波兰前总统瓦文萨及38名前波兰团结工会成员致信川普抗议其在白宫侮辱泽连斯基

原文https://www.reddit.com/r/poland/comments/1j2qk31/rough_translationcontext_letter_to_trump_from/

Dear Mr. President,

We look upon the relations [interactions] in your meeting with President of Ukraine Vladimir Zelensky with anger and distaste. We see your waiting for him to show respect and gratitude for material help given by USA in exchange for Ukraine fighting Russia as insulting. Gratitute is due to the heroic Ukrainian soldiers who spilt their blood in the cause of fighting for a free world. For over eleven years, they fell on the front in the name of these values and for the freedom of their fatherland, which was attacked by Putinite Russia. We don't understand how a leader of a nation which is the symbol of the free world is unable to see that.

Us being insulted brought back to us, that the atmosphere in the Oval Office at the time of this conversation reminded us of [the kind of discussions] that the SB [Soviet-era Polish secret police] held in interrogation rooms and Communist courts. Prosecutors and judges, on the orders of the Communist political police also explained to us, that they held all the cards and we held none. They demanded for us to stop our activities, arguing that thousands of innocent people are suffering due to us [the activities of the Solidarity opposition in the 70ies and 80ies]. They took away our freedom and citizens' rights, since we didn't agree to work with the authorities and we didn't show them gratitude. We are shocked that [Trump] treated Mr. President Vladimir Zelensky similarly.

The history of 20th century shows that every time when the USA wanted to show distance from democratic values and its European allies, it ended with a threat to [the USA] itself. Woodrow Wilson understood that; he decided to enter the USA into WW I in 1917. FDR also understood that, deciding after the attack on Pearl Harbor in 1941 that the war in defense of the USA won't be only in the Pacific, but also in Europe [in support of] allies who were attacked by the Third Reich nations.

We remember that without Pres. Ronald Reagan and American financial involvement, the collapse of the USSR empire [wouldn't have happened]. Reagan had the understanding that in Soviet Russia and countries colonized by it, millions of enslaved people were suffering, among them thousands of political prisoners, which for their sacrifice in the defense of democratic values, paid with their freedom. His greatness comes from, among other things, that without wavering, he called the USSR the "Evil Empire" and he brought a forthright fight. We won, and a monument to Pres. Reagan stands in near the US Embassy in Warsaw today.

Mr. President, material help - military and financial - cannot be the equivalent of blood spilt in the name of freedom and independence of Ukraine, Europe, and the entire free world. Human life is priceless, and it cannot be measured financially. Gratitude is needed for those who sacrificed their blood and freedom. For us, the people of "Solidarity", former Communist political prisoners of the regime serving Soviet Russia, this is clear.

We appeal to the USA to hold itself to the guarantees, that they gave along with Great Britain in the 1994 Budapest Memorandum, in which is written an obligation to defend the immovable borders of Ukraine, in exchange for [Ukraine] giving up its nuclear arms. Those guarantees are without conditions: they don't contain a single word about treating such help as an exchange for commercial benefits.

Lech Wałęsa followed by names of 38 other former Solidarity members and dissidents against the Communist Polish regime.

瓦文萨本人的脸书网页上也有同样内容:https://www.facebook.com/share/19uasQWJen/

https://pomf2.lain.la/f/yzl9sce7.png
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分享 2025-03-05

52 个评论

网上各媒体都有报道此事,中文也有,如:https://www.rfi.fr/cn/%E6%AC%A7%E6%B4%B2/20250303-%E7%93%A6%E6%96%87%E8%90%A8%E5%8E%89%E6%89%B9%E7%89%B9%E6%9C%97%E6%99%AE%E9%9C%B8%E5%87%8C%E6%B3%BD%E8%BF%9E%E6%96%AF%E5%9F%BA-%E6%81%B6%E5%BF%83

《瓦文萨厉批特朗普“霸凌”泽连斯基:恶心》

波兰前总统莱赫·瓦文萨周一今天表示,他对美国总统特朗普上个周五接待乌克兰总统泽连斯基的事件,感到“害怕和厌恶”,瓦文萨说,这让人想起共产党曾经进行的“审讯”。

波兰反共斗争偶像,以及1983 年诺贝尔和平奖获得者瓦文萨向特朗普发表了一封公开信,该信由波兰共产主义政权的四十多位前政治犯共同签名,该信回应特朗普和乌克兰总统泽连斯基之间的争吵。

