五四是你支最大的负典，其次是马列，然后是儒家
五四开创了空谈意识形态、打倒地主军阀的先河，只要你变成五四青年，最后一定会投奔延安并被活埋
如何打倒地主军阀？最好的办法肯定是列宁党先锋队，于是你就信了马列，孙文、蒋介石都是这种人
儒家则是古代版空谈意识形态，什么 八股文、程朱理学，东林党除了内斗互掐没有任何本事
如何打倒地主军阀？最好的办法肯定是列宁党先锋队，于是你就信了马列，孙文、蒋介石都是这种人
儒家则是古代版空谈意识形态，什么 八股文、程朱理学，东林党除了内斗互掐没有任何本事
60 个评论
五四在中国政治中的作用，本质上是一种被制度化的“安全反对派神话”。中国近代政治的许多仪式，其实都是晚清遗留下来的脚本，共产党不过是最熟练的导演而已。
第一，五四运动本身就是一种“士大夫上书政治”的现代版本。
如果你读过清末史，就会发现1919年的学生请愿，其实跟1895年的公车上书、甚至更早的东林党清议没有本质区别。主体都是受教育阶层，用道德和舆论压力去劝谏国家。
北洋政府面对学生运动时，基本处理套路是：
先容忍
再安抚
最后抓几个学生领袖
这套技术后来被共产党继承并升级。
第二，共产党确实是五四政治传统的最大继承者。
中共的干部来源，本来就是五四之后的学生—知识分子网络。
陈独秀、李大钊这些人，本来就是五四文化圈的核心人物。
所以共产党宣传五四，其实是在宣传自己的革命族谱。
换句话说：
国民党纪念的是辛亥革命
共产党纪念的是五四运动
因为这两个神话分别对应不同的合法性来源。
第三，1989年的学生运动，本质上就是五四脚本的复演。
你如果把1919和1989并列看，会发现结构几乎一样：
五四 六四
学生上街 学生上街
反腐败口号 反腐败口号
请愿中央 请愿中央
道德批判政府 道德批判政府
但真正决定政权命运的，从来不是学生运动，而是武装集团的分裂。
1911辛亥革命成功，是因为新军倒戈
苏联1991解体，是因为军队和安全系统分裂
东欧1989转型，是因为党内改革派和社会力量联盟
而1989年的中国，军队完全在一个体系内。
所以结局其实早就写好了。
学生运动可以制造合法性危机，但无法制造权力转移。
第四，五四神话确实会限制政治想象力。
因为它把政治斗争简化成三步：
学生觉醒
群众上街
政府让步
但历史上真正改变制度的力量往往来自别的地方，比如：
地方武装集团（辛亥革命）
地方精英自治网络（英国光荣革命）
工会与教会组织（波兰团结工会）
而中国的学生政治传统，恰恰忽略了这些制度性力量。
所以很多人失败以后就只能走向两条路：
道德控诉
海外流亡政治
这种模式在晚清流亡革命党那里也出现过，例如章太炎、孙中山早期在日本的舆论政治。
第五，从长时段历史看，中国政治变化通常不会从学生开始。
真正改变秩序的往往是：
地方军事集团
财政体系崩溃
中央—地方关系破裂
而学生运动通常只是合法性危机的表演舞台。
所以五四被神话化，其实是一个非常方便的叙事：
它让所有人相信历史是由道德激情推动的，而不是由制度结构和武力平衡决定的。
而一旦政治理解停留在这种层面，就很容易在同一个剧本里反复循环。
第一，五四运动本身就是一种“士大夫上书政治”的现代版本。
如果你读过清末史，就会发现1919年的学生请愿，其实跟1895年的公车上书、甚至更早的东林党清议没有本质区别。主体都是受教育阶层，用道德和舆论压力去劝谏国家。
北洋政府面对学生运动时，基本处理套路是：
先容忍
再安抚
最后抓几个学生领袖
这套技术后来被共产党继承并升级。
第二，共产党确实是五四政治传统的最大继承者。
中共的干部来源，本来就是五四之后的学生—知识分子网络。
陈独秀、李大钊这些人，本来就是五四文化圈的核心人物。
所以共产党宣传五四，其实是在宣传自己的革命族谱。
换句话说：
国民党纪念的是辛亥革命
共产党纪念的是五四运动
因为这两个神话分别对应不同的合法性来源。
第三，1989年的学生运动，本质上就是五四脚本的复演。
你如果把1919和1989并列看，会发现结构几乎一样：
五四 六四
学生上街 学生上街
反腐败口号 反腐败口号
