
中国有共产党, 本身就是够deep了
>>中国有共产党, 本身就是够deep了


deep state没有国界。国别只是一个叙事。
我认识的我这代的共产党员个个都是吃喝嫖赌。
胡锦涛到死都是满脑子大便而不自知的

温家宝好歹知道自己脑袋里是大便,官场也全是大便,但是它就是没有掀桌子的勇气,因为没有武力在手,胡锦涛也不需要它来暗杀,毕竟嘴上说了不折腾

这就是我说李克强虽然看似无罪,但如果能预知到自己要死,不如直接和习猪单挑搏命,没有勇气手刃独裁者就是最大的罪
涛哥满脑子大便不夸张
他不是没能力
他是认知结构有问题
吾皇上来后
把没能力的短板又给补上了
纠正一个小细节,温名义上是三把手,二把手是吴邦国
我現在代表deep state發言。我們deep state管理下,才沒有這麽弱智的獨裁國家。倒是中共這個傻逼給全球製造混亂,我們deep state將會全力消滅牠。
胡锦涛和习近平本质上没有区别,当然可以说胡比习强点,两个人都是特殊时代的产物,脑子永远固定在青春期的某个时段,习脑子里的人间天堂是文化大革命,胡脑子里的太平盛世就是五十年代的中国,人人心无杂念、一心向党。

习想让14亿人愚忠某一个人,胡想让14亿人愚忠共产党,本质上没有区别,都是老百姓的地狱。

江泽民朱镕基他们都是民国时期形成的价值观,根本不信这一套,他们是想维护共产党的统治,但不会自己把自己洗脑了。

可叹胡锦涛出身真正的平民家庭,奴才却有主子的思维,照照镜子跟人家温家宝比比,所谓自作孽不可活,什么下场都不值得同情。像丸子姐说的,邓小平对他有知遇之恩,力排众议指定他做第四代接近托孤之意,希望胡将来成为维护改革开放路线的中流砥柱。结果邓小平的政治遗产却被胡葬送了。怂却美其名不折腾。该折腾的时候不折腾,就是现在的结果。

此人应该自裁以谢小平。

其实无论邓小平还是江泽民,一直在折腾,无论开枪还是大下岗,习为了巩固权力,也得不停折腾嘛,流水不腐,十年躺平,什么路线都得完蛋。
>>胡锦涛到死都是满脑子大便而不自知的温家宝好歹知道自己脑袋里是大便,官场也全是大便,但是它就是没有掀桌...


我觉得温家宝最重要的不是没有勇气,是没有能力。他都没有军事武装,他凭什么能翻桌子啊?空有匹夫之勇是没有用的。
胡的话,且不管他是大便还是啥,我相信他是真心相信共产党的那些狗屁理论的。没办法。
李克强也一样,他凭什么能反啊?你们哪总是把这个世界想得太简单。虽然我们不能处在中共的高层,但我们思考问题的时候是要从他们的角度出发的,而不是像农民设想皇帝那样,以为皇帝要用金锄头。
>>纠正一个小细节,温名义上是三把手,二把手是吴邦国

委员长是排在总理前面的?
>>我认识的我这代的共产党员个个都是吃喝嫖赌。

有条件的话谁不爱吃喝嫖赌?不过我好像还真不喜欢赌。
>>我觉得温家宝最重要的不是没有勇气,是没有能力。他都没有军事武装,他凭什么能翻桌子啊?空有匹夫之勇是没...


温家宝只是做了他认为问心无愧和尽力而为的事,但是他没有搞清楚一点,派系之间是需要平衡,就算是两条恶犬,如果能达成恐怖平衡,也比现在的萨达姆二世要好,他自己在赵紫阳边上待了那么多年,还是不懂这些道理吗

我知道这是在苛责温家宝,但共匪这个体制,既然你上去了,没有心狠手辣、没有超越那些邪恶的智慧,你就不要坐这个位置,最差的情况也要挺一个比你能力更强的继承人上去

最终习猪身边只有一个没有军权的李克强在那里阴阳怪气,拜托,阴阳怪气那是反贼们的活儿

既然这些人都做不到平衡共匪体制,那就别怪反贼裹挟流民暴力平衡了,因为只剩下这条路可走了

温家宝但凡有点家教的话,就应该让他儿子在海外成立革命军,不管成不成,和共匪划清界限,做不到这点的话,在我字典里,没有所谓“善良的共匪”

从这点来看,郝海东虽然被人忽悠,政治智商有限,但值得尊重
>>委员长是排在总理前面的?