波兰前共产主义反对者在莱赫·瓦文萨的 Facebook 页面上发表的信中写道:“特朗普:我们怀着震惊和厌恶的心情关注您与乌克兰总统泽连斯基的通话直播。”

他们强调说:“我们认为,你们期望乌克兰在与俄罗斯的反侵略战争中感谢美国对乌克兰提供了物质援助,并要求乌克兰给予美国尊重和感激,而实际上,我们应该对那些为捍卫自由世界价值观而流血牺牲的英勇乌克兰士兵表示感激,这可是对他们的冒犯”。

瓦文萨和他的前战友们表示,他们对“白宫椭圆形办公室里的气氛”感到恐惧,这种气氛让他们想起了“安全部门和共产党法庭进行的审讯”的记忆。

表示:“你们以同样的方式对待乌克兰总统泽连斯基,我们对此感到震惊。”

泽连斯基被愤怒的特朗普赶出了白宫,特朗普威胁说,如果泽连斯基不按照他提出的条件与俄罗斯达成和平,他就会“抛弃”泽连斯基。

据法新社说,周五,美国白宫椭圆形办公室内爆发了激烈争吵,导致泽连斯基未签署矿产协议就提前离开白宫,许多领导人,尤其是欧洲领导人,对此感到震惊,他们纷纷为乌克兰总统辩护。
那有点像马斯克接受采访时动感情的某个时刻
就是主持人说
前辈宇航员,登月的重量级前辈
在他刚开始搞宇航公司的时候
挤兑他瞎捷豹胡搞大火箭
他对着镜头说听到那些话确实很难受
现场眼泪都流了

瓦文萨这封信对于老川肯定也是有分量的
但老川也不会因此停下来
坚决支持乌克兰抵抗俄罗斯侵略!
反共俄粉罪加一等,美国红脖粉俄还可以解释成知识水平太低,被俄宣欺骗。反共俄粉们非常清楚独裁政府有多坏的,这种情况下还粉俄,甚至鼓吹所谓联俄抗中,纯粹是坏笔。

**该用户被封禁,内容已自动替换**

如果你打算回中共大陆,那么就别看以下内容了

如果打算移民,那么就读完我下面的话,千万不要当中共傀儡

现在我来给你补课
1.活摘器官,你必须去了解和面对,这个是人性问题了
2.新疆集中营,你也需要了解
3.抗美援朝,中共污蔑美国使用生化武器的事情,你需要了解
4.1979年,越南去柬埔寨攻打红色高棉,中共趁越南本土只有老弱妇孺,侵略越南,丧尽天良的事我不细说
5.8023部队,你了解一下
6.8000天女上天山,你了解一下
7.伊拉克战争,萨达姆的军火是中共制造
8.叙利亚战争,叙利亚政府使用了生化武器,中共在联合国连续6次使用一票否决,拒绝联合国去调查
9.卢旺达大屠杀,中共以主权高于人权为由,拒绝联合国干预,还卖刀给卢旺达
10.中共多次邀请塔利班访华
11.ISIS的军火43.5%来自中共制造
12.以国家力量多次帮助华为打压西方公司,包括nokia,爱立信,摩托罗拉,等等
13.中共和哈马斯这样的恐怖主义为伍,在国内严禁讨论哈马斯为恐怖主义
14.当年的红色高棉就是中共扶持的
15.三年大饥荒
16.文化大革命
等等

中共罪行,罄竹难书,泯灭人性,令人发指
所以,完全不知道你的困惑是什么?

