嘴炮大盘点:中国到底打得过哪些国家
这篇帖子本来是为了回复下面这个帖子的:
中国军事实力是否对付泰国都困难?
https://pincong.rocks/question/67266
但是我越写越长,就觉得还是单独开一贴,今天我专门抽个时间开个嘴炮帖,纸上谈兵一回!
大家有什么与我不同的想法尽管畅所欲言,反正都是嘴炮,也无所谓谁对谁错。
解放军到底能不能打,到底能打得过谁,这个老生常谈的问题品葱讨论过太多次了。但是好像还没有人认真分门别类讲一讲,我今天就斗胆来捋一遍。
目前战争大体分四类:陆战,海战,空战,核战。
下面我娱乐性分析一下陆战和海战。
空战不分析是因为空战大部分情况下是陆战和海战的一部分,很少有单独的空战。解放军和某国单独空战的scenario我目前想象不到。
核战不分析,因为没什么好分析的。跟有核国家互扔,那就看谁弹头多,谁导弹更远,答案显而易见。
-----------------------------------------------------
陆战篇:
陆战我只分析和接壤的国家打,不接壤国家说实话解放军胜率很小,兵力投送能力堪忧,后勤补给更没法提。除非是把领国打穿染后打到领国的邻国。但是这种 what if 太过于支线,我就不分析了。
而且我纯粹不考虑为什么会开战,只是技术性预测一下,而且不考虑核威慑。
对俄罗斯:
进攻大概率失败
防守在东北和西北大概率失败,但是俄罗斯应该没有实力长驱直入中原腹地。
原因:武器都是俄系,兵员素质和战斗意志跟俄罗斯不能比。但是俄罗斯战略实力现在着实有限。
对蒙古:
进攻大概率胜利
防守大概率胜利
原因:蒙古军事实力太差,军队规模武器装备和解放军相差太悬殊。解放军有潜在能力占领全境。
对朝鲜:
进攻大概率胜利
防守大概率胜利
原因:同样是极权国家,同样是n年没有打过仗。但是解放军伙食比朝鲜要好太多,武器装备辎重通讯能力也好太多。外加解放军在朝鲜打过,有详细的地形和战场数据。解放军有潜在能力占领全境。
对越南:
进攻大概率失败
防守大概率胜利
原因:解放军最后一次作战是和越南。那次解放军也没占到什么便宜,属于偷了越南一波。现在再去,同样凶多吉少。越南历史上被支那侵略最多,战略防御重点一直是北方,首都也在北方,所以越南军队主力都驻扎在离中国边境不远的地方。一开打的话肯定王牌对王牌,解放军不可能再偷一把。但是越南军队尽管防守本土赢面大,但是打进支那境内也会遇到同样的问题,而且越南的战略资源和支那不能比。无法支持大规模对支那的入侵。
对老挝:
小国不说了
对缅甸:
进攻大概率胜利
防守不说了
原因:缅甸政府军本来控制的地盘就很有限,中缅边境地区大量支那支援的分裂势力,自然而然的带路党。
缅甸太大,而且这么多年就没有统一过,所以解放军占领全境也不现实。缅甸首都山高路远,解放军打到首都也很困难。
对印度:
进攻大概率失败
防守大概率胜利
原因:西藏高原的地形是制约两军的最大因素。对于支那来说,居高临下,防守天然有巨大优势。但是劣势是物资兵员供应很困难。现在肯定比中印战争时期要好很多,但是和印度那边比,还是比不了。印度那边是平原,物资兵员供应比支那容易太多。所以两边各有优势,打起仗来谁进攻谁劣势。
对尼泊尔:
小国不说了
对巴基斯坦:
进攻大概率失败
防守大概率胜利
原因:同印度类似,地理条件就不适合两边的任何一边进攻。
对阿富汗:
同上
对塔吉克:
同上
对吉尔吉斯:
进攻大概率胜利
防守大概率胜利
原因:吉尔吉斯尽管多山,但是河谷和很多,而且国家小,中亚核心费尔干纳盆地距离支那边境也不远,这国家军事实力和支那相差太悬殊,解放军有潜在能力占领全境。
对哈萨克:
进攻大概率胜利
防守大概率胜利
原因:哈萨克传统经济和人口核心就在伊犁河谷下游延伸出去的阿拉木图一带。离新疆很近而且无险可守。解放军直接拿下这个区域并不难。但是哈萨克太大,首都阿斯塔纳离支那太过遥远,打到首都不大现实。
-----------------------------------------------------
