五月花号的猜想
由帖子https://pincong.rocks/article/id-89625引发的猜想：如果当年五月花号上的乘客不是一群信仰上帝的清教徒，而是一群满腹孔孟之道的儒家知识分子，今天的北美大陆大概率会是一个什么样的政治形态？
66 个评论
我求你别支了
我小对所有类似「如果国民党赢了会怎么样？」的观点假设观点是⸺跟现在几乎一样
因为要达成条件的前提是要改变先前条件不然是不可能的，更何况历史发生过的事已经不能更改了
因为要达成条件的前提是要改变先前条件不然是不可能的，更何况历史发生过的事已经不能更改了
水浒传
大概率是不会有美国与英国两国的
独立战争会变成 支式的王朝更替
因为美洲的叛军是一定要打回英国本土的
独立战争会变成 支式的王朝更替
因为美洲的叛军是一定要打回英国本土的
>> 大概率是不会有美国与英国两国的独立战争会变成 支式的王朝更替因为美洲的叛军是一定要打回英国本土...
首先在船上 就会分出高低主次， 在船上或者暴力斗争，或者阴谋诡计。
船上斗争失败者，可能就会献忠，把船弄沉 （参考荣鲁渔）。
结论，这艘支船 还没开到美洲大陆 就已经自爆了。
贵支自古以来的航海 要么是靠阿拉伯船只，要么是靠西方船只。
没有母国撑腰，自身又没有武力，对接的还不是文明半文明地区，那就连鸡贼猥琐发育的空间都没了，当然是落地就被印第安各部落轮流剥头皮咯
>> 就是外来的共产主义思想，祸害了中国一百年。
那张献忠屠四川，洪秀全屠江南也是共产主义祸害的？同样是共产党，为什么苏共没有用机关枪扫射莫斯科的市民，罗共不用坦克碾轧布达佩斯的学生，南共不镇压布拉格的起义？
五月花没开一半
就会变成鲁荣渔
就会变成鲁荣渔
支言支语, 支那猪的冷兵器战力对比人家玛雅人又没有跨时代领先, 拿头征服北美文明, 真当北美文明是软柿子了? 反倒是可能促成美洲文明进一步发展呢
当年五月花号上的乘客不只是一群信仰上帝的清教徒,
更是因坚持自身信仰而受宗教迫害与政治迫害的人.
而且也不能犯幸存者偏差的错误, 约有五到七艘船只有一艘抵达.
尽管在船上达成约定, 抵达之后仍发生感恩节事件, 在某种意义上又引发反省.
是北美出现政治实体后上溯的五月花, 北美政治实体终成美国有各帝国博弈的复杂过程.
宗教从来不是支配性与决定性的, 它与现世发生的影响永远是间接的.
所以宗教不是权柄, 而有信者没犯交易性信仰之罪.
更是因坚持自身信仰而受宗教迫害与政治迫害的人.
而且也不能犯幸存者偏差的错误, 约有五到七艘船只有一艘抵达.
尽管在船上达成约定, 抵达之后仍发生感恩节事件, 在某种意义上又引发反省.
是北美出现政治实体后上溯的五月花, 北美政治实体终成美国有各帝国博弈的复杂过程.
宗教从来不是支配性与决定性的, 它与现世发生的影响永远是间接的.
所以宗教不是权柄, 而有信者没犯交易性信仰之罪.
美国事实上是一个共济会建立的国家。虽然第一批登陆的可能是新教徒，但是后来美国作为一个国家是建立于共济会的知识份子精英的立宪以及运作之下的。共济会好不好先不说，基督教肯定不好，特别是新教徒(当然了，基督教派别太多，乱七八糟的)。你一边帮基督教说话，而这些教徒想的只是要迫害你。一点道德和良心都没有。犹太人比基督徒更有良心。虽然圣经里一直在说犹太人的坏话，但是今非昔比，现在是两千年以后了，法利赛人早就不存在了。但是“是否有良心”这个问题一直存在。
>> 首先在船上 就会分出高低主次， 在船上或者暴力斗争，或者阴谋诡计。船上斗争失败者，可能就会献忠...
提前确定好不就行了嘛，而且去的不一定只有一艘船，也许其中就有那么几个运气好分出了高低又成功抵达了美洲大陆呢？
>> 大概率是不会有美国与英国两国的独立战争会变成 支式的王朝更替因为美洲的叛军是一定要打回英国本土...