中共,全球最大的恐怖组织,自己国内胡作非为不算,还输出恐怖主义
赋值了萨达姆,卡扎菲,波尔波特,等反人类政权
包括但不限于伊朗,巴基斯坦,巴勒斯坦,古巴,埃及等

你居然需要出国才知道64,让我感叹墙一代,真的是什么都不知道
我想给墙一代一句话:
今天你们觉得祖国强大了,没人敢欺负你们了
明天你们觉得中共强大了,没人敢帮助你们了
川普只是把以前只会在台下搞的外交小动作,搬到台面上来给公众看到,就这么多人受不了了。
我认为这种争吵公开化并不是坏事,总比之前欧美貌合神离要好得多。
反正我的立场就是,外交不能只有道义,必须要有利益关系,才能长久。
我不反对这位前总统的贡献以及其抗争的精神,但是,一旦到了磋商,谈判的时候,就不能一直各种道德高地上头,有现实感才是最重要的。
>> 坚决支持乌克兰抵抗俄罗斯侵略!反共俄粉罪加一等,美国红脖粉俄还可以解释成知识水平太低,被俄宣欺...

的确,凡吹捧俄罗斯侵略的黄皮,都中国共产党的走狗
不清楚团结工会在波兰是什么情况
因为波兰共产政府当局垮了不久 选民马上就把团结工会当夜壶踢掉了
>> 川普只是把以前只会在台下搞的外交小动作,搬到台面上来给公众看到,就这么多人受不了了。我认为这种...

现实感是川普在帮助俄罗斯从侵乌血腥战争中大得其益:占领乌领土,屠杀乌民众,解除乌入北约可能,这些都是普京的愿望。
美帝的革命小将们,跟我一起喊:打倒修正主义分子瓦文萨,川太阳万岁,万岁,万万岁!
>> 不清楚团结工会在波兰是什么情况因为波兰共产政府当局垮了不久 选民马上就把团结工会当夜壶踢掉了 ...

纯粹扯蛋。团结工会领头抗击波兰共产党政权导致其倒台并最终引起苏联灭亡,瓦文萨在波共倒台后的大选中当选波兰灭共后第一任总统。你若当时没出生就别在这扯蛋胡说。
瓦文萨维基百科介绍:https://zh.m.wikipedia.org/zh-hans/%E8%8E%B1%E8%B5%AB%C2%B7%E7%93%A6%E6%96%87%E8%90%A8
看来你的确有在品葱颠倒黑白为共产党苏联中共一类独裁混蛋鼓吹谎言的功能。让你有品葱管理员权力置品葱于危险境地。
>> 纯粹扯蛋,团结工会领头抗击波兰共产党政权导致其倒台并最终引起苏联灭亡,瓦文萨在波共倒台后的大选...


团结工会现在是永久在野党 议会里面都没多少议席
我上面说的也没错啊 波兰共产党垮了以后 选民马上就抛弃了团结工会
>> 不清楚团结工会在波兰是什么情况因为波兰共产政府当局垮了不久 选民马上就把团结工会当夜壶踢掉了 ...


那是团结工会本身被淘汰
但是其历史功绩不容抹杀

类似于巴基斯坦开国时候的老穆盟
现在早就没了,但是巴基斯坦人都认真纳为国父
>> 团结工会现在是永久在野党 议会里面都没多少议席我上面说的也没错啊 波兰共产党垮了以后 选民马上...

你咋没胡说:团结工会主席瓦文萨在波共倒台后当选并当了五年总统,怎么算你胡扯的 “波兰共产党垮了以后选民马上就抛弃了团结工会”?选民抛弃了团结工会还选择其主席党当总统?你红口白牙胡扯什么?!
>> 那是团结工会本身被淘汰但是其历史功绩不容抹杀类似于巴基斯坦开国时候的老穆盟现在早就没了,但是巴...


所以我上述问了 我不清楚目前团结工会在波兰是什么情况
这38个人前团结工会成员出来表态是否代表波兰人普遍的意愿
还是只限于极少部分人的意愿
>> 所以我上述问了 我不清楚目前团结工会在波兰是什么情况这38个人前团结工会成员出来表态是否代表波...


肯定不是代表波兰人普遍意愿咯

波兰人普遍意愿应该是这样的:

既对川普停止援乌不满
又对法德之类欧盟强国唱高调不满
还对欧盟喜欢社会平等,保护绿绿移民,LGBT权益不满

换句话说他们要美国共和党的内政和美国民主党的外交
>> 你咋没胡说:团结工会主席瓦文萨在波共倒台后当选并当了五年总统,怎么算你胡扯的 “波兰共产党垮了...