海战篇:
大的来了。现阶段支那在海上面对的敌人比在陆地上多得多。支那目前的战略态势是陆地领国要么盟友,要么中立。而海上邻居几乎个个都是战略对手。
海战和陆战最大不同是海军是极专业的军种,各方面专业军人都需要长时间培训,战损了之后没法补充。海军舰船同样耗时耗力,战损以后很难补充。这导致海战往往很短暂。有时候首战即终站,也有时候只能硬碰硬打一两场海战然后一方就闭战不出了。而且海战科技含量太高,装备科技的差距很难通过人的因素来补充。
这几个局限导致海战不可能是消耗战,大小国家之间战略资源的差距在海战中体现没有陆战那么大。但是国家之前的军事科技差距会比在陆战中重要得多。
对日本:
进攻大概率失败
防守大概率胜利
原因:日本是拥有深厚海军传统的国家,国防体系里面海军一直是最重要的军种。二战结束长期以来海自的规模和武器装备先进水平都处于世界前列亚洲第一。近几年虽然舰队规模被解放军下饺子超过了,但是其舰船的装备技术和人员的素养绝非解放军能比拟。如果解放军海军主动发起海战,日本依托自己的岸基飞机和有限的舰载机以及大量的宙斯盾舰有一定概率打崩解放军。大概率是能成功防守住解放军的进攻。如果日本主动进攻解放军海军,最大问题是日本海军缺乏进攻性武器,装备配置不适合主动出击。
对韩国:
进攻有可能胜利
防守大概率胜利
原因:韩国海军尽管近几年装备建设有了长足发展,但是和中日两国相比还是差了一个台阶。而且韩国距离支那比日本更近,更不利于防守。解放军主动进攻韩国海军胜利的可能性偏大。但是想要复刻仁川登陆那还是想多了。
对台湾:
进攻大概率失败
防守大概率胜利
原因:对台湾可能是一千个人有一千个理由。我认为台湾被侵略日本和美国会支援,这里保守一点,暂时只设想军事物资和武器支援,还不设想日美亲自参战。因为日美亲自参战的话,那就没什么可说的了。台湾海峡海况凶险,台湾可用登陆场很有限。台湾岸基反舰防空武器能覆盖台湾海峡,让他们哪怕失去海军也还是可以大量歼灭解放军海军攻击型和运输型船只。解放军想强行大规模抢滩登陆难度比美国当年诺曼底要难得多。而且解放军并不具备大规模登陆战的训练以及过往经验。登陆战是所有陆战中难度最高的。
防守就不说了,台湾不想主动进攻支那,而且台湾军队也不是进攻性配置,缺乏进攻武器。
对菲律宾:
进攻大概率胜利
防守大概率胜利
原因:实力差距太悬殊。
对越南:
进攻大概率胜利
防守大概率胜利
原因:实力差距太悬殊。
我对海战的分析到此为止,解放军海军对于远洋作战可谓毫无胜率可言,世界大洋现在就是美国海军一家独大,目前解放军还完全不具备这个实力去挑战美国海军,何况是在远洋。
-----------------------------------------------------
总结:
防守:
陆战方面,以解放军的规模和支那的战略资源体量,如果防守的话,解放军基本上对地球上所有国家都是赢面很大的,除了面对俄罗斯某些局部地区可能会输。目前没有哪个国家有实力能拿下支那全境,而且能有把握拿下北京的都很难说。
海战方面,如果支那海军在近海防守,有陆基导弹和空军支援,面对除美国以外的国家还是有很大胜算的。
进攻:
与防守不同,解放军进攻的能力着实堪忧。这个主要是由于解放军已经多年没有实战经验,而且周边大多数国家对于解放军都是重点防御对象来构筑国防。
陆战方面,支那周边地形也对于解放军打出去不利。西部和领国基本都是被世界最高最长的山脉所隔,南部也是崇山峻岭。唯一能有一定胜算的国家主要是中亚以及除越南以外的东南亚。
海战方面,只有面对越南和菲律宾胜算较大。
如果考虑进当前政治局势的话,所有解放军有能力进攻胜利的国家里面,只有菲律宾是真正有被解放军攻击的可能。所以菲律宾显然是目前第一岛链最弱一环。
中国军事实力是否对付泰国都困难?
https://pincong.rocks/question/67266
但是我越写越长,就觉得还是单独开一贴,今天我专门抽个时间开个嘴炮帖,纸上谈兵一回!