美洲离本土有点远吧，就算美洲叛军打赢了玛雅人并成功建立了新文明，那也很难与大陆有交流了，打回中国那也得实力能发展起来再说，不过有点难吧。
>> 所以关键在人性而非什么宗教？
极简的说是一套制度加文化, 有时制度作用大,
而有时则是文化作用大. 各种宗教间接起作用.
看美国要看最艰难时期才能看出是什么支撑它,
也就是历次大股灾时, 尤其是衰退期较长那些年代.
平时的美国仅凭经济吸引力就可支撑住, 例如美国梦、消费主义等等.
大号日本
>> 极简的说是一套制度加文化, 有时制度作用大,而有时则是文化作用大. 各种宗教间接起作用.看美国...
>> 所以关键在人性而非什么宗教？
制度不是天然的，而是人制定的。而人制定的制度，就一定不会是完美的，就一定会有缺陷的。（富兰克林在制宪会议上就坦陈：以我们人类的智慧是无法制定出一部完美的宪法的，如果我们需要宪法的话，那就必须去接受这样一部并不完美的宪法。）既然有人能制定出制度，那就一定有人会去修改制度，也就一定会有人去破坏制度。当川建国这种能力去修改制度甚至破坏制度的人被邪念操控时，再好的制度也会被逐渐破坏最终毁灭。
而对于有宗教信仰的人来说，上帝是完美的。上帝的话就是绝对的真理，是不容质疑的。所以对于一个虔诚的教徒来说，宗教对一个人的约束力超越人间的一切法律和制度。
因此，对于一个信仰上帝的群体，能根据圣经的理念制定出五月花号公约，继而根据五月花号公约的精神制定出美国宪法，确立三权分立的治国理念。清教徒们能够把新大陆从一片原始森林建设成为世界上最强大的国家，和基督信仰是密不可分的。这也是本贴的核心思想：一个不信仰上帝，以孔孟之道去治国的国家，是不可能建立一个平等自由的现代民主国家的。
顺便@mmute 本贴是阁下提出的问题讨论的延伸。欢迎你也能对本贴留下评论。
>> 极简的说是一套制度加文化, 有时制度作用大,而有时则是文化作用大. 各种宗教间接起作用.看美国...
制度应该是起于文化的吧，中共能在华夏大地上出现我觉得他的制度比较跟文化相近才能活这么长时间。华夏在帝制待了太久了，所以共产党干那么多出生事它还能被人民忍受，可能历史上历朝历代对平民也都差不多。
孔孟之道为什么会上五月花号？孔子说了，父母在不远游。你是说他们都是孤儿吗？
>> 孔孟之道为什么会上五月花号？孔子说了，父母在不远游。你是说他们都是孤儿吗？
子曰：父母在，不远游，游必有方。《论语.里仁》就是说，五月花号上是可以上，但去了之后，隔三差五得给父母写封信，逢年过节最好能回家看看。这也是美国制定排支法案的根源。一群支那猪去到美帝就只是为了淘金，发了一笔财就想着要荣归故里，光宗耀祖，从来没有想过要落地生根，安家置业。即使是一百多年后的今天，这样的支那猪依然构成了美国支人群体的主流。既然无意以美为家，心向支那，美帝不排你排谁？
>> 制度应该是起于文化的吧，中共能在华夏大地上出现我觉得他的制度比较跟文化相近才能活这么长时间。华...
古华夏历史上也出现过 <聊斋>, 文化对制度既有配合也有反抗和适应, 它明显是个独立实体了.
由于不是文化人, 如何把古华夏文化现代化我也给不出好建议,
只能说一些建筑材料不错但楼整体是歪的.
就个人来说我不但对外部宗教需求很低, 文化需求也低.
有自生的不具传播性的准宗教与文化, 与自身非语言交流多过跟其他人的总和.
>> 古华夏历史上也出现过 <聊斋>, 文化对制度既有配合也有反抗和适应, 它明显是个独立实体了.由...
主要共产主义这玩意真的跟农民起义非常多的相似性，老百姓不喜欢就怪了。华夏的文化我觉得相当一部分是生存哲学，无论是帝王术还是厚黑学以及平民之间传播的识人术经验，这些东西本来也就是互相合作度不高的地方才能传下来的，问题是这些东西在如今的中国也能传播并用的好。
《聊斋志异》是有讽刺的意味吗？这个其实历朝历代文人的东西里都不算少，其实主要是中国2000多年的帝制是一直存在的，虽然在逐渐集权但至少总体不变。而文化这玩意应该得是总体不变，部分比如说对处女的需求好像还是南宋那会遗留至今的，然后外族肯定也会杂糅些东西进来。反而制度比文化还长时间是否有些讽刺？也不清楚中国什么时候走上民主化。
>> 子曰：父母在，不远游，游必有方。《论语.里仁》就是说，五月花号上是可以上，但去了之后，隔三差五...