请愿中央 请愿中央
道德批判政府 道德批判政府
但真正决定政权命运的，从来不是学生运动，而是武装集团的分裂。
1911辛亥革命成功，是因为新军倒戈
苏联1991解体，是因为军队和安全系统分裂
东欧1989转型，是因为党内改革派和社会力量联盟
而1989年的中国，军队完全在一个体系内。
所以结局其实早就写好了。
学生运动可以制造合法性危机，但无法制造权力转移。
第四，五四神话确实会限制政治想象力。
因为它把政治斗争简化成三步：
学生觉醒
群众上街
政府让步
但历史上真正改变制度的力量往往来自别的地方，比如：
地方武装集团（辛亥革命）
地方精英自治网络（英国光荣革命）
工会与教会组织（波兰团结工会）
而中国的学生政治传统，恰恰忽略了这些制度性力量。
所以很多人失败以后就只能走向两条路：
道德控诉
海外流亡政治
这种模式在晚清流亡革命党那里也出现过，例如章太炎、孙中山早期在日本的舆论政治。
第五，从长时段历史看，中国政治变化通常不会从学生开始。
真正改变秩序的往往是：
地方军事集团
财政体系崩溃
中央—地方关系破裂
而学生运动通常只是合法性危机的表演舞台。
所以五四被神话化，其实是一个非常方便的叙事：
它让所有人相信历史是由道德激情推动的，而不是由制度结构和武力平衡决定的。
而一旦政治理解停留在这种层面，就很容易在同一个剧本里反复循环。
学生实际上不能被单纯的视作学生，无论是过去儒家的学生，还是近现代的学生，这些人或者知识分子应当被称作官僚预备才是更准确的，所以无论儒家、五四还是六四本质上都是预备官僚对政策不满，这些人与其说是空谈倒不如说他们本身位置就注定了他们只能空谈并且就算成功了他们也只会是新官僚体制的一部分。
中国过去最大的错误就是从来都只是批判官僚体制的政策选择，而没有一个人去想彻底拆毁这个体制。
就这一点来说，甚至不仅仅是在中国，在全世界都一样，哪怕在葱上，你可以单纯的去批评某个具体的政权的具体政策，但是你如果说要彻底的将官僚结构破怪掉，就立刻会有很多人来咬你。
中国过去最大的错误就是从来都只是批判官僚体制的政策选择，而没有一个人去想彻底拆毁这个体制。
就这一点来说，甚至不仅仅是在中国，在全世界都一样，哪怕在葱上，你可以单纯的去批评某个具体的政权的具体政策，但是你如果说要彻底的将官僚结构破怪掉，就立刻会有很多人来咬你。
最大的负典是非基运动
现在还在伟大祖国用名字命名的
道路，城市，学校
但凡是民国那批人名
中山路，执信中学，元培学院……
有一个算一个
行动上都是强烈的反基督
这帮当时识字不算少的人
接触的西方文明
都只是西方文明里的旁系，解构系，人本系
都是法国大革命后胡乱生长出来的乱七八糟
正典？他们是一个不学
现在还在伟大祖国用名字命名的
道路，城市，学校
但凡是民国那批人名
中山路，执信中学，元培学院……
有一个算一个
行动上都是强烈的反基督
这帮当时识字不算少的人
接触的西方文明
都只是西方文明里的旁系，解构系，人本系
都是法国大革命后胡乱生长出来的乱七八糟
正典？他们是一个不学
WeirdoDr
灰名单
有意思的视角 你葱许久没出现这样高质量的分析与回复了 已赞
五四让新文化运动变味了。本来是温和的、渐进的、个人本位的文化启蒙，被激进的民族主义和群众运动绑架，迅速政治化、集体化，后来还衍生出更激进的革命路径，把“启蒙”压倒了，个人自由、理性讨论的空间被挤压。
但危害肯定小于共产。
但危害肯定小于共产。
>> 学生实际上不能被单纯的视作学生，无论是过去儒家的学生，还是近现代的学生，这些人或者知识分子应当...
错了，中国最大的问题在于所谓的反贼永远是独狼，自以为是日漫主角或某种殉道者，而对抗的是整个中国。一旦失败则转入文化恐怖主义，比如前段时间的张献忠文化，除了日常赛博打滚泼妇骂街盼世界末日以外，连理论贡献都没有，更别说实际行动。这些人不过是小丑，充其量是导火索，而真正能改变大局的豪强则完全没被纳入理论体系
>> 错了，中国最大的问题在于所谓的反贼永远是独狼，自以为是日漫主角或某种殉道者，而对抗的是整个中国...