大家有什么与我不同的想法尽管畅所欲言,反正都是嘴炮,也无所谓谁对谁错。
解放军到底能不能打,到底能打得过谁,这个老生常谈的问题品葱讨论过太多次了。但是好像还没有人认真分门别类讲一讲,我今天就斗胆来捋一遍。
目前战争大体分四类:陆战,海战,空战,核战。
下面我娱乐性分析一下陆战和海战。
空战不分析是因为空战大部分情况下是陆战和海战的一部分,很少有单独的空战。解放军和某国单独空战的scenario我目前想象不到。
核战不分析,因为没什么好分析的。跟有核国家互扔,那就看谁弹头多,谁导弹更远,答案显而易见。
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陆战篇:
陆战我只分析和接壤的国家打,不接壤国家说实话解放军胜率很小,兵力投送能力堪忧,后勤补给更没法提。除非是把领国打穿染后打到领国的邻国。但是这种 what if 太过于支线,我就不分析了。
而且我纯粹不考虑为什么会开战,只是技术性预测一下,而且不考虑核威慑。
对俄罗斯:
进攻大概率失败
防守在东北和西北大概率失败,但是俄罗斯应该没有实力长驱直入中原腹地。
原因:武器都是俄系,兵员素质和战斗意志跟俄罗斯不能比。但是俄罗斯战略实力现在着实有限。
对蒙古:
进攻大概率胜利
防守大概率胜利
原因:蒙古军事实力太差,军队规模武器装备和解放军相差太悬殊。解放军有潜在能力占领全境。
对朝鲜:
进攻大概率胜利
防守大概率胜利
原因:同样是极权国家,同样是n年没有打过仗。但是解放军伙食比朝鲜要好太多,武器装备辎重通讯能力也好太多。外加解放军在朝鲜打过,有详细的地形和战场数据。解放军有潜在能力占领全境。
对越南:
进攻大概率失败
防守大概率胜利
原因:解放军最后一次作战是和越南。那次解放军也没占到什么便宜,属于偷了越南一波。现在再去,同样凶多吉少。越南历史上被支那侵略最多,战略防御重点一直是北方,首都也在北方,所以越南军队主力都驻扎在离中国边境不远的地方。一开打的话肯定王牌对王牌,解放军不可能再偷一把。但是越南军队尽管防守本土赢面大,但是打进支那境内也会遇到同样的问题,而且越南的战略资源和支那不能比。无法支持大规模对支那的入侵。
对老挝:
小国不说了
对缅甸:
进攻大概率胜利
防守不说了
原因:缅甸政府军本来控制的地盘就很有限,中缅边境地区大量支那支援的分裂势力,自然而然的带路党。
缅甸太大,而且这么多年就没有统一过,所以解放军占领全境也不现实。缅甸首都山高路远,解放军打到首都也很困难。
对印度:
进攻大概率失败
防守大概率胜利
原因:西藏高原的地形是制约两军的最大因素。对于支那来说,居高临下,防守天然有巨大优势。但是劣势是物资兵员供应很困难。现在肯定比中印战争时期要好很多,但是和印度那边比,还是比不了。印度那边是平原,物资兵员供应比支那容易太多。所以两边各有优势,打起仗来谁进攻谁劣势。
对尼泊尔:
小国不说了
对巴基斯坦:
进攻大概率失败
防守大概率胜利
原因:同印度类似,地理条件就不适合两边的任何一边进攻。
对阿富汗:
同上
对塔吉克:
同上
对吉尔吉斯:
进攻大概率胜利
防守大概率胜利
原因:吉尔吉斯尽管多山,但是河谷和很多,而且国家小,中亚核心费尔干纳盆地距离支那边境也不远,这国家军事实力和支那相差太悬殊,解放军有潜在能力占领全境。
对哈萨克:
进攻大概率胜利
防守大概率胜利
原因:哈萨克传统经济和人口核心就在伊犁河谷下游延伸出去的阿拉木图一带。离新疆很近而且无险可守。解放军直接拿下这个区域并不难。但是哈萨克太大,首都阿斯塔纳离支那太过遥远,打到首都不大现实。
