中国媒体经常说中世纪的西欧卫生状况非常差，是真的吗？
从小到大看到过很多次，一个是说即使伦敦巴黎这样的城市，全城居民的粪便直接泼街道上，那时的欧洲也是农业社会吧，没人收走卖给农民吗？还有说当时把洗澡做为一种医疗措施，只有生病了才洗澡，所以人人臭气冲天，上流社会也如此，所以才发明了香水？
懂历史的朋友给讲讲呗。
懂历史的朋友给讲讲呗。
49 个评论
应该是真的。不过直到19世纪，北京还是人家中世纪的样子。
我就这么说吧欧陆那时候和洼地是一模一样的费拉地区。
低端的抹黑造谣，没有引用来源，与已知的考古发现不符，不值一驳
古罗马就有公共浴场了，结果欧洲到了中世纪居然无法洗澡，供水技术被偷国偷走了？
古罗马就有公共浴场了，结果欧洲到了中世纪居然无法洗澡，供水技术被偷国偷走了？
雖然我只是業餘，但可以分享一點基礎知識：
- 「歐洲」是個很攏統的概括名詞，上百個國家、民族，又有各自不同的歷史和文化，該怎麼定義「歐洲」？那可不是中國，每隔一兩百年（或更短）就重置一次的窪地。
- 歐洲從羅馬帝國開始就有下水道了，如果更確切一點說，並不是整個帝國範圍內都有，但羅馬帝國的建築品質不是窪地能比的，人家的下水道都不是動輒就要大修甚至重建的長城能比。所以「整個歐洲」都會是那副德性？
- 你知道歐洲史學家為歐洲歷史劃分出一個「黑暗時代」（Dark Age）嗎？即便用現代比較寬鬆的態度來看，中世紀也有一大半是處在這個時代之中喔。所以確切是指中世紀的哪個部分？
那個時候誰不髒啊
怎麼不說羅馬時代人家就挖好下水道，市民們日常的消遣就是去公共澡堂泡澡
要比的話，我這裡也有一比：
1945年以後，有一批中國人跑來接收(劫收)台灣
來了以後發現台灣很多地方都裝了水龍頭，扭開龍頭自來水就出來了
這群中國人傻乎乎的跑到五金行去買了一堆水龍頭(搞不好也沒付錢)，回去插在樹幹上
結果扭開了沒水，還跑到五金行使潑，要老闆退貨賠錢
江山萬里行、中國人真行！
怎麼不說羅馬時代人家就挖好下水道，市民們日常的消遣就是去公共澡堂泡澡
要比的話，我這裡也有一比：
1945年以後，有一批中國人跑來接收(劫收)台灣
來了以後發現台灣很多地方都裝了水龍頭，扭開龍頭自來水就出來了
這群中國人傻乎乎的跑到五金行去買了一堆水龍頭(搞不好也沒付錢)，回去插在樹幹上
結果扭開了沒水，還跑到五金行使潑，要老闆退貨賠錢
江山萬里行、中國人真行！
屎坑多少年都是木质结构茅草屋，好歹人欧洲早就用石头了…就这还差不多？
应该顺便说一下那个时候的支那是什么样？可能几个亿人被图到几千万也顾不上北京的卫生怎么样了吧，直接在死人堆上答辩。
上面丢人现眼的大支那民小就别出来散播这个谣言了
https://www.thepaper. cn/newsDetail_forward_16236340
人家欧洲一直都领先
https://www.thepaper. cn/newsDetail_forward_16236340
人家欧洲一直都领先
>>补一补左左的胡说八道是吧。
你个傻屌民小，学了一点民主理论就来班门弄斧，欧洲很早就有生产肥皂的工厂，你个傻屌民小
随着商业的发展，11-12世纪，西欧的商业城镇开始复苏。一些商业城镇的规模开始扩大。随着城市面积的扩大和人口的增多，公共卫生的问题势必会被提上日程。好在很多商业城镇本身就是建设在河流沿岸的，所以城市中的秽物会被沿河冲走，随水而去；城市的公共议会和市政中心也会定期布置强制性的公共清洁任务，组织城市进行扫除。如果城市爆发了大瘟疫，也会组织市民对病人和病尸进行隔离，还会将污染城区和未受污染的区域分隔开来。为了防止城市的供水系统因为过多的生活垃圾和动物粪便而被污染，城市议会甚至会雇佣专门的清洁工、劳动力清扫城市里的各种垃圾。由此可见，中世纪的欧洲人不重视卫生其实是无稽之谈
黑暗中世紀就是野蠻人(日耳曼人)征服文明人(羅馬人)，文化大倒退的時期，只能說確實，直到19世紀才有改善，但全城倒屎上街什麼的就有點黑過了(至少也倒了在城牆外)。
也並不代表歐洲以外的地方就很乾淨，古代會有瘟疫的出現多數都是因為戰亂屍體沒及時處理或衛生不乾淨導致的。
也並不代表歐洲以外的地方就很乾淨，古代會有瘟疫的出現多數都是因為戰亂屍體沒及時處理或衛生不乾淨導致的。
>>你个傻屌民小，学了一点民主理论就来班门弄斧，欧洲很早就有生产肥皂的工厂，你个傻屌民小随着商业的发展，...