那就说明你没看的懂历史，反贼是独狼这个问题是他是纯靠本能在反抗，这个问题的根源在于中国一直是一个反商业的知识分子国家，因为反商业，所以中国人对于私有权力没有任何认知，只有活不下去的时候才有那么点想法去反抗，而对于大多数人来说他完全可以依靠学习来成为官僚来让自己活下去，这才是反贼是独狼的原因，因为其他人要么已经成为了官僚，要么依旧有成为官僚的可能性，也就是我说的，学生都是预备官僚这一点，这些官僚与其说是知识分子不如说是政权长期培养的狗，无论是体制内的狗还是体制外的狗，他可以为了吃不到狗粮叫几声，但是你要他们跳出体制自己找吃的那是万万不可能的，西方的堕落也恰恰在于知识分子化或者说犬化。
>> 五四让新文化运动变味了。本来是温和的、渐进的、个人本位的文化启蒙，被激进的民族主义和群众运动绑...
五四从一开始就是李大钊等匪谍推动的，绝非什么个人文化启蒙，它从一开始就是所谓的“反帝反封建”群众运动，鲁迅则是共产国际的外围，对军阀多有刻意抹黑
>> 那就说明你没看的懂历史，反贼是独狼这个问题是他是纯靠本能在反抗，这个问题的根源在于中国一直是一...
因为权力本来就不是你认为有就有的，认为自己有权力就有权力恰恰是新文化运动的核心。比如你在民国半封建社会感到自己没有权力，新文化运动就告诉你只要信共产国际那套就能得救，然后你就屁颠屁颠跑去延安，最后在某次整风时被共产党活埋
>> 因为权力本来就不是你认为有就有的，认为自己有权力就有权力恰恰是新文化运动的核心。比如你在民国半...
我上面已经说了，因为这些东西的提出者都是预备官僚，所以他们才会有这种思维，他们并不反对体制的存在，他们反对的只是体制的运转方向，说到底这些人痛恨的只是自己没有掌握权力而不是以破坏权力为目标。
>> 笑了，鲁迅反的难道不是北洋政府？当年的延安聚集的就是你这种人，以推翻旧统治阶级为目的
合着我说的拆毁官僚体制你是一点都没看到啊，也难怪，鲁迅这种都能吹，眼界也就这么点了
>> 如果你不认同我提出的彻底拆除官僚体制这一点，那么你的话我原封不动还给你，你自己站的到底也就是共...
笑死，鲁迅和共产党不就是要彻底拆除北洋政府的官僚体制吗，如果不是我告诉你鲁迅是共产国际外围，你大概还会把他当成觉醒圣人。所以说我才说你就属于五四青年
推翻旧统治阶级当然是因为旧统治阶级不能维持这个国家了。
五四青年本身也没有多少资源和实力，五四青年被认同也是因为旧统治阶级招来了太多仇恨。
北洋系不能说有多坏，但北洋系既然奉满清为正统，那满清的仇恨就得北洋系背下去。
孙中山都把总统的位置交出来，最后被逼得搞二次革命也要把北洋系搞下去的决心来自哪里？不就是清廷在广东的血债吗？
五四青年本身也没有多少资源和实力，五四青年被认同也是因为旧统治阶级招来了太多仇恨。
北洋系不能说有多坏，但北洋系既然奉满清为正统，那满清的仇恨就得北洋系背下去。
孙中山都把总统的位置交出来，最后被逼得搞二次革命也要把北洋系搞下去的决心来自哪里？不就是清廷在广东的血债吗？
>> 笑死，鲁迅和共产党不就是要彻底拆除北洋政府的官僚体制吗，如果不是我告诉你鲁迅是共产国际外围，你...
原来你就这个水平啊，难怪，我说的拆除官僚体制，不单单是专指北洋政府或者清政府或者共产党政府，是要彻底的根除高税收的官僚团体，这个拆除官僚体制不是为了建一个新的而是要让它不再出现，而彻底拆除官僚体制的前提是彻底摧毁知识分子团体，连这个都搞不明白只能说你实际上不懂五四。
五四運動當然有共匪主義的污染，但之前的新文化運動是對的，因此才湧現大量有理想又才華橫溢的文藝工作者，後來香港影視界繁榮就有這些逃難文人的才學為基礎的。至於他們大部分遵循大一統能民主的幻想，也算是時代局限性了，後面的香港泛民中左派也繼承了他們的幻想，就像我不會責罵今天的黎智英一樣，畢竟他們始終是相信民主的。
>> 五四運動當然有共匪主義的污染，但之前的新文化運動是對的，因此才湧現大量有理想又才華橫溢的文藝工...