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海战篇:
大的来了。现阶段支那在海上面对的敌人比在陆地上多得多。支那目前的战略态势是陆地领国要么盟友,要么中立。而海上邻居几乎个个都是战略对手。
海战和陆战最大不同是海军是极专业的军种,各方面专业军人都需要长时间培训,战损了之后没法补充。海军舰船同样耗时耗力,战损以后很难补充。这导致海战往往很短暂。有时候首战即终站,也有时候只能硬碰硬打一两场海战然后一方就闭战不出了。而且海战科技含量太高,装备科技的差距很难通过人的因素来补充。
这几个局限导致海战不可能是消耗战,大小国家之间战略资源的差距在海战中体现没有陆战那么大。但是国家之前的军事科技差距会比在陆战中重要得多。
对日本:
进攻大概率失败
防守大概率胜利
原因:日本是拥有深厚海军传统的国家,国防体系里面海军一直是最重要的军种。二战结束长期以来海自的规模和武器装备先进水平都处于世界前列亚洲第一。近几年虽然舰队规模被解放军下饺子超过了,但是其舰船的装备技术和人员的素养绝非解放军能比拟。如果解放军海军主动发起海战,日本依托自己的岸基飞机和有限的舰载机以及大量的宙斯盾舰有一定概率打崩解放军。大概率是能成功防守住解放军的进攻。如果日本主动进攻解放军海军,最大问题是日本海军缺乏进攻性武器,装备配置不适合主动出击。
对韩国:
进攻有可能胜利
防守大概率胜利
原因:韩国海军尽管近几年装备建设有了长足发展,但是和中日两国相比还是差了一个台阶。而且韩国距离支那比日本更近,更不利于防守。解放军主动进攻韩国海军胜利的可能性偏大。但是想要复刻仁川登陆那还是想多了。
对台湾:
进攻大概率失败
防守大概率胜利
原因:对台湾可能是一千个人有一千个理由。我认为台湾被侵略日本和美国会支援,这里保守一点,暂时只设想军事物资和武器支援,还不设想日美亲自参战。因为日美亲自参战的话,那就没什么可说的了。台湾海峡海况凶险,台湾可用登陆场很有限。台湾岸基反舰防空武器能覆盖台湾海峡,让他们哪怕失去海军也还是可以大量歼灭解放军海军攻击型和运输型船只。解放军想强行大规模抢滩登陆难度比美国当年诺曼底要难得多。而且解放军并不具备大规模登陆战的训练以及过往经验。登陆战是所有陆战中难度最高的。
防守就不说了,台湾不想主动进攻支那,而且台湾军队也不是进攻性配置,缺乏进攻武器。
对菲律宾:
进攻大概率胜利
防守大概率胜利
原因:实力差距太悬殊。
对越南:
进攻大概率胜利
防守大概率胜利
原因:实力差距太悬殊。
我对海战的分析到此为止,解放军海军对于远洋作战可谓毫无胜率可言,世界大洋现在就是美国海军一家独大,目前解放军还完全不具备这个实力去挑战美国海军,何况是在远洋。
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总结:
防守:
陆战方面,以解放军的规模和支那的战略资源体量,如果防守的话,解放军基本上对地球上所有国家都是赢面很大的,除了面对俄罗斯某些局部地区可能会输。目前没有哪个国家有实力能拿下支那全境,而且能有把握拿下北京的都很难说。
海战方面,如果支那海军在近海防守,有陆基导弹和空军支援,面对除美国以外的国家还是有很大胜算的。
进攻:
与防守不同,解放军进攻的能力着实堪忧。这个主要是由于解放军已经多年没有实战经验,而且周边大多数国家对于解放军都是重点防御对象来构筑国防。