一段话就代表了全欧洲是吧，那我也可以说，洼地宫廷重视卫生所以全洼地都是重视卫生的文明人。
事实上欧陆大部分城镇根本无法维系甚至做不到你所总结的卫生制度，绝大多数欧洲地区恰恰处于极端肮脏贫穷和蒙昧的状态。
拿少数优质地区代表全体你先学学怎么读书吧。
>>雖然我只是業餘，但可以分享一點基礎知識：
補充我所認知的世界歷史常識
羅馬下水道是所有下水道的雛形，但放在2020s的衛生標準還是不合格的，因為是污水直接排到河道，又把河水再引回城市裡用，下水道系統隨著時代改變逐步改進，歷史與公共衛生歷史息息相關。
另外，歐洲人並沒有刻意隱瞞古代衛生不佳導致瘟疫等公害問題，反而是廣而告之，詳細記錄這些歷史教訓
我在小學讀到這段歷史的時候，只感嘆是前人犧牲才有今天的衛生環境，並不會看不起古人怎樣衛生不好，他們有時代的局限，畢竟把我放在那個環境內，我可能早就中瘟疫死了
中国媒体经常说中世纪的西欧卫生状况非常差，是真的吗？
歐洲中世紀衛生習慣的大幅改善，主要是因為黑死病等大瘟疫。當時通行的瘴氣理論讓人們重視衛生。這成為了社會上下全民重視衛生的文化源頭。
在黑死病以前，中世紀歐洲衹有上等人重視衛生，下等人不太重視衛生。
在歐洲以外，絕大多數文明，衛生都是上等人的獨有文化。中共國的大城市至今仍是如此。中共國的農村，則是黃俄幹部與貧下中農均不重視衛生。
一个是说即使伦敦巴黎这样的城市，全城居民的粪便直接泼街道上，那时的欧洲也是农业社会吧，没人收走卖给农民吗？
中世紀歐洲城市的下水道是路邊挖的排水渠。這種露天式下水道，至今仍是西方國家鄉下的標配。
至於城市人將汙水（不是糞便；糞便會賣給收糞肥的人）直接倒進路邊的排水渠，主要是黑死病以前、中世紀溫暖時期的情況。那時，歐洲的經濟發展較快，是那一地球溫暖時期的各文明中，最先出現擁擠的大城市的。主要是城市過度擁擠造成了衛生欠佳。
黑死病以後，歐洲人開始重視衛生。此後，即使是十分擁擠的大城市，衛生也很好。
还有说当时把洗澡做为一种医疗措施，只有生病了才洗澡，所以人人臭气冲天，上流社会也如此，所以才发明了香水？
不洗澡主要是因為羅馬帝國崩潰的慘痛歷史記憶。西羅馬帝國末年，費拉末人在澡堂開淫趴，生育了大批「張獻忠」，為後來的大崩潰埋下伏筆。西羅馬帝國崩潰後，歐洲人便認為洗澡是一種特別不吉利的邪惡儀式，盡量避免。
不過，不洗澡並非不清潔。早期中世紀的歐洲人通常是去河裡用濕毛巾擦洗。中世紀溫暖時期的歐洲人可能是用沾香皂水的毛巾擦洗。黑死病以後，歐洲人則恢復了洗澡的習慣。
>>歐洲中世紀衛生習慣的大幅改善，主要是因為黑死病等大瘟疫。當時通行的瘴氣理論讓人們重視衛生。這成為了社...