不远游就是不远游，是没商量的，游必有方是在不远游的基础上，你近游也要时时回家。这才是纯正的孔孟之道，父父子子没有商量的余地，孝是绝对的，如果说远游可以，看情况回家那还叫孝吗？是不是父母还要看你脸色办事？你不高兴了就说距离远回不来？那怎么行！
>> 十大佐同志，因为如果罗共用坦克去碾压布达佩斯的学生，是罗马尼亚对匈牙利的武装侵略，是苏修式的大...
惭愧，把两个国家的首都搞混了。不过，你共不是要在全人类实现共产主义吗？社会主义国家之间的战争那也是属于无产阶级内部矛盾嘛，怎么能叫做侵略呢？何况你支不也是在1979把侵略越南包装成自卫反击么？
>> 主要共产主义这玩意真的跟农民起义非常多的相似性，老百姓不喜欢就怪了。华夏的文化我觉得相当一部分...
别陷入帝国秀才的话语体系, 根本就不是农民的事,
看看美国农业区的人多数见识也很差的.
各国农民经年劳作, 靠北方的农民才有三个月空闲或会学习历史和关心政治.
政治、文化都是上层建筑, 主要责任就是奴役体制与奉行奴役的帝国秀才.
自由民主是一种让公民发挥作用抑制暴民的机制, 主要通过政党政治与选举来实现.
政党按照法律和机制使暴民难以浮上来,
之后再通过政党之间竞争进一步降低暴民执政的可能性.
自由民主的主要克星是民粹, 民粹利用暴民来破坏制度, 正如现在在美国正在进行的.
由于资本民主主义的特性或者说弊端, 经济全球化惠及民众太少导致民怨积累.
安土重遷的儒家份子一開始就不會上船
>> 别陷入帝国秀才的话语体系, 根本就不是农民的事,看看美国农业区的人多数见识也很差的.各国农民经...
问题是我奶奶就是农民啊，她就经常教导我怎么跟人相处，要懂会说话；要对无论是不是上位者只要是比我等级高的都要打招呼；要跟好同学交往不要跟坏同学交往；我奶奶都不认识字肯定跟秀才没有半毛钱关系，我根据我所看到的觉得很多东西应该跟广大平民有关系，毕竟中国科举之后确实不少农民的孩子确实当上了官，可也没多少会为了其他农民做事的吧。
>> 问题是我奶奶就是农民啊，她就经常教导我怎么跟人相处，要懂会说话；要对无论是不是上位者只要是比我...
不知你会种地否, 我不会.
农民的孩子不会种地的人并不少见, 为何营生不会, 毛病却继承呢?
是个体的问题不是农民的问题, 也有共匪文化审查导致人们普遍社会化不良的因素.
任何一个相对靠上阶层的人说 "全是底层的过错" 都会被我鄙视,
多上两年学就解决的事民风并不难扭转.
魔头毛泽东摧毁宗族社会, 这么多年共匪又不提供替代,
要说都是赤帝国底层的错我的理智不同意.
>> 不知你会种地否, 我不会.农民的孩子不会种地的人并不少见, 为何营生不会, 毛病却继承呢?是个...
只是年幼的时候帮小忙罢了，虽然不会但基本的还是可以的。毛病继承我认为是环境的问题，主要是一方面农民确实看不起赚不到钱的读书人，这里说下吧。我爷爷就是读过高中的，虽然没大学，我奶奶一直说我爷爷很蠢，遇到上级嘴不会说，然后又不敢争。然后那些有本领的读书人也懒得鸟这些农村人，共产党只要农民交足够的东西和不会造反就行了，应该不会管农民具体怎么样的。当然，共产党给农民分配老婆这事以及开会这东西也不能说完全不管就是了。我家乡下那个房子听说就是位置本来不是我们家的位置但后面被上级给跟别人换了，就基地位置。我个人认为是环境塑造人，起码大部分应该是，我自己您应该也能看出来并没有太多那种毛病，这也只是因为我暂时脱产没有生存压力以及周围同学也没太过自私，我不知道我工作后再回到品葱会不会有品葱大佬所说的支性了。
>> 只是年幼的时候帮小忙罢了，虽然不会但基本的还是可以的。毛病继承我认为是环境的问题，主要是一方面...