陆战方面,支那周边地形也对于解放军打出去不利。西部和领国基本都是被世界最高最长的山脉所隔,南部也是崇山峻岭。唯一能有一定胜算的国家主要是中亚以及除越南以外的东南亚。
海战方面,只有面对越南和菲律宾胜算较大。
如果考虑进当前政治局势的话,所有解放军有能力进攻胜利的国家里面,只有菲律宾是真正有被解放军攻击的可能。所以菲律宾显然是目前第一岛链最弱一环。
21 个评论
给一个政治正确的答案:
中共拉胯的战力
类比冈比亚的陆军
蒙古的海军
巴勒斯坦的空军
给一个有意义的答案:
中共对台湾是无法军事取得的 不论是国军还是美军还是极限制裁 结论就是军事不可能拿下台湾
中共拉胯的战力
类比冈比亚的陆军
蒙古的海军
巴勒斯坦的空军
给一个有意义的答案:
中共对台湾是无法军事取得的 不论是国军还是美军还是极限制裁 结论就是军事不可能拿下台湾
台湾那个岛本身就是一个巨型的武器(一个巨大的碉堡),中央山脉最高处与地面高度落差4000米,相邻海面很多都是悬崖峭壁,中共炮灰一看到腿都软了。
即使千万分之一让中共匪军登上岸,台湾人就是退进中央山脉打游击也有翻盘的希望,再万一,赛德克 巴莱 精神也不是跟你闹着玩的,随时做好被出草的准备吧,当年日本人都被图了好几回图怕了。
最后还别说还有第一岛链在呢,金门县、马祖列岛、澎湖列岛、南沙群岛那的太平岛。
即使千万分之一让中共匪军登上岸,台湾人就是退进中央山脉打游击也有翻盘的希望,再万一,赛德克 巴莱 精神也不是跟你闹着玩的,随时做好被出草的准备吧,当年日本人都被图了好几回图怕了。
最后还别说还有第一岛链在呢,金门县、马祖列岛、澎湖列岛、南沙群岛那的太平岛。
打得过东突厥斯坦。
美菲有共同防御协议 理论上中国打菲律宾就相当于和美国开战了
打得过首都高校的学生和首都市民。
你这属于不读历史。
中共相对实力再强,它有汉朝强?有唐朝强?
仔细想想中国历史上能打赢外战的将领,极少有善终的。
善终的倒是也有,
卫青自己善终了,但作为靠山的皇后卫子夫最终自杀。
李靖七十多岁还要被唐太宗叫起来,塞入行伍去打仗。
再看看中共建国之前搞AB团屠杀,建国之后清洗优秀将领。
中共怕什么?怕任何不受控制的东西存在。
哪怕对俄国,对印度不停地割地赔款,苦一苦百姓,
也不能让党内存在任何不稳定因素,影响领导人万世一统的千秋基业。
所以,
中共能不能打赢外战,实力只是一方面,但永远起不到决定作用。
根本在于——
中共这群蝇营狗苟的将领,他们敢于打赢外战吗?
输了最多是党内记过,降薪罚俸,写检讨书,大不了关几年监狱,被狱卒拿来撒尿。
赢了可是要被事后清算,粉身碎骨,全家屠灭的。
他们真有舍身为苍生的胆子吗???
中共相对实力再强,它有汉朝强?有唐朝强?
仔细想想中国历史上能打赢外战的将领,极少有善终的。
善终的倒是也有,
卫青自己善终了,但作为靠山的皇后卫子夫最终自杀。
李靖七十多岁还要被唐太宗叫起来,塞入行伍去打仗。
再看看中共建国之前搞AB团屠杀,建国之后清洗优秀将领。
中共怕什么?怕任何不受控制的东西存在。
哪怕对俄国,对印度不停地割地赔款,苦一苦百姓,
也不能让党内存在任何不稳定因素,影响领导人万世一统的千秋基业。
所以,
中共能不能打赢外战,实力只是一方面,但永远起不到决定作用。
根本在于——
中共这群蝇营狗苟的将领,他们敢于打赢外战吗?
输了最多是党内记过,降薪罚俸,写检讨书,大不了关几年监狱,被狱卒拿来撒尿。
赢了可是要被事后清算,粉身碎骨,全家屠灭的。
他们真有舍身为苍生的胆子吗???