5年时间很长吗?
在波兰共产党统治下几乎是全民总代表的团结工会 不出几届政府选举就变成了彻彻底底的在野党
如果这都不算波兰人马上抛弃了团结工会 那什么叫做抛弃?

我寻思我说的不冲突呀 很快抛弃了团结工会 = 几届选举后就从全民代表变成了在野党
>> 团结工会现在是永久在野党 议会里面都没多少议席我上面说的也没错啊 波兰共产党垮了以后 选民马上...

民主化了做在野党有什么不可接受的吗?都要象共产杂种那样“坚持党的领导”不动摇?
>> 所以我上述问了 我不清楚目前团结工会在波兰是什么情况这38个人前团结工会成员出来表态是否代表波...

你眼睛雪亮,能不能找出他们代表波兰的语句出来?
>> 5年时间很长吗?在波兰共产党统治下几乎是全民总代表的团结工会 不出几届政府选举就变成了彻彻底底...


政党这玩意重组很正常

韩国从民主化到现在都没建立稳定的政党体制

但是政党后面的政治流派却是相对稳定的

你不能说因为团结工会下台了,团结工会解散了,就推理出团结工会被选民抛弃了,也许是团结工会所属的政治派系换了皮
>> 5年时间很长吗?在波兰共产党统治下几乎是全民总代表的团结工会 不出几届政府选举就变成了彻彻底底...

你这么喜欢用“抛弃”?上次川普被美国人民抛弃?这次大选民主党被抛弃?尼克松败给肯尼迪,尼克松被美国人民抛弃,卡特败给里根,卡特被美国人民抛弃,亚当斯败给杰斐逊,亚当斯被美国人民抛弃,……
目前看来只有猪头的龙椅稳如泰山,没有被抛弃过
>> 5年时间很长吗?在波兰共产党统治下几乎是全民总代表的团结工会 不出几届政府选举就变成了彻彻底底...

你这段话完全是自我狡辩:
“5年时间很长吗?
在波兰共产党统治下几乎是全民总代表的团结工会 不出几届政府选举就变成了彻彻底底的在野党
如果这都不算波兰人马上抛弃了团结工会 那什么叫做抛弃?
我寻思我说的不冲突呀 很快抛弃了团结工会 = 几届选举后就从全民代表变成了在野党”
波兰人在波共倒台后选举团结工会主席瓦文萨为第一任民选总统,怎能按你说的 “波兰共产政府当局垮了不久 选民马上就把团结工会当夜壶踢掉了”?!
你现在又把你前面胡扯的“选民马上就把团结工会当夜壶踢掉了” 改成 “团结工会 不出几届政府选举就变成了彻彻底底的在野党”。但这完全与你胡扯的 “波兰人马上抛弃了团结工会” 搭不上边啊!团结工会后来在选举中失去政权,根本不能与你 “ 波兰共产政府当局垮了不久选民马上就把团结工会当夜壶踢掉了” 相提并论。
你还在这里狡辩什么 “5年时间” 云云:无论瓦文萨以团结工会主席身份当选总统后执政几年,也不能说明你胡扯的 “选民马上就把团结工会当夜壶踢掉了” 不荒谬。

看来你与川普咒骂泽伦斯基一样喜欢咒骂抗击共产党独裁的欧洲抗共政治家。所以我说让你有品葱管理员权力,置反共网站品葱于危险境地。
>> 你这段话完全是自我狡辩: “5年时间很长吗?在波兰共产党统治下几乎是全民总代表的团结工会 不出...

民主政治上上下下很正常,她好像是什么了不起的很丢人的大事似的,用的语言也是“夜壶”“胡扯”“抛弃”之类粗鄙语言,很有共产党员“对待敌人要象秋风扫落叶一样残酷无情”的风采。
>> 那是团结工会本身被淘汰但是其历史功绩不容抹杀类似于巴基斯坦开国时候的老穆盟现在早就没了,但是巴...

的确,团结工会运动是苏东欧各国内第一个大规模成功组织起来的反共群众组织,成功地挑战了当时铁桶般的苏联及东欧共产党独裁暴政,最终导致波共苏共倒台。这个历史功绩,瓦文萨本人的不怕死不怕抓捕勇气,永记史册。多么希望中国大陆也能出现瓦文萨与团结工会。
>> 民主政治上上下下很正常,她好像是什么了不起的很丢人的大事似的,用的语言也是“夜壶”“胡扯”“抛...