有没有可能大一统和民主本来就是自相矛盾的？大一统把中间阶层都削平了，散沙化的屁民跟共产党的坦克谈民主？
https://pincong.rocks/article/item_id-1438395
楼主看看这篇？
中国 近百年来的学生政治运动，从公车上书开始，到五四运动，到六四运动。 本质就是新兴政治势力（公车上书的举人，六四和五四运动的大学生，都是官僚预备队） 向陈旧官僚实力（几十年的官场老油条） 的路线斗争，他们并不是在追求民主。他们只是反老官，但并不反对秦制这一个官本位的社会制度。
楼主看看这篇？
中国 近百年来的学生政治运动，从公车上书开始，到五四运动，到六四运动。 本质就是新兴政治势力（公车上书的举人，六四和五四运动的大学生，都是官僚预备队） 向陈旧官僚实力（几十年的官场老油条） 的路线斗争，他们并不是在追求民主。他们只是反老官，但并不反对秦制这一个官本位的社会制度。
>> https://pincong.rocks/article/item_id-1438395楼主...
跟官不官本位没有关系，腊肉都消灭不了官僚集团，你一个学生能消灭官僚集团？
六四其实是对五四的cosplay，约等于政治化的嬉皮士运动，对共产党的杀伤力为0
>> 原来你不敢杀共产党啊，装什么象呢不杀光西方白左，共产党就会源源不断的在这个世界上出现，杀光西方白左是消灭全世界共产党的总前提，我现在真的要消灭全球共产党了，你个支那猪反而急了？
>> https://pincong.rocks/article/item_id-1438395楼主...
民主是商业社会的产物，中国学生都是官僚社会的一部分，他们的诉求天生不可能和民主有多大关系
马列是祸害人类的幽灵，这大多数人都懂。但儒家，的确它宣扬的君臣父子，被统治阶层运用了几千年，用来愚弄百姓，现在又被用来洗脑。中共在国外搞的孔子学院就是这种糟粕文化的输出，目的是污染全世界
>> 凌迟奥巴马、炮烙克林顿，你意淫把白左杀光也不能改变你永远不敢招惹共产党的事实，你永远都是
连白左就是共产党都搞不明白，支那猪果然是支那猪，凌迟奥巴马、炮烙克林顿，这两句大概就是你离文明最接近的话了
>> 你去把最近的派出所所长的首级拿下，你怂你就是
死一个派出所所长还能有无数个派出所所长，死一个白左教授可就少一个共产党的理论孵化池，所以我不去杀什么派出所所长要杀就杀个西左教授，想得明白吗？支那猪
请两位 @hjsfhjak @曾国藩 能否来骂我? 相互骂猪实在难看, 可以来骂我.
>> 学生实际上不能被单纯的视作学生，无论是过去儒家的学生，还是近现代的学生，这些人或者知识分子应当...
没办法，温和改良的路都被统治者堵死了，历史周期的循环是专制者的惯性，和普通老百姓的意愿关系不大。学生群体多数情况都是被利用的炮灰。
>> 没办法，温和改良的路都被统治者堵死了，历史周期的循环是专制者的惯性，和普通老百姓的意愿关系不大...
这一点你想反了，科举就是统治者分化反抗力量的手段，你说看到这些情况本质都是分化的结果，学生本来就是被分化出来的一个团体，甚至可以说由学生带头反抗这就是某些统治者乐见的情况，因为可以分化杀了后果也很小。
五四也算典？
>> 推翻旧统治阶级当然是因为旧统治阶级不能维持这个国家了。五四青年本身也没有多少资源和实力，五四青...