其實可以說是基督文化認為古羅馬式浴場文化是淫穢的，黑死病時期教會更禁止洗澡。
>>其實可以說是基督文化認為古羅馬式浴場文化是淫穢的，黑死病時期教會更禁止洗澡。
實際上黑死病以後的歐洲城鎮浴場也是淫穢的，個個不是暗藏春色就是明藏春色。衹不過基督教歐洲的自發秩序強大，基督徒願意以養父母的身份大量收養棄兒。少數的「張獻忠」也會被治安官及時清剿。
當然我們這裡講的主要是西歐的歷史與文化。在拜占庭也就是東羅馬帝國，浴場文化一脈相承，並未中斷。衹不過基督教文化下，夫妻關係緊密，即使有浴場休閒的文化，也沒有因此滋生太多姦情與私生子。
中世紀的伊斯蘭教鄂圖曼（奧斯曼）則是十分重視洗浴的道德規範。公共浴場或者是皇宮的浴場，一般是男女分開，或者是分別有男性洗浴的時間與女性洗浴的時間。而私家浴場則是夫妻共用，按道德律法不能邀請其他人（包括自家奴婢）進來。
>>有学者风范
英文網站knightstemplar.co有篇文章專門解釋中世紀歐洲的公共衛生。從歧視鏈的角度看，中世紀歐洲比印度、中國等大河農業國的衛生狀況好，在歷史的大視角看也是中等偏上：
https://knightstemplar.co/public-health-and-sanitation-the-overlooked-aspects-of-medieval-urban-life/
>>一段话就代表了全欧洲是吧，那我也可以说，洼地宫廷重视卫生所以全洼地都是重视卫生的文明人。事实上欧陆大...
支那民小还是回去背你妈咪教给你的民主理论，回去骗骗幼儿园的小朋友
这个好多欧洲人自己做的视频 还有神秘博士里面都有提到 卫生状况确实远不如当时中国
你没去过上世纪90年代陕西农村的旱厕，都快30年了，我都还记得。
习包子做了一辈子的旱厕噩梦，所以他才会搞厕所革命。
习包子做了一辈子的旱厕噩梦，所以他才会搞厕所革命。
>>補充我所認知的世界歷史常識羅馬下水道是所有下水道的雛形，但放在2020s的衛生標準還是不合格的，因為...
罗马人比你想得要聪明，罗马人经常修蓄水池，然后用引水渠拉到城里饮用
蓄水池可以用来沉淀固形物。
>>低端的抹黑造谣，没有引用来源，与已知的考古发现不符，不值一驳古罗马就有公共浴场了，结果欧洲到了中世纪...
这还真是，古罗马的基建设施不维护就荒废了，罗马能在英国Bath洗澡，不代表中世纪的昂撒蛮子也能洗澡。
当然没有浴场的欧洲蛮族也能洗澡，北欧蛮子就爱洗澡。
中国人都忘记自家著名的掏粪工时传祥了么 这可是解放后的北京城了
>>一段话就代表了全欧洲是吧，那我也可以说，洼地宫廷重视卫生所以全洼地都是重视卫生的文明人。事实上欧陆大...
我不读书的，死民小，贵支那他妈的长安城因为垃圾遍地
汉营此城，经今将八百岁，水皆咸卤，不甚宜人。京师地大人众，加以岁久壅底，垫隘秽恶，聚而不泄，则水多咸卤
巴黎还是巴黎，罗马还是罗马，贵支那的长安就他妈成了废都了，还宫廷呢，你他妈的支那首都都是一坨屎
>>黑暗中世紀就是野蠻人(日耳曼人)征服文明人(羅馬人)，文化大倒退的時期，只能說確實，直到19世紀才有...