农民为何会供养不种地的人呢? 不就是为了以粮食交换服务,
来解决自身无法解决的事情嘛.
然而一直以来帝国秀才都是帮统治者算计农民,
而下层知识人得不到改善农村生活的资源.
农民有反智倾向可以理解, 只要没发展成义和拳那种极端反智就没事.
看看公民国的反智, 几乎没在人身层面反知识人,
可以认为自由民主制度下农民与知识界可以良好互动.
长期博弈之后应会形成良性关系.
>> 农民为何会供养不种地的人呢? 不就是为了以粮食交换服务,来解决自身无法解决的事情嘛.然而一直以...
嗯，我奶奶倒是对老师尊敬我倒不清楚，是老师能赚钱还是老师真的能教会我知识所以我奶奶才会尊敬，应该是因为有求于教师。而且实际上我并不认为我奶奶的那些行为是反智，很多都是经验总结出来的教训，总不能我奶奶还要害我这个孙子吧。另外您还是太看得起农民想这些东西了，农民只是觉得交出去税可以保平安罢了，并不会想到这些东西，可能也会但觉得跟政府作对不赚。帝国秀才指的是那些官员吧，不过中共除了红贵以外无论是帝国秀才还是知识分子不都在大批斗运动中嗝屁了嘛，我个人猜测后续上来的官员不少都是从平民中上去的。只是因为个人利益要对上负责所以不在乎底层农民罢了，我觉得中共要改的话首先要让底层人拥有对当地官员的自主权，这样起码当地官员也得考虑百姓意见，但这样是否会形成民粹主义？毕竟暴民也是民嘛。
>> 嗯，我奶奶倒是对老师尊敬我倒不清楚，是老师能赚钱还是老师真的能教会我知识所以我奶奶才会尊敬，应...
地方自治, 内外部监督, 不形成暴政就可以的.
耕地也没那么多了, 公民国大多是实行农业补贴的,
农民与农产协会大多既有政治影响又有经济保障, 只要别瞎投票就不会因大豆滞销而破产的.
>> 制度不是天然的，而是人制定的。而人制定的制度，就一定不会是完美的，就一定会有缺陷的。（既然有人...
话说回来宗教改革后基督教不就是每人都有自己的上帝了吗？儒家的孔孟之道不也算是一种信仰要讲礼之类的嘛，温良恭俭让这东西咋基督教就能让人做到儒家却不行？是因为儒家不信鬼神没有敬畏吗？但民间把历史人物当成神又是怎么回事。希望您能解答谢谢。
>> 不远游就是不远游，是没商量的，游必有方是在不远游的基础上，你近游也要时时回家。这才是纯正的孔孟...
那就父母死光了的走呗，而且入关后自有大儒为我辩经。解释权可以在您和十大佐的言论之间选择嘛。
>> 地方自治, 内外部监督, 不形成暴政就可以的.耕地也没那么多了, 公民国大多是实行农业补贴的,...
中央集权制相比起地方自治是不是很多不必要的消费非常多啊，毕竟王朝末年理论来说粮食不变，官员皇帝都被杀光了，他们藏的粮食应该也都在农民军的手中，但是好像在末世依然有不少人饿死。农民军肯定要用粮草招兵买马应该不至于藏起来不给吃，那么为什么明明上个王朝都被击碎了变成了军阀混战，还是会有人饿死呢？让农民吃饱了去种地应该每个脑子没问题的皇帝都会做吧。
>> 中央集权制相比起地方自治是不是很多不必要的消费非常多啊，毕竟王朝末年理论来说粮食不变，官员皇帝...
帝国官员最痛苦的是什么? 最痛苦的是升官机会断绝.
所以有功高不赏, 地位太高就只有赏死了.
有权力毒瘾这种东西的, 权力除了有毒瘾还有腐蚀性.
所以才有任期这种制度, 就算到民众无法把人选下来的时候,
任期制也能让已变成暴君家伙下来.
请自己去学学信史之后再学政治吧, 我的理解很个人化并不全面,
又不是教育专业我来教的话怕误人子弟呀.
>> 帝国官员最痛苦的是什么? 最痛苦的是升官机会断绝.所以有功高不赏, 地位太高就只有赏死了.有权...