匪共十五届到十七届三届政治局,人大常委会委员长都是排在总理前面。
>>温家宝只是做了他认为问心无愧和尽力而为的事,但是他没有搞清楚一点,派系之间是需要平衡,就算是两条恶犬...


当时无论江泽民还是胡锦涛,应该绝对没想到习能把中国搞成现在这种样子,当时习的人设还是老实巴交,不可能把薄熙来留下制约习,当时的想法恐怕是,只要留下薄熙来,用不了多久他就能把习斗下去,薄一定会大开杀戒,后果不可收拾了。

至于制约习,当时信心满满,我们这些垂帘听政的老家伙还治不了习?
>>匪共十五届到十七届三届政治局,人大常委会委员长都是排在总理前面。


还真是。为什么以前一直没有啥吴邦国的印象呢?就是虽然知道他的名字,但是不知道他都做了啥。他为什么是二号人物呢。
>>温家宝只是做了他认为问心无愧和尽力而为的事,但是他没有搞清楚一点,派系之间是需要平衡,就算是两条恶犬...

我觉得那不属于“阴阳怪气”属于“真情流露”吧。
我很纳闷的是当年为什么要推温来当总理?
>>还真是。为什么以前一直没有啥吴邦国的印象呢?就是虽然知道他的名字,但是不知道他都做了啥。他为什么是二...

跟胡锦涛温家宝差不多,上世纪八十年代匪共大力提拔的年轻干部。吴在上海发迹,是上海帮的得力干将。十六大前吴邦国和温家宝都是国务院副总理,但是据说朱镕基不喜欢吴邦国,所以十六大换届时吴没能捞到总理的职务,而是当了位高权不重的人大常委会委员长。从十四大算起,吴邦国的资历比温家宝深一点点,所以换届后排名仍然在温家宝之前。
中国的deep state在秦城,以周薄令等人为首的深层政府,传说中的中共第二中央
>>胡锦涛和习近平本质上没有区别,当然可以说胡比习强点,两个人都是特殊时代的产物,脑子永远固定在青春期的...


胡錦濤沒有葬送鄧小平陳雲的政治遺產,相反守住了鄧小平陳雲的政治遺產。

鄧小平陳雲為什麼會選擇胡錦濤接班?因為胡錦濤在西藏敢開槍。

鄧小平陳雲需要有一個人在他們死後替他們守住政治遺產,需要一個敢下黑手的人。
很明显说的是一群人(红色贵族)希望让文革卷土重来。这个跟很多人分析的,红色贵族感觉在改革开放中失去了权利,并且觉得(不用技术官僚)我上我也行,是吻合的。
习就是他们选出来的执行者。
用人唯亲的结果必然是家族政治。地方上都是家族政治了,高层必定也是家族政治。所谓deep state即深层政府,无非是这些政治家族的头儿。陈云定下“我们的孩子接班”以后,高层的家族化就不可避免了,这也可看作是一个佐证。

中国并不存在所谓现代意义上的国家机器。中国只有一个个的家族政治。只不过是以现代政府的架子搭建起来,用一点点特权和待遇吸纳体制外的平民给他们当打手。一个地方就是一个家族的私产,上级对下面仅仅把持着最基本的掌控——就是任免权的掌控,仅此而已。
>>很明显说的是一群人(红色贵族)希望让文革卷土重来。这个跟很多人分析的,红色贵族感觉在改革开放中失去了...


按照蔡霞所說,她在習近平做儲君和黨校校長期間就知道了習近平的德行。

可是蔡霞在習近平接班後相當長的時間裡都在吹捧習近平。

可想而知這幫紅二代無恥到什麼程度。
>>我觉得那不属于“阴阳怪气”属于“真情流露”吧。我很纳闷的是当年为什么要推温来当总理?