全城倒屎是真的，高跟鞋的發明跟這個有關
到美國十九世紀還是滿街馬屎......所以老房子進門前都要爬一段台階
>>我不读书的，死民小，贵他妈的长安城因为垃圾遍地汉营此城，经今将八百岁，水皆咸卤，不甚宜人。京师地大人...
罗马帝国末年罗马本身也是废都，法国大革命那会巴黎那一群法国农逼天天河里捞尸体就是伟大的民主文明是吧，人头滚滚可真是民主咧。
>>罗马帝国末年罗马本身也是废都，法国大革命那会巴黎那一群法国农逼天天河里捞尸体就是伟大的民主文明是吧，...
罗马和巴黎还存在，贵支那的长安他妈的都脏到隋唐都他妈不敢用
我艹，你个支那捞，你不是民小吗？法国大革命你他妈应该是支持的
>>罗马和巴黎还存在，贵的长安他妈的都脏到隋唐都他妈不敢用我艹，你个捞，你不是民小吗？法国大革命你他妈应...
这种傻逼暴动还好意思叫革命？都是臭东西就别在这里现哪坨屎更臭了。
>>这种傻逼暴动还好意思叫革命？都是臭东西就别在这里现哪坨屎更臭了。
哇，看了你前面的评论，你还对西罗马被日耳曼蛮族推翻抱不平，西罗马充满同性恋乱伦，政变，谋杀的宫廷被蛮族推翻你都这么不爽，你作为一个进步民小，民主的暴动推翻专制的国王，你应该去跳舞庆祝
>>哇，看了你前面的评论，你还对西罗马被日耳曼蛮族推翻抱不平，西罗马充满同性恋乱伦，政变，谋杀的宫廷被蛮...
拿基督教搞思想统治的西罗马灭亡是自己费拉的结果，我有什么好惋惜的，欧洲本身就是一群和洼地一样的费拉，搞出了一堆思想大粪的垃圾。
中共卫生条件也是极差的，90年代那个旱厕谁受得了啊。现在在美国待久了我都不敢用国内的蹲坑了，看着就恶心。
中国古代卫生条件比欧洲也好不到哪里去，远了不说就拿大清来讲，晚晴的纪录片里面的人不一个个都衣衫佝偻，脸黑乎乎的。一年到头也就结婚或者过年才洗个澡把。
中国古代卫生条件比欧洲也好不到哪里去，远了不说就拿大清来讲，晚晴的纪录片里面的人不一个个都衣衫佝偻，脸黑乎乎的。一年到头也就结婚或者过年才洗个澡把。
是真的，不仅如此，路易十四的皇宫里也没干净到那里去，具体我就不说了，感兴趣的葱油可以自行查询文献。以今天的标准来看，比较卫生和体面的生活方式实际上是20世纪初才普及的。
>>拿基督教搞思想统治的西罗马灭亡是自己费拉的结果，我有什么好惋惜的，欧洲本身就是一群和洼地一样的费拉，...
回去喝你妈的奶去，用民主理论去骗骗小学生去，哈哈哈哈哈哈哈
>>就你这水平怕是连幼儿园都骗不了哦。
回去喝你妈的奶去，进步费拉右派，仔细翻了一下你这坨东西的发言，简单概括你就是条进步人+费拉右派，脑残中的脑残，又反左派又反古欧洲的进步人，真他妈奇葩有那种雌性生物生下你这种贵种
>>回去喝你妈的奶去，进步费拉右派，仔细翻了一下你这坨东西的发言，简单概括你就是条进步人+费拉右派，脑残...