“夜壶,抛弃” 之类的确是共匪奴才式语言。
“她”?这家伙是女的?
>> 的确,团结工会运动是苏东欧各国内第一个大规模成功组织起来的反共群众组织,成功地挑战了当时铁桶般...


老是向天祈祷,这不是好习惯
而且当年雅鲁泽尔斯基搞军管,苏联也支持,也确实把团结工会镇压下去了
问题在于苏联自己对外打阿富汗,石油价格又低迷,出的钱多进的钱少,这边还要镇压东欧的反抗运动
处处要花钱,处处不来钱,最后垮了
要我说,苏东的不同政见者更多是辅助,论贡献不如沙特抛石油和美国-巴基斯坦-沙特一起在阿富汗支持圣战来得大
>> “夜壶,抛弃” 之类的确是共匪奴才式语言。“她”?这家伙是女的?

是的。她作为版务还算兢兢业业,也还算公事公办。应该也没有工资,所以还是以忠恕之道待之。
>> 老是向天祈祷,这不是好习惯而且当年雅鲁泽尔斯基搞军管,苏联也支持,也确实把团结工会镇压下去了问...

贬低苏东反共政治运动在推翻苏联过程中的决定性作用,这你是苍白无力的论点。没有当年团结工会的决定性打击及波兰共产党的失败退让,苏联不会垮台。没有人认为苏联自己会在经济困境下倒台。你说苏东反共政治运动只是苏联倒台的辅助因素,这我在网上头一次听说。一般都认为苏联倒台首先是东欧各国尤其是波兰的反共运动引起的。贬低当年苏联东欧反共政治运动对苏联集团灭亡的决定性作用,有辅助中共贬低中国大陆反共政治运动能推翻共产党政权的邪恶作用,希望你不要故意为之。

另外你所谓 “苏联最终确实把团结工会镇压下去了” 是错误的。见维基百科:
https://zh.m.wikipedia.org/zh-hans/%E5%9C%98%E7%B5%90%E5%B7%A5%E8%81%AF
“团结工联的出现,对长期由波兰统一工人党一党专政的波兰来说是前所未见的,也是苏联集团国土内第一个独立工会。巅峰时,团结工联联合了约一千万名成员;1981年9月全国大会前,团结工会总人数达到950万,构成了波兰工人总人口的三分之一。[5]波兰政府为防止苏联干涉与政治动荡,曾于1981年至1983年实施戒严,随后展开政治迫害;但波兰统一工人党政府的统治基础不断削弱,最终被迫开始与团结工联所领导的反对势力在波兰圆桌会议上对话,并于1989年6月4日进行了半自由的选举。在这次有限的选举中,波兰统一工人党候选人被彻底击败,同年8月底波兰形成了团结工联所领导的联合政府;很快社会主义性质的波兰人民共和国政权便被废除,取而代之的是资本主义民主政治的波兰共和国;莱赫·瓦文萨在1990年12月的总统选举当选,成为波兰首位民选总统。团结工联的成功事迹引来其他苏东集团国家的各种反对团体效仿,最后导致东欧的社会主义政权相继垮台,间接促使了1990年代初的苏联解体。”
Mr. President, material help - military and financial - cannot be the equivalent of blood spilt in the name of freedom and independence of Ukraine, Europe, and the entire free world.
我说真的,既然如此,EU才是最应该重视起来的。
而且总用1994文件说事,1994文件从现在来看签的很亏,但是这纯属事后诸葛亮。对于当时的ukr这几乎是无奈之举。否则UKR在外交上未必比伊朗能好多少
那团结工会自己在波兰政坛站出来让波兰牵头支持乌克兰,波兰的人民会答应吗?
>> 现实感是川普在帮助俄罗斯从侵乌血腥战争中大得其益:占领乌领土,屠杀乌民众,解除乌入北约可能,这...