懦弱吧

从阶级上来讲,按阿姨的说法,民小要砸烂的正是保护民小的制度,有能力砸烂共匪制度的更大概率是体制内的,而不是外部,选技术官僚中的懦夫,砸烂共匪体制的可能性就小很多。如果选个脾气暴躁的,如薄熙来,你根本不知道它火气上来的时候会干什么,搞不好学蒋经国直接掀掉这个破摊子都有可能,反正薄熙来民间基础比那群脑满肥肠、形象可憎的红二们好,搞选举前面几届一定赢的
>>用人唯亲的结果必然是家族政治。地方上都是家族政治了,高层必定也是家族政治。所谓deep state即...

百度了下这个陈云也是一肚子坏水啊。计划生育原本是两胎(可以维持人口慢慢下降),是他强行要改成一胎。以及提出不出台新闻法,以便“想怎样控制就怎样控制”
>>委员长是排在总理前面的?


不一定,李鹏一届和吴邦国两届确实排在总理前面,后面李克强又回到第二。另外理论上人大确实要比政府排名靠前
>>中国有共产党, 本身就是够deep了


deep state: 政治局元老
>>懦弱吧从阶级上来讲,按阿姨的说法,民小要砸烂的正是保护民小的制度,有能力砸烂共匪制度的更大概率是体制...


懦弱?党内懦弱的人还会少吗?为什么偏会选一个思想异端来接位呢?虽然他未必和赵紫阳有多亲密,但似乎也没有看到他和赵紫阳有多对立啊。而且从他临走时喊出的政改主张来讲,这一提法明显和赵紫阳一脉相承啊。那些老家伙是发了昏吗,竟然要提他上位?朝内真的无人了吗?如果论经济治理的背景(而不是能力)他肯定不如朱镕基啊。(我不是说他做得一定没有朱好,相反我觉得09年的那轮救助其实挺漂亮的,虽然饱受人诟病。但他的专业背景也不是经济啊。)
>>不一定,李鹏一届和吴邦国两届确实排在总理前面,后面李克强又回到第二。另外理论上人大确实要比政府排名靠...

从法律角度来讲,人大排在国务院前面倒也无可厚非。因为人大是所谓的“最高国家权力机关”嘛。名义上,国务院总理的提名都是要人大通过的嘛。但在中国,人大从来都应该是担纲橡皮图章的作用……而他们的座次是党内排的,跟人大、国务院其实都应该没有关系。
>>中国的deep state在秦城,以周薄令等人为首的深层政府,传说中的中共第二中央

你这搞笑了。deep state把自己关到监狱里去?连行动自由都没有,还state呢?
>>用人唯亲的结果必然是家族政治。地方上都是家族政治了,高层必定也是家族政治。所谓deep state即...

家族政治,这个东西很复杂。林豆豆是不是出卖是了林彪呢?(当然她自己好像是认为是叶群绑架了林彪)家族内部的人一定就那么值得信赖吗?比如王歧山和孟学农有没有什么勾连呢?
中央和地方应该还是有差别的。地方上我不了解,但中央的人物关系我们是可以看得相对清楚的。我们好像找不到特别明显的家族关系的痕迹。(我是说横向的,纵向的那固然是有的嘛,所谓二代嘛)
>>懦弱?党内懦弱的人还会少吗?为什么偏会选一个思想异端来接位呢?虽然他未必和赵紫阳有多亲密,但似乎也没...