垃圾大粪我不反对难道跟你一样当成宝贝天天跪舔咯？
中国媒体经常说中世纪的西欧卫生状况非常差，这是真的，就和我们支那100年前的北京差不多吧。
是非常差
高跟鞋發明就是為了有的人嫌滿地是屎想要整天踮腳走路（大意）有馬車就不會乾淨，感謝內燃機。附帶一提這事恐怕全世界都一樣，畢竟不拉屎的機械取代獸力是最近的事了，就算有人掃也掃不過整天車水馬龍的。你今天去農場門口每天牛羊們經過的地方也能聞到那味
有的說法是只有生病才洗澡，也有的說法是洗澡了容易生病所以不輕易洗澡。想想也是理所當然的，沒熱水器沒空調沒暖氣，頂多燒把火，大冬天的洗澡還不凍死人？前兩年有一次我房間暖氣不熱（美其名曰環保，隔年我就搬家了，搬家時還特地找了個暖氣夠熱的）熱水器還壞掉，那會時間也不敢洗澡，天天洗澡那是保暖設施做好以後才是享受。附帶一提你要是中國人可以去去問一下你父母，大概他們年輕的時候也不是天天洗澡的。哪怕是一線城市大概也是30年前左右才有的家用熱水器，當年還很時髦的東西，更早之前的人也是過著這種冷得不敢洗澡的日子
置於醫生要洗手、殺菌消毒在臨床治療上的重要性之類，現在人認為是衛生代表的事，更是最近才有的觀念了。得有病菌病毒的概念，中世紀人還在相信瘴氣呢，所以通風的概念倒是有
高跟鞋發明就是為了有的人嫌滿地是屎想要整天踮腳走路（大意）有馬車就不會乾淨，感謝內燃機。附帶一提這事恐怕全世界都一樣，畢竟不拉屎的機械取代獸力是最近的事了，就算有人掃也掃不過整天車水馬龍的。你今天去農場門口每天牛羊們經過的地方也能聞到那味
有的說法是只有生病才洗澡，也有的說法是洗澡了容易生病所以不輕易洗澡。想想也是理所當然的，沒熱水器沒空調沒暖氣，頂多燒把火，大冬天的洗澡還不凍死人？前兩年有一次我房間暖氣不熱（美其名曰環保，隔年我就搬家了，搬家時還特地找了個暖氣夠熱的）熱水器還壞掉，那會時間也不敢洗澡，天天洗澡那是保暖設施做好以後才是享受。附帶一提你要是中國人可以去去問一下你父母，大概他們年輕的時候也不是天天洗澡的。哪怕是一線城市大概也是30年前左右才有的家用熱水器，當年還很時髦的東西，更早之前的人也是過著這種冷得不敢洗澡的日子
置於醫生要洗手、殺菌消毒在臨床治療上的重要性之類，現在人認為是衛生代表的事，更是最近才有的觀念了。得有病菌病毒的概念，中世紀人還在相信瘴氣呢，所以通風的概念倒是有
现在的欧洲也挺脏的，老旧居民区的垃圾常常乱堆，欧洲人最喜欢穿鞋踩座椅，烦死了。
很多葱油评论中还是提到黑暗时代，但现在西方史界的主流似乎是说黑暗时代并没有先前想得那么差，黑暗时代这个说法是基本错误的，并且开始避免引用这个词。至于到底是怎么样，也不太清楚。但再差也不会比驻马店差到哪里去。
其实还好，城市里有露天的排水渠，大家把污水倒入街道上的排水渠，这个渠会把污水灌入附近的湖泊河流，而简中媒体直接篡改成了“泼大街上”这种报复社会的行为
这当然不太卫生，但是那个时代哪个国家也没有污水处理厂，大家基本都是这么干的
这当然不太卫生，但是那个时代哪个国家也没有污水处理厂，大家基本都是这么干的
>> 很多葱油评论中还是提到黑暗时代，但现在西方史界的主流似乎是说黑暗时代并没有先前想得那么差，黑暗...
中世纪要区分
（西）罗马灭亡，蛮族大迁徙阶段是很黑暗的，罗马帝国灭亡意味着罗马城市的维护崩溃了，啥引水渠澡堂下水道，没人维护统统烂掉，饮用水或者是河流或者是湖泊，总之天然水体脏得不行。蛮族们占领了罗马故地又没法学罗马人一样经营。
但是到了公元9世纪加洛林王朝垄断了天主教欧陆的时候情况就不一样了，查理曼实现了短暂的大一统，开启了加洛林文艺复兴，秩序建设和基建起步，而且他们也从穆斯林和东罗马那里学习更为先进的科技。