这倒不至于，孙大炮反北洋的时候也没法把“北洋是满清余孽”这样的小册子发下去煽动皇汉，最后孙大炮投奔共产国际也是不得已而为之，因为皇汉排满的意识形态已经失去了反政府的功能，需要新的反政府功能，就是共产主义，社会主义，平均地权，节制资本
五四只是结果，而不是原因。你支之所以不文明，是因为儒法思想里有的只是上下级的臣服关系，没有民主协商的基因。北洋政府并没有在巴黎和会上签字，以当时你支的国力，已经能够拿到最好的结果了。如果当时换上几个学生领袖去巴黎谈判，他们还能谈出比政府代表更好的结果吗？政府已经尽了力，可学生们却不依不饶。你要和平抗议倒也罢了，你跑去外交部副部长曹汝霖的私宅去干什么？闯进去了还不够，最后还要放一把火把他的家烧了。你说世界上哪个政府能够容忍这种打砸抢烧的暴乱分子呢？（至于为什么六四运动和五四运动不能相提并论，此帖略过）
至于共产主义，那也只是中共的一件外衣。中国共产党的问题实际上只是中国人的问题，和共产主义一毛钱关系都没有。从1949年共产党夺权开始，三反五反是共产主义思想的指导吗？大跃进是共产主义思想的体现吗？文化革命是共产主义思想的实践吗？六四屠城是共产主义思想的结果吗？显然都不是。可怜的马克思，一时头脑发热写了本共产党宣言，结果死了一百多年后还得被支那猪从坟墓里拖出来，帮支那的传统文化的罪恶背了那口黑锅。
至于共产主义，那也只是中共的一件外衣。中国共产党的问题实际上只是中国人的问题，和共产主义一毛钱关系都没有。从1949年共产党夺权开始，三反五反是共产主义思想的指导吗？大跃进是共产主义思想的体现吗？文化革命是共产主义思想的实践吗？六四屠城是共产主义思想的结果吗？显然都不是。可怜的马克思，一时头脑发热写了本共产党宣言，结果死了一百多年后还得被支那猪从坟墓里拖出来，帮支那的传统文化的罪恶背了那口黑锅。
>> 五四只是结果，而不是原因。你支之所以不文明，是因为儒法思想里有的只是上下级的臣服关系，没有民主...
这种事情属于两个都不无辜，马教写的内容就是劳动神圣，资本无功，那不就是煽动无产阶级暴民把工厂抢下来自己生产嘛
结果被腊肉等中共大佬拿到鸡毛当令箭，作为屠几千万农民完成工业积累，再自己当工厂主资本家继续奴役无产阶级的理由，简直荒谬得无以复加。
>> 这种事情属于两个都不无辜，马教写的内容就是劳动神圣，资本无功，那不就是煽动无产阶级暴民把工厂抢...
中国革命是农民革命是土地革命
跟资本家工厂没一毛钱关系
按照马脚的观点 中国就不该搞共产主义革命，等中国自然演化到资本主义工业化 全是工人无产阶级时候 才能搞共产主义革命
>> 中国革命是农民革命是土地革命跟资本家工厂没一毛钱关系按照马脚的观点 中国就不该搞共产主义革命，...
中共确实是农民革命，但是他们用来粉饰农民革命的言论却是马教那套劳动者万岁剥夺有产者的
而且他们剥夺完之后自己当资本家开工厂搞剥削，属实黑色幽默
>> 中共确实是农民革命，但是他们用来粉饰农民革命的言论却是马教那套劳动者万岁剥夺有产者的而且他们剥...
我一直说列宁主义不是马克思主义，毛泽东主义也不是列宁主义
中国的毛泽东主义 按中国共产党原话说是
对马克思主义的中国国情化改造
实际上类似西方基督教被洪秀全改造一样
至于中国共产党的言论理论 ，谁会去跟农民说教马克思理论？ 你是共产党的电视剧看多了吧？
怎么动员农民？
1 诉苦大会
2 批斗大会。
>> 我一直说列宁主义不是马克思主义，毛泽东主义也不是列宁主义中国的毛泽东主义 按中国共产党原话说是...
那是革命阶段
建设阶段（打江山坐江山，革命党到建政党转变）就要系统性的用马克思主义理论告诉大家，古代，外国都是搞阶级剥削阶级压迫的，只有我们中共搞社会主义搞平等
真的
别什么都赖马克思
马克思教你去强奸人家闺女，强奸人家媳妇了？
马克思教你去绑架勒索了？
马克思教你去酷刑虐杀地主了？
马克思教你花言巧语欺骗美国承诺民主了？
都没有！
中国所谓的共产主义革命，就是一群投机分子，社会最底层的游手好闲的渣子，为了满足自己的权力欲性欲享受欲煽动裹挟民众 左坑右骗
别什么都赖马克思
马克思教你去强奸人家闺女，强奸人家媳妇了？
马克思教你去绑架勒索了？
马克思教你去酷刑虐杀地主了？
马克思教你花言巧语欺骗美国承诺民主了？
都没有！
中国所谓的共产主义革命，就是一群投机分子，社会最底层的游手好闲的渣子，为了满足自己的权力欲性欲享受欲煽动裹挟民众 左坑右骗
>> 这倒不至于，孙大炮反北洋的时候也没法把“北洋是满清余孽”这样的小册子发下去煽动皇汉，最后孙大炮...
无法用这个理由是因为北洋明面不是满，但里子还是满，还有一点，孙文任何时候都没有把共产主义当口，孙文的口号是联俄，借苏联的势干自己的活。
他妈支那盐碱地最大的祸害不是两千多年的秦制嘛...