国务院总理名义上是政府首脑,但是没有人事权没有军权,即不掌握枪杆子也不掌握笔杆子,只能管管经济事务——甚至连这个权力都经常受到侵蚀,能翻出什么浪花来?
>>温家宝只是做了他认为问心无愧和尽力而为的事,但是他没有搞清楚一点,派系之间是需要平衡,就算是两条恶犬...
恐怖平衡不是那么容易的,李登辉是因为隐忍加上蒋的暴毙
支那人有完没完了?西方社会讲深层政府就是时刻保持对政府的怀疑对统治者的怀疑,到了支那人这里好玩了,支那政体本身就是事事隐藏的完全黑暗不透明的,支那人斯德哥尔摩症发作,一厢情愿脑补出领导者是好的,是另一批坏人把持了政体让好人无所作为。
相信官员离任的讲话就像相信官员的回忆录一样搞笑。
没有温家宝薄熙来也不会被抓。薄比习在搞经济上有经验有建树多了。薄被抓之前在人大会议上提出了官员财产公开制,还在大学里演讲关于民主的内容。习有吗?
温和习就是蛇鼠一窝,不用费心洗白。
我还可以明确地讲,温之所以一定要搞掉薄,就是薄在大连威胁要拿走万达,威胁到了温家宝自家的钱袋子。所以温才和习联手把薄拿下的。
习背景是满清后裔。薄背景是红色家族。从资源比薄就有不小的差距。再加上彭为了扶习上位,都快24小时据守俄罗斯在华代理人家里了。
你这洗地洗得一点不严谨,小作文打回去重写。
>>你这搞笑了。deep state把自己关到监狱里去?连行动自由都没有,还state呢?

我这本来就在搞笑
>>我这本来就在搞笑


好吧,我投降。
>>我还可以明确地讲,温之所以一定要搞掉薄,就是薄在大连威胁要拿走万达,威胁到了温家宝自家的钱袋子。所以...

彭扶习上位?你说的彭是谁?彭真?他1997年就死了,应该不是他。
>>相信官员离任的讲话就像相信官员的回忆录一样搞笑。没有温家宝薄熙来也不会被抓。薄比习在搞经济上有经验有...

为什么你会觉得我在洗白温家宝?我不觉得这篇文章是有洗白的味道。我并不认为温家宝就好在哪里啊。
你们都很幼稚,幼稚到非黑即白的地步。好像觉得习是黑的,站在习的对立面就一定是白的似的。这种二极管思维太幼稚了!我跟你讲,整个共产党我都是不信任的。不管是哪一方。
>>国务院总理名义上是政府首脑,但是没有人事权没有军权,即不掌握枪杆子也不掌握笔杆子,只能管管经济事务—...


你是觉得还不如一个排名第九的政法委书记是吧?
>>为什么你会觉得我在洗白温家宝?我不觉得这篇文章是有洗白的味道。我并不认为温家宝就好在哪里啊。你们都很...

你为什么觉得我把温家宝放在了习的对立面?我明明是说温家宝跟习是一伙儿的。
能这么思考已经超过绝大多数为反而反的失智葱油了。

不过还是不建议完全套用西方的思维来看待中共。

之前一个温家宝的贴子下我回复说,胡温十年,实质上胡从来都不是真正意义上的中共党魁。

所谓九龙治水、各管一摊,反而是江曾为了掣肘胡温而采取的掺沙子和稀泥策略,通过增加中常委的人数稀释胡温、主要是胡的权力集中度,通过延迟交棒军委主席来实质性地削弱胡对中共党权的掌控力。

反之,胡温组合这一表面上看来的党内中右翼联合,本质上也只是胡温及其背后团系年轻草根干部对抗党内保守势力的联合。

中共党内的玩笑话是,胡从西南回京养病,养出来一个皇储,胡的储位是捡来的,习同样也是,脱离江团政争的背景,大家也无法合理解释07年习以为常、日薄西山。

中共高层、特别是胡温并不强烈反感交棒给习,只是相对更想交给牠们看重的李克强、王岐山等人而已,而出于江曾对于李、王等人的强烈反对,妥协后采取的折衷方案才是“习以为常”。

回到04-07年,中共开始考虑接班梯队时,习首先并不作为浙江省委书记来考虑,牠第一个身份应当是习仲勋的儿子。习仲勋是80年代中后期党内的改革派大将,是那个风雨世代里、中共权力核心里的外围边缘人物,这个身份对于习近平来说是加分的,而同为红朝贵胄的薄督,则在07年初薄一波死后迅速被胡温抛弃,贬去西虹市接班汪洋。

回到温家宝的话题,温当然是中共党内的改革派(甚至不是改良派),这是一以贯之的。温敢陪同护送胡耀邦的骨灰回乡,敢在天安门城楼上陪赵紫阳讲话,牠怎么会不记得最终背刺改革派的左棍薄一波?又怎么会忘记胡耀邦落难时敢于冒死声援的习仲勋?