问题是任期制这玩意怎么就不会改呢?习近平之前的除了毛以外都遵守了，但习不是改了嘛。党内肯定也有反对派，但也没有用。所以目的就在于如何让法律不能动，或者动起码要大部分人同意。另外关于民主制，韩国那边那个尹希锐去年搞的戒严就是一次专制的反扑，虽然输了但谁能保证下一次不会赢呢？所以我个人觉得力量才是问题所在，比如共产党，他现在专制是因为中国就他最nb，要么有其他更强大的力量让其妥协，要么就等他内部出现问题。另外想问下您，假如中国真的民主化了，然后来个打台湾的投票，15亿人中有八亿要打台湾，这怎么处理？
>> 问题是任期制这玩意怎么就不会改呢?习近平之前的除了毛以外都遵守了，但习不是改了嘛。党内肯定也有...
"中国" 这种四个谎言中的国, 连个现代合法国家定义都不满足没可能自由民主的.
制度与公民多都得满足的, 东陆各民众国要普及公民课通,
过公民教育使公民多起来才行.
造共匪反的道理也在此处, 它制造极端者决不培养公民,
还迫害自然出现的公民, 等再久也有不会有自由民主的一天.
韩国尹锡悦宣布戒严施行军管, 不就让公民上街把军人给劝(骂)回去了, 这证明了公民多.
李再明等翻墙开会也证明制度尚在, 我觉得韩国民主宪政还是挺稳的.
忘八习近平也太愚蠢了竟然直接修宪了, 宪法这玩意是不能更改的.
能更改的只有对宪法理解, 所以各公民国都只有宪法修正案, 但宪法是不可以修改一字的.
垃圾共匪政权直接换宪法都换过至少四次了, 中华赤帝国是个不严肃的国, 连国家都不算的.
>> "中国" 这种四个谎言中的国, 连个现代合法国家定义都不满足没可能自由民主的.制度与公民多都得...
唯一跟朝鲜还算先进的就是起码不是血脉传承了，只不过官员都是在红贵的议会中指派的。不过我想起来墙内好像是芳华一句话说的有点东西，就红贵子弟说中国的天下不就是他们的父辈打下来的吗？这玩意一开始我还感觉对，后面察觉跟共产主义的人民群众才是赢得最后胜利都不同。不过就算按照华夏古代的儒家思想的话，就算这天下中共靠着手段拿下了，但中共也得保证自己能守住天下，不然下个政权无论是独裁还是民主或者其他的也能说明中共被天命抛弃了。所以现在最大的还是想办法把中共给覆灭，覆灭了没人会对中共有什么坚持的必要了。但您觉得如何保证中共被灭掉后会出现新的独裁政权呢？
>> 唯一跟朝鲜还算先进的就是起码不是血脉传承了，只不过官员都是在红贵的议会中指派的。不过我想起来墙...
若走各地民众国道路的话, 会处于最好到最差的区间,
最好是各地民众国都能宪政民主, 最差是不会整体回到奴役.
上次 "联省自治" 就整体重回中华帝国的奴役了,
政治文化惯性里的中央政府收权手段又多又发达.
共匪要全套血统论的话, 相当于否定造清朝反的正当性,
所以共匪就弄了个既有血统论弊端又没共和好处的 "半血统论".
这也是 RPC 中共和一次是谎言的原因, 剩下三个谎言请自己找吧.
>> 若走各地民众国道路的话, 会处于最好到最差的区间,最好是各地民众国都能宪政民主, 最差是不会整...
主要北洋军阀也不是民主选上来的啊，他们大多是军阀。虽然说孙中山搞统一也是为了自己的野心，但他说的也确实不是民主的联省自治。我个人认为或许大部分民主出来的力量才能保证不会再次完全陷入专制，统一和专制不能完全算等号不是嘛。汉族和其他少数民族大部分应该还是愿意一统的，就是如何防止专制这方面就是中央政府不能过于强大，至少不能打败其他各个地方政府。而且怎么让地方政府不专制也只能让军权归于人民。这样我觉得联省自治就算大一统也就你尽可能代表民意，不过话说回来真的形成了这种民主，人民让政府去打台湾，镇压新疆和西藏之类的话您觉得政府是否该听取民意呢？
>> 主要北洋军阀也不是民主选上来的啊，他们大多是军阀。虽然说孙中山搞统一也是为了自己的野心，但他说...
权益只能是抗争得来不能期待赏赐, 一百多年前东陆没公民的.
历史不能更改也无法假设, 端看这次如何.
另外, 请自行思考有初步结论再讨论吧, 目前我也没参组公民政党, 个人政治见解价值并不高.