現實就是烏被歐美左膠一路騙一直騙,本來就沒有打算放烏入北約,騙烏和俄割席,結果俄第一次發難動手,左膠們全都裝死狗還繼續在畫餅釣烏克蘭,烏克蘭還真就繼續信這幫左膠,也不看看其他國家這些年入北約入得多絲滑。

本來就不會放烏入北約,你把左膠畫的餅放到反左膠的川普身上?左膠畫了十多年的餅都沒放烏入北約還不清醒?全面開戰3年了,對你畫餅的左膠都沒下場派兵幫你的打算,沒給你要的保證,現在川純粹是把左膠吹出來的虛假幻想泡沫刺穿要全部人面對現實是很殘酷。
>> 贬低苏东反共政治运动在推翻苏联过程中的决定性作用,这你是苍白无力的论点。没有当年团结工会的决定...


“但波兰统一工人党政府的统治基础不断削弱”

因为苏联在东欧不断减少驻军

苏联减少驻军和裁军的因素,第一是阿富汗战争消耗兵力,第二是石油价格下跌减少财政收入,苏联撤得越多,东欧仆从国的共产党高层就越动摇
>> 现实感是川普在帮助俄罗斯从侵乌血腥战争中大得其益:占领乌领土,屠杀乌民众,解除乌入北约可能,这...

我认为你说得都没错。
只不过这层现实之外还有一层现实是,乌克兰如今已无力将战线推进,并且坚守住现有战线也是岌岌可危。
其原因很简单,乌克兰现在人力已经不足。相信你也看过,乌克兰现在征兵的一些短片,长期的战争已经导致乌克兰年轻男性劳动力已经严重不足。虽然乌克兰对俄罗斯的战损比略有优势,约为1.5倍,但是俄罗斯人口是乌克兰的三倍以上。更不用说俄罗斯向朝鲜以2000美元一个人的价格购买外国炮灰。
反观乌克兰,几乎没有大量外部兵员补充,而且由于各国的友好难民政策,不少年轻男丁选择移民而非保卫国家(这也无可厚非),即使你给乌克兰再多的装备,它也无法反推战线。
战争并非超级英雄片,不是说装备好了,就能以一当百,当你从防守方切换为进攻方,你的战损比就会比对方高,估计投入兵力得十万以上才能夺得战前领土,这是如今的乌克兰无法做到的事情。
现实又残酷的是,你在战场上得不到的,谈判桌上也不可能得到。普京正是看中这一点,即使是持久战也能一直跟乌克兰打下去,三四年乌克兰还能坚持,要是八年呢?十年呢?到时就算乌克兰赢了,男丁尽死,战后恢复如何推进?这样最终不还是俄罗斯的囊中之物?

而有能力支撑乌克兰打下去的,有且只有美国。如果你说欧洲的话,你看这次欧洲峰会,就可见欧洲都是各有各的小心思,一群人围着泽连斯基大喊“加油!你是最棒的”,然后鼓掌散去,一点俄罗斯的能源都没少买,只留下英国那微不足道的贷款承诺。因为泽连斯基想要的一只强大的军队加入战场的诉求,对于基本没有十万以上常备军的欧洲诸国来说,根本就是不可能。

所以对于乌克兰来说,及时停止战争并开始重建才是最优先事项。

同时,川普的上台也暗示着美国纳税人早已产生厌战情绪,虽然可能会有人指着我鼻子骂我是川粉什么的,但是我仍认为川普用矿藏换支持的行动是正确的。很简单,既能向国内厌战的民意交代,也能保证美国在乌克兰有一个可以操作的handle ,更可以确保乌克兰战后的投资,可谓是一箭三雕。利益的关系永远才是最稳定的。

当美国在乌克兰的利益稳定且庞大时,比在乌克兰边境插个军事基地还要有威慑力。举个不恰当的例子,美国可是觉得在中国有利益,就连8964屠杀都可以睁一只眼闭一只眼的国家,要知道,美国是生意人的国家,不是道德至上的国家。


并且很多人没有注意到的一点是,正是川普重新将乌克兰战争带回到民众的焦点上。你回想一下半年前,新闻里有多少乌克兰的消息,大家就想忘了还有个地方在打仗一般,只是偶尔有几条新闻提及。即使是年底的大反攻,热度也就持续了一个星期左右。如今的世界是得大众注意力为王,当大家再次看向乌克兰战争的时候,乌克兰的现状就有转机。

感谢你看到这里。
>> 我认为你说得都没错。只不过这层现实之外还有一层现实是,乌克兰如今已无力将战线推进,并且坚守住现...