温在讲政改、经改辩证关系的记者会(延时、李肇星出来耳语告诫)上,首先是干脆利落地显示一个声音————党中央、主要是我温家宝本人,想薄熙来死!如此明显的政治表态,列位如果理解中共高层政治运作的游戏规则,根本不会怀疑温相的改革派政治定位。
>>你为什么觉得我把温家宝放在了习的对立面?我明明是说温家宝跟习是一伙儿的。

我没有觉得你把温家宝放在习的对立面啊。当然我也没有说你把温家宝看成是习一伙的。
>>能这么思考已经超过绝大多数为反而反的失智葱油了。不过还是不建议完全套用西方的思维来看待中共。之前一个...

人之将死其言也善。我觉得温最后的那段话,应该是可以确立他改革派的身份。这个应该没有什么好怀疑的。
但是你觉得温那段话是独独针对薄的吗?如果你是那样想的话,我是不以为然的。温可能是看到了这个党的宿命:必然要向左滑,而向大家做的一个提醒,想不到一语成谶。他自己估计没有料到会这么神准吧。他可能想到中国会向左转,但没有想到会这么快吧。
我不觉得我是用西方的思维来看待中共的啊。我是用我的思维。我的思维里有没有西方的成分?肯定有。但也有东方的成分。我才不管它是东方西方,只要有用有效我就拿来用。
>>能这么思考已经超过绝大多数为反而反的失智葱油了。不过还是不建议完全套用西方的思维来看待中共。之前一个...


事实证明,儿子是儿子,老爸是老爸,毫无影响,血缘继承根本就是最垃圾最垃圾的制度,根本不能给实权的,只能像英国和日本皇室那样搞

那现在证明温家宝看走眼了,然后代价是全世界都跟着遭殃,这时候温家宝还有什么后手吗?

事实又证明,胡锦涛懦弱,为了儿子做病猫,温家宝管不住老婆,小小把柄握在别人手里,除了写写文章表明自己不是一脑袋大便外,它实际上对这种走错了的棋又任何扭转的手段吗?连家丁都没有,还不如古代

所以这帮傻逼的品性再高、再自认无辜,也不能抵消这帮傻逼干出来的逼事导致的恶果

这不是事后诸葛亮,过去40年里,有多少学者劝过这些老不死的搞政改,都被这帮逼给混过去了,它们现在如果难受,那真是活他妈该
>>人之将死其言也善。我觉得温最后的那段话,应该是可以确立他改革派的身份。这个应该没有什么好怀疑的。但是...


我的意思并不是说牠主要针对薄熙来。

我是想讲清楚很多葱油不了解十七届中共中央后期温同薄周的恶斗,特别是温相对于薄督的追杀,背后还有一层意义就是:胡赵的秘书班子出身的温家宝,追杀80年代中后期陈云麾下左棍薄一波的儿子薄熙来,这么一层意思。

简中互联网上盛赞文在寅追杀李明博,为报卢武铉的死仇,温家宝追杀薄熙来又何尝不是报仇?

认同温相追杀薄督的话,又怎么可能不认同温家宝的改革派定位?
>>事实证明,儿子是儿子,老爸是老爸,毫无影响,血缘继承根本就是最垃圾最垃圾的制度,根本不能给实权的,只...


只能说潮打空城寂寞回了。

胡温想不到改革派的习仲勋生出来个文革余孽,帝制自为。
这件事的政治责任当然就是胡锦涛的暗弱无能,书生意气。
温家宝留了后手,王岐山倒戈了,孙政才被倒戈的王岐山联手习近平背刺了,事已至此夫复何言?
品葱曾有葱油说过一句话,他都能想象到令计划跪在胡锦涛膝前苦劝皇上保留军委主席,先不交棒,胡作为政治家,真的配得上“暗弱无能”四个字。
>>我的意思并不是说牠主要针对薄熙来。我是想讲清楚很多葱油不了解十七届中共中央后期温同薄周的恶斗,特别是...