那就要看怎麼定義勝利和失敗了。
朝鮮戰爭官方承認的死亡人數是美國的3倍,38線還向北移動了,北朝鮮面積變小了,還宣傳勝利了。
哪怕是丟了大部分國土,中國都能說成衛國戰爭勝利。
朝鮮戰爭官方承認的死亡人數是美國的3倍,38線還向北移動了,北朝鮮面積變小了,還宣傳勝利了。
哪怕是丟了大部分國土,中國都能說成衛國戰爭勝利。
>>瞧你说的,堂堂千年帝国被你说的一文不值未免太轻敌。公务员的招聘条件想必大家都知道很严格。姑勿论正国级...
中国历史上的将领也是察举制,九品中正制,科举制千万人选拔出来的,
有任何区别吗?
能不能做,和想不想做,是两回事儿,别混为一谈。
打外战,无论输了赢了,对中共将领都没有任何好处。
整个中华历史,能打外战,能善终,能给后代留福利的,
只有李世民一位,他还是皇帝,不是单纯的将领,
说白了就是唐太宗没办法威胁自己,绞死自己。
不信你再试着举出一个来——
>>你这属于不读历史。中共相对实力再强,它有汉朝强?有唐朝强?仔细想想中国历史上能打赢外战的将领,极少有...
嗨,我都说了嘴炮盘点,单纯只看纸面军事数据做的分析。我故意不考虑你说的那些,因为如果考虑的话,那其实没啥好分析的。我觉得支共根本不会打任何外战。
所以这就是看着玩。真要讨论历史,你去看我过去发的东西呗。
>>那就要看怎麼定義勝利和失敗了。朝鮮戰爭官方承認的死亡人數是美國的3倍,38線還向北移動了,北朝鮮面積...
我定义的胜利很简单,就是打赢一场战争,有可能是局部。进攻胜利是主动出击然后打败敌方部队。防守胜利是被攻击然后打败进攻部队。死亡人数这些不考虑。
说说不同意得地方,对俄罗斯进攻失败没有问题,但防守失败不可能,俄罗斯在中部军区和远东军区已经没有能拿来进攻的部队了。所以防守失败根本不可能发生。至于俄系武器,中国的仍有俄罗斯血统的武器已经下降到总数的30%。再军盲的人也不会认为95步枪来自俄罗斯吧?
>>你这属于不读历史。中共相对实力再强,它有汉朝强?有唐朝强?仔细想想中国历史上能打赢外战的将领,极少有...
割地赔款? 这是哪个宇宙?如果要拿外满跟蒙古吉尔吉斯马克洪线来说嘴就免了,这些土地本来汉支就从未统治过了,就连建州满人在的时候这些地若不是羁糜地就是藩属国,要对它国索要不存在的领土并不现实也只有大一统汉支才会画饼充饥。
能不能打赢要分主场作战和客场作战。
主场作战,军力排第100名的国家也有机会和任意军力比它强的国家作战而不输。
客场作战,军力第1名的国家打军力第100名的国家都不能保证稳赢。
中日战争,中国胜。国共内战,共军胜。古宁头战役,国军胜
中国和美国打韩战,打平
中国打印度/越南,印度/越南不算输
美国打阿富汗,撤军收场前功尽弃
苏联打阿富汗,撤军收场,苏联卒
苏联打芬兰,苏联付出数倍代价惨胜
中国和苏联在珍宝岛打,苏联输
还有这次的俄乌,以色列哈马斯
20世纪以来,弱势方面对强势方而不输,或给强势方造成极大损失的例子比比皆是,超过强势方压倒性胜利的次数。
主场作战,军力排第100名的国家也有机会和任意军力比它强的国家作战而不输。
客场作战,军力第1名的国家打军力第100名的国家都不能保证稳赢。
中日战争,中国胜。国共内战,共军胜。古宁头战役,国军胜
中国和美国打韩战,打平
中国打印度/越南,印度/越南不算输
美国打阿富汗,撤军收场前功尽弃
苏联打阿富汗,撤军收场,苏联卒
苏联打芬兰,苏联付出数倍代价惨胜
中国和苏联在珍宝岛打,苏联输
还有这次的俄乌,以色列哈马斯
20世纪以来,弱势方面对强势方而不输,或给强势方造成极大损失的例子比比皆是,超过强势方压倒性胜利的次数。
中国能打过100多个国家呢,包括埃塞俄比亚、肯尼亚、瑙鲁、密克罗尼西亚等等
@天下无贼 四人帮都被清算了,郑国成也被铁拳锤了,中国为什么还有傻逼要当五毛呢?