如果川普真与普京勾结,要求乌克兰今日放弃所有俄占领土,解除武装,军队解散,永不入北约 —— 就是今后随时任由俄罗斯全面吞并。你也要乌克兰跪下去接受?你会相信普京的承诺?你相信普京占领乌克兰之后不会进军波兰?进军波罗的海三国?进军其它欧洲国家?

就俄罗斯今日军事经济那份垃圾模样,乌克兰应该在无美援而靠欧盟加拿大澳洲日本等其它民主国家支持下再打三五年。
Wałęsa先生是在波兰名望很高的人物,他的看法在波兰很有代表性,而他的当年的团结工会的事迹可以在波兰各地的博物馆和纪念碑里被看见。我支持他的说法,首先乌克兰在这场战争中就是正义的自卫一方,不需要任何自证,即使无力支持也不应该对它恶言相向和落井下石;实用且全局地说,现在Trump正在损害美国的国家利益和破坏它和盟友的关系,前些日子其部下宣布停止对俄国的网络攻防就是例子之一,的确让人寒心。
川普力助俄罗斯逼迫乌克兰投降,不是在俄罗斯对乌侵略胜利在望的情况下,而是俄罗斯深陷外线作战,兵疲将怠士气低落,后勤难继,死伤重大,兵源不足,武器弹药不足,弹药兵力要靠北韩补充,世界制裁,经济疲软且最重要的能源生产能力饱受乌克兰远程打击损失惨重,国内反战情绪高涨,等等不利困境之下。普京非常希望对乌战争以利于自己条件的方式停止。而川普贴心地双手供奉之,且为此不惜与所有西方盟国闹翻对抗,同时却与所有支持俄罗斯独裁的中共伊朗北韩等流氓恶棍站在一起,可谓冒天下之大不韪。如此真是天下奇观:美国元首倾全力帮助美国数一数二的头号敌国成功脱离其因侵略战争而面临的崩溃困境,不战而胜,扩张领土,且继续对更进一步扩张领土虎视眈眈随时动手。难道美国不担心俄国攻击占领自己的阿拉斯加州?俄罗斯无限扩张领土的血腥野心数百年来踏马未停,难道美国要助其一臂之力任其兵强马壮后攻入北美?简直不可想象一个美国总统不是俄国间谍会如此尽心竭力地扶助俄国毁掉己方利益及国际联盟。
>> Wałęsa先生是在波兰名望很高的人物,他的看法在波兰很有代表性,而他的当年的团结工会的事迹可...

从国际地缘政治角度看,帮助俄罗斯战胜欧洲民主联盟,完全是伤害美国国际利益,为世界大战制造俄罗斯开战取胜的充分条件。

俄罗斯是个罔顾自己国内困境,随时出兵打向任何方向的野兽性质群族。它数百年来的血腥对外征战,证明这个群族根本不计较经济人命,只热衷于杀戮推进吞并占领,充满中世纪蒙古骑兵的兽性传承,且头脑简单极易冲动缺乏缜密思维上下左右酗酒昏头嗜杀成性轻蔑性命,是21及今后世纪人类和平的第一大敌。这样的混不吝凶悍蛮族,与中共刁鬼狡诈之徒携手图谋世界霸权,颇令世界胆寒。大概最不胆寒的,应是俄罗斯与中共精心培育的间谍走狗们,无论这些孙子藏在什么地方挂着何种外衣,都在为主子的霸权使命卖力经营。
>> 如果川普真与普京勾结,要求乌克兰今日放弃所有俄占领土,解除武装,军队解散,永不入北约 —— 就...