你给出更多的证据来证明你的观点吧,我确实不知道“温追杀薄”的故事,从未听人说过。
>>你给出更多的证据来证明你的观点吧,我确实不知道“温追杀薄”的故事,从未听人说过。


20120314,温家宝自己对全球媒体公开讲的。

如果你看不懂,那你没必要讨论温家宝。
>>20120314,温家宝自己对全球媒体公开讲的。如果你看不懂,那你没必要讨论温家宝。


这段采访片段是我当时看现场直播的。当时正好是薄熙来案正在进行中,所以当时我的直接感觉也是此话和薄有关。但时隔多年之后我再仔细琢磨这件事,我觉得没有这么简单。温家宝针对的绝对不是薄熙来一个人,他针对的是共产党的整个体制,而且是他当二号(或者三号人物)都无力对抗的体制。

所以其实没看懂的人是你,而不是我。我不会要求你不要讨论温家宝,因为那样做非常没有修养非常没有礼貌。所以我希望你也要懂得一些基本的为人处世的礼貌。即便在互联网上。
所谓,deep state,就是那么一群幕后的人, 不论明面上执政的是谁, 他们都有掌控实权人物的力量, 对国家政策命运可以不通过公开程序就产生巨大影响。

从这点上说,所谓的红色家族就是中国的deep state.
所以我说,很多人就忽视了八十年代邓小平陈云双峰对峙的影响,邓陈二人是双峰,现在绝大多数人只谈邓影响不谈陈影响,充分证明陈云是一个比邓小平更坏的对手。
江泽民,胡锦涛两个人,江泽民是陈云路线的继承人,即不改政治体制,搞红二代接班,只改经济(一开始连经济都不想改,后来被邓按头改,只能妥协)。胡锦涛是邓路线的拥护者,有限度的改政治,即不能触碰共产党统治,只能改一点细枝末节为经济服务。相比之下,江泽民比胡锦涛更腐朽,他和包子才是一脉相承。胡锦涛好歹跟过胡耀邦,他虽然没有那个魄力,却也能默许一些有益尝试,比江包还是进步的。
而温家宝,他不是邓陈路线二选一,他是胡赵路线的继承人,是胡耀邦赵紫阳一手培养起来的人,换句话说,后邓时代政坛上唯一可以叫改革派的人就是温家宝。
所以我不觉得他是作秀,那段话更像是无奈的真情流露。虽然现在看来,温家宝那些势单力孤,微弱无力的挣扎毫无作用,但是我仍然认为他远强于随波逐流同流合污之辈。
顺便说一句团派,团派这个说法八十年代就有了,赵紫阳在回忆录里提过,第一代团派的改革性明显好于第二代,胡启立身为储君在六四时的表现,我敢说第二代团派没有人有勇气和他做一样的事情。
现在很多人把温家宝算团派,就算算也应该是第一代团派,第二代团派也就李源潮汪洋改革意识稍微好一点,其他人只能说比包子强
>>所以我说,很多人就忽视了八十年代邓小平陈云双峰对峙的影响,邓陈二人是双峰,现在绝大多数人只谈邓影响不...