>> 话说回来宗教改革后基督教不就是每人都有自己的上帝了吗？儒家的孔孟之道不也算是一种信仰要讲礼之类...
宗教改革只是革了教皇和旧教会的命，信徒们并没有放弃上帝和圣经。相当无道德者，孔孟之道固然是一种很好的思想，但还是因为儒家思想没有一个神对这套体系的运转去监督和掌控，违反了温良恭谦等基本道德也不会遭到来自上天的惩罚。所以，没有来自超越世俗的权威是儒家思想最重要的缺陷。一大帮在支国从小被共产党灌输无神论的民小们，比如@Reborn @mmute 这种葱友不能认识到，只有对上帝的敬畏才是实现民主的基础。他们幻想靠一个完善的制度就能实现民主，却忘记了，既然制度是人制定的，就一定会有人去修改制定、破坏制度。一旦失去了对上帝的敬畏，人性恶就会生根发芽，开花结果，哪怕是人间最完美的制度也会被无神论者破坏得一塌糊涂。
>> 宗教改革只是革了教皇和旧教会的命，信徒们并没有放弃上帝和圣经。相当无道德者，孔孟之道固然是一种...
是 Hegel Nietzsche这些德意志Progressivists奇行种们就特爱诅咒上帝死 左纳粹这些社会主义贵物出现跟他们都有渊源
>> 宗教改革只是革了教皇和旧教会的命，信徒们并没有放弃上帝和圣经。相当无道德者，孔孟之道固然是一种...
有信者说神存在是可以的, 我不可知论不可以说存在或不存在.
如有神召我立马就去其指定的教派, 没神召我就只能帮有信者加油了.
平常我也多和有信者交流, 具备识别极端教派与邪教的能力,
如遇到滥用宗教的者就帮有信者抑制一下.
希望有信者在东陆实现宗教自由, 达成宗教协会自治, 以上.
>> 有信者说神存在是可以的, 我不可知论不可以说存在或不存在.如有神召我立马就去其指定的教派, 没...
不可知论者属于疑神论者，比无神论者强那么一丢丢，但也强不到哪里去。一个对造物主没有敬畏之心的人，幻想依靠制度去实现民主，是荒唐可笑的。早年的共产党员，的确有不少是靠着一腔热情去投身革命的，但一旦得到了权力以后，因为没有信仰的约束，在贪欲的诱惑下，自己成为了新一代的恶龙。
>> 不可知论者属于疑神论者，比无神论者强那么一丢丢，但也强不到哪里去。一个对造物主没有敬畏之心的人...
抱歉我并不 "疑", 有铁证或证据链我就信没有则不信,
与无神论不同是我没排除可能性.
无神论与宗教同样没有确定性证据, 可无神论就断言神不存在.
我认为人的有限性决定了不可能对宗教给出通用性证据, 也给不出证伪性.
好人就是好人, 与有无信仰与任何教派关系不明显,
恶人也不会因为这些条件而有改变.
恶人们会去搞邪神, 甚至把极端化带入宗教.
由于精神构造的特殊性, 我觉得除了神召我是不会谎称信教的,
我没有上天堂的需求也不畏惧下地狱, 现在我就活在一种炼狱里,
地狱又能比现在热几个开尔文?
你们信神这很好请坚定并虔诚, 祝践行主道顺利.
>> … 我没有上天堂的需求也不畏惧下地狱, 现在我就活在一种炼狱里,….
就冲你这句话，你要去革命，我也绝对不会去支持的。你扪心自问，你这种人如果领导革命取得成功了，掌握了生杀夺予的权力，你会是先考虑建设国家造福百姓呢，还是会先贪图享受，满足自己的私欲呢？你要说你会成为华盛顿那种高风亮节的伟人，鬼才会相信你呢。
>> 就冲你这句话，你要去革命，我也绝对不会去支持的。你扪心自问，你这种人如果领导革命取得成功了，掌...
公民政党做出的决定我执行就行, 我尊重别人意见和党团的决定.
虽说从政的人应当去竞争党魁或总统, 我并不期待真被选上.
领导革命? 哈哈哈, 我只会执行作战, 而且也反对单纯军事主义.
如果遇到什么 "萎人" 我首先就会监督他, 都是猿猴的末裔我不信政治上会有什么伟人.
华盛顿是合格政治家, 若他活在当代政治上有错, 我也会监督之.
其实有一个现成的例子可以参考，「兰芳共和国」海外华人在东南亚婆罗洲建立的一个政权的称呼，持续了107年