我认为你的担忧也不无道理。
只不过现实是,乌克兰并没有多少选择。
这次欧洲峰会,欧盟第一反应就是希望泽连斯基跟川普赶紧和好就能看出,欧盟就不太希望过于投入。而且最重要的是,一直给俄罗斯输血的能源购买也是一点没断。而且一场会口号喊到口水都干了,但是没有一个欧盟国家表示提出一份和平方案。
英国,现在的工党政府还就旧造币厂要不要改成中国大使馆在跟自己民众扯皮,明显就想跟中国靠拢。
澳洲,我不熟。
日本,跟美国。
你以为俄罗斯军事经济很糟糕,然而现在战争方式就是一战的血肉磨坊模式,根本不需要什么很厉害的军事素质,砸人命便是。更不用说欧盟跟中国两个输血袋还在持续泵血。
由于拜登政府之前一直禁止乌克兰进攻俄罗斯本土,俄罗斯人的生活去年也开始稳定,经济甚至有恢复之势。反观乌克兰,开战以来GDP掉了三到四成,全靠各国输血。

总结就是,时间越拖,对乌克兰越不利。
很悲哀的是,虽然你的想法确实是很多人希望的,但是希望的并不等于现实中能选择的。

感谢你看到这里。
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悲哉乌克兰 叹唇亡齿寒:
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>> 你这段话完全是自我狡辩: “5年时间很长吗?在波兰共产党统治下几乎是全民总代表的团结工会 不出...


类似的情况历史上太多了 丘吉尔打完二战后没几年也滚蛋了
而且我可以很肯定的说 二战以后的丘吉尔丘吉尔 尤其是发布铁幕演讲的丘吉尔不代表英国名义
>> 你这么喜欢用“抛弃”?上次川普被美国人民抛弃?这次大选民主党被抛弃?尼克松败给肯尼迪,尼克松被...

你是不是不知道有个人叫丘吉尔?
历史上这种事情 你是不知道还是装不知道?
>> 你是不是不知道有个人叫丘吉尔?历史上这种事情 你是不知道还是装不知道?

我不知道,麻烦你来科普一下?
>> 我认为你说得都没错。只不过这层现实之外还有一层现实是,乌克兰如今已无力将战线推进,并且坚守住现...


欧洲真是恶心。这种发生在自己地盘上的人口消耗战,连朝鲜都给老大哥出兵,欧洲却一个人都不出,坐等乌克兰不断流血。明眼人都看出这次战争早就不是海湾战争的那种死一百个人的“高科技”战争,而是类似一战二战的那种坦克战、战壕战,长期拉锯消耗,人口才是最关键的因素。乌克兰人都快打没了,欧洲也不出人,根本不可能打赢这场战争。
之前乌克兰并没有像样的大规模反攻,这是因为一直缺乏炮弹,在这种情况下乌克兰采用防守迟滞的方式,大量用无人机消灭对方有生力量,这是对的,而且是有效的,俄国人损兵折将,甚至需要朝鲜士兵。

乌克兰一直处于没有反击的库尔斯克时刻,是有机会进行大规模反攻,取得战果下和俄罗斯谈判的。如果美国能给更多援助,但是川普傻逼不给,还在终结援助。
>> 我不知道,麻烦你来科普一下?


你不知道就没事了 您说的太对了
这不是团结工会吗,还有再选上一个总统的机会吗?
他们在战争开始的时候有写信给Putin抗议么。说到底还不是欺软怕硬。
奴才舔主:
https://pomf2.lain.la/f/9fdxdefb.jpeg
>> 类似的情况历史上太多了 丘吉尔打完二战后没几年也滚蛋了而且我可以很肯定的说 二战以后的丘吉尔丘...

少喷五毛唾沫装智慧:丘吉尔51年再次当首相你知道吗?按你这共匪味道的荒谬,一落选就“滚蛋”,一当选就如何?当英明领袖像习近平那条畜牲一样?!丘吉尔二战不代表英国,张伯伦希特勒代表是吧?真无知无聊。看你模样完全是在共匪窝里撒娇呢。
>> 少喷五毛唾沫装智慧:丘吉尔51年再次当首相你知道吗?按你这共匪味道的荒谬,一落选就“滚蛋”,一...

她在有意无意歪你的楼。你的帖子主旨是瓦文萨先生反对川普的背信弃义,与独裁者和战犯一丘之貉。她就跳出来把楼歪到瓦文萨先生是不是代表波兰民意,瓦文萨先生是不是政治生涯遇到挫折,等与你帖子主题毫不相干的细节里面。

算了,我就不去挖其它的老底了
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IT男,生于北京,痛恨共匪

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