“现在绝大多数人只谈邓影响不谈陈影响,充分证明陈云是一个比邓小平更坏的对手。”
不管陈云是不是更坏,你这段陈述逻辑上是不通的。
我不太了解陈云,陈云可能是计划经济的代表?虽然他未必支持毛。(我记得仿佛他是被毛打压的对象罢?)江在市场经济的路上应该走得还是比较远的罢?
胡锦涛真的是拥护邓路线吗?邓对他是有知遇之恩,但胡真的拥邓吗?我有点怀疑。邓有那么反对政治体制改革吗?胡给我一个最坏的印象是他竟然支持朝鲜体制,觉得朝鲜这好那好的。这是李锐说的吧。我姑且相信吧。
>>“现在绝大多数人只谈邓影响不谈陈影响,充分证明陈云是一个比邓小平更坏的对手。”不管陈云是不是更坏,你...
你不了解中共的舆论运行,你要是了解,应该能理解我第一句话是什么意思,当然可能我的用词不太对,应该用可怕的对手。现在墙内舆论允许左人阴阳怪气邓,把邓当靶子打,而和邓几乎拥有同等权力,在八十年代充当搅屎棍的陈云却没人提起,从官方到民间一直对陈云的所作所为讳莫如深。而实际上陈云做的事情比邓小平要更腐朽不堪,不仅处处阻挠改革,胡耀邦下台,赵紫阳下台,八九,都有他的一份,红二代接班制度也是他定的,家族敛财一个不落。此人恶劣程度远超邓小平却无人敢提,你觉得是因为什么?很显然是他的影响力比邓更加阴魂不散。墙内对这些人的舆论逻辑是,只要开口子让你骂的,那都不是最坏最致命的,只有提都不能提的,才是真正的问题所在。
然后就是江和胡的问题。
你要是看他说朝鲜好不好就判断他的执政逻辑,那这就没法说了,你应该看他们做了什么再判断。
江当年差点被邓废了,是邓南巡按头让他改,他才改了经济,政治体制改革他是完全没有动作的。
反对政治体制改革的是江,不是胡,胡最多算不热心,不能算反,他要是反政治体制改革,温家宝连那一点微小的步伐都做不了。
实际上,八十年代之后在政治体制改革领域做出一点成绩的,就是在胡时期,就是团派的汪洋李源潮,汪洋承认乌坎自治扶持南方系媒体,李源潮干部打分制度和县级直选。
如果是其他人,你可以说胡只是管不住,但汪洋李源潮是团派嫡系,总不至于胡锦涛团派的嫡系搞的改革是违背胡锦涛意思或管不住的结果吧?
从总体执政效果来看,胡只能说不热心政治体制改革,却不能说反对,这和邓是一脉相承的,即有限度的政治体制改革为经济体制改革服务。江才是完全回避政治体制改革。
>>你不了解中共的舆论运行,你要是了解,应该能理解我第一句话是什么意思,当然可能我的用词不太对,应该用可...

因为不了解这个人而没有评论这个人,和因为不能评论这个人,而没有评论这个人,这是性质完全不同的两个概念。而你是把前者当成了后者,这是根本性错误。
我也没有仔细研究过陈云,(片言只语还是了解的)。他在共产党的领导中当然有发挥了很大的作用,但绝不可能超越邓。胡赵的下台也许他是始作俑者(我完全不知道他在其中的作用),但是最终做决定拍板的,我想应该是邓吧。
>>因为不了解这个人而没有评论这个人,和因为不能评论这个人,而没有评论这个人,这是性质完全不同的两个概念...

我那时候中共的中学历史教材很有意思,在讲改革开放那里正文没提陈云但是特地为他放了一张照片。当然现在的教材是怎样的我不知道了。
>>我那时候中共的中学历史教材很有意思,在讲改革开放那里正文没提陈云但是特地为他放了一张照片。当然现在的...

我的教材好像完全没提陈云。
楼主对Deep State的定义真幼稚,楼主说的最多只能算老人干政,就拿西方DS来说,它背后可以追溯到共济会、耶稣会、光明会、黑太阳等组织,再背后是不同血系家族和地外控制。中国的DS可以追溯到光明会对共产国际的控制,最后追溯到和西方同一个层级的控制层。这个控制链中,陈云派系,江派更有DS味道,草根出生的温,无论如何要淡很多。
>>我的教材好像完全没提陈云。

我的是早几年人民出版社的初中教材。不是人教版的。
>>我认识的我这代的共产党员个个都是吃喝嫖赌。
我认识的都贩毒…
emeralican 新注册用户
https://telegra.ph/file/3c653c7c1969ecdaf7405.png?width=1600&height=1200中国国际金融上海分公司  就是股灾制造者  当然不是唯一  还有其它的  但它肯定是DS,而且李克强都是它杀的  有没有人知道这公司背后是谁操控的

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