法德西合研歐洲6代機項目又完蛋了
France and Germany have announced that they are to scrap a landmark project to jointly develop a sixth-generation fighter jet.
The Future Combat Air System (FCAS) project, which was expected to cost around $116 billion, reportedly fell apart after France’s Dassault Aviation and Airbus, which represented Germany and Spain in the project, failed to agree on lead and control. Rivalries between the two firms are believed to have been a major factor in the breakdown of negotiations.
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為什麼標題要加“又”呢,因為沒記錯的話5代機項目也是法德聯合，也是爛尾了。這次的原因還是達索和空客爭奪主導權，誰也不服誰。另外一個英意日聯合研發項目也大大延遲了，估計也要黃。
這種聯合項目最重要的是要有一個明確的主導者，像是最成功的5代機F35其實也是多國聯合研發來攤薄成本,但美國是明確的主導者，所以雖然困難多多，F35最終還是成功了。但除美國之外的西方國家，誰也不服誰,都想爭奪主導權，最終就是一地雞毛，尤其是歐洲這種監管到死基本無創新的舊大陸好像這種聯合項目就沒有成功過，日韓稍好些，知道抱進美帝大腿，像是日本爭取F35落地，韓國自己的4.5代戰機。
長久來看，就算美帝再不靠譜,也不少歐洲能碰瓷的，老老實實跟著大哥混還能在新秩序下混一席之地，想聯合支那背刺大哥那就真是自尋死路了，至於歐洲獨立，只存在他們的幻想中。
The Future Combat Air System (FCAS) project, which was expected to cost around $116 billion, reportedly fell apart after France’s Dassault Aviation and Airbus, which represented Germany and Spain in the project, failed to agree on lead and control. Rivalries between the two firms are believed to have been a major factor in the breakdown of negotiations.
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為什麼標題要加“又”呢,因為沒記錯的話5代機項目也是法德聯合，也是爛尾了。這次的原因還是達索和空客爭奪主導權，誰也不服誰。另外一個英意日聯合研發項目也大大延遲了，估計也要黃。
這種聯合項目最重要的是要有一個明確的主導者，像是最成功的5代機F35其實也是多國聯合研發來攤薄成本,但美國是明確的主導者，所以雖然困難多多，F35最終還是成功了。但除美國之外的西方國家，誰也不服誰,都想爭奪主導權，最終就是一地雞毛，尤其是歐洲這種監管到死基本無創新的舊大陸好像這種聯合項目就沒有成功過，日韓稍好些，知道抱進美帝大腿，像是日本爭取F35落地，韓國自己的4.5代戰機。
長久來看，就算美帝再不靠譜,也不少歐洲能碰瓷的，老老實實跟著大哥混還能在新秩序下混一席之地，想聯合支那背刺大哥那就真是自尋死路了，至於歐洲獨立，只存在他們的幻想中。
41 个评论
预计到了2040年，法国会出一个隐身拉皮版阵风，号称六代机。
主要是没有假想敌， 俄国太烂， 中国太远。
欧洲历史上狂风和台风战斗机还是挺成功的。 台风还在演习中击落过F22。
不要低估欧洲， EJ200到现在还是除美国外最好的航发， 这二十年前的产品也不是其他国家可以碰瓷的。
欧洲历史上狂风和台风战斗机还是挺成功的。 台风还在演习中击落过F22。
不要低估欧洲， EJ200到现在还是除美国外最好的航发， 这二十年前的产品也不是其他国家可以碰瓷的。
这不是蛮早就被披露的新闻吗 就是FCAS 最早是所谓英法合作 到2018年后 变成法德(主要)西
European fighter jet might be canceled due to France and Germany's disagreement
说白了就是 "出钱的要控制" "有控制的是出技术的"吵吵 法德合作的核心就是 都以为自己能让对方当冤大头
European fighter jet might be canceled due to France and Germany's disagreement
说白了就是 "出钱的要控制" "有控制的是出技术的"吵吵 法德合作的核心就是 都以为自己能让对方当冤大头
>> 主要是没有假想敌， 俄国太烂， 中国太远。欧洲历史上狂风和台风战斗机还是挺成功的。 台风还在演...
沒迫在眉睫的威脅是真的，但俄烏在家門口的戰爭都打了4年了，伊朗被美以來回揍了幾輪了也沒見歐洲整頓軍備啊，還是口號喊的響沒實際動作，說白了還是歐洲即不想認美帝當大哥但又離不開美帝，因為沒了美帝帶領歐洲就是一盤散沙一事無成只會內耗
>> 主要是没有假想敌， 俄国太烂， 中国太远。欧洲历史上狂风和台风战斗机还是挺成功的。 台风还在演...
EJ200是中推，首先就是推力小，设计时间早，发电量又低。推不动新式航电设备有啥用啊？
装备EJ200的飞机首先就做不大，意味着航程与载荷有限。
俄国都虚成啥样了， 乌克兰战场都退化成一战壕堑战了。 要没有核武器威慑， 俄国能打过波兰吗？
欧洲不是不认美国当大哥， 而是不想花钱， 让美国出头花钱流血自己当道德完人。
欧洲不是不认美国当大哥， 而是不想花钱， 让美国出头花钱流血自己当道德完人。
>> 沒迫在眉睫的威脅是真的，但俄烏在家門口的戰爭都打了4年了，伊朗被美以來回揍了幾輪了也沒見歐洲整...
你搞笑吧， 连EJ2X0计划都不知道， 那么先进架构的发动机， 增推是很简单的事。
你大概连发动机油耗是和什么关联的都不知道吧。
你大概连发动机油耗是和什么关联的都不知道吧。
>> EJ200是中推，首先就是推力小，设计时间早，发电量又低。推不动新式航电设备有啥用啊？装备EJ...
>> 这不是蛮早就被披露的新闻吗 就是FCAS 最早是所谓英法合作 到2018年后 变成法德(主要)...
我原po裡是前些天的新聞，項目正式完蛋
欧洲这两个项目我很早就在关注，FCAS这边从头到尾就一直不顺利，一直都是达索和空客争主导权的问题，主要是德法对战斗机的需求差异很大，一直谈不拢。
GCAP那边延期更多是技术问题，这个项目就是英国绝对的领导，没什么争议。之前还一直传德国很不爽法国，要跳到这个项目来。
GCAP那边延期更多是技术问题，这个项目就是英国绝对的领导，没什么争议。之前还一直传德国很不爽法国，要跳到这个项目来。
欧公子做包包裁衣服怎么不会失败呢
合作研发完蛋
那就独立研发
这种军工项目当然是涉及到各方分肥的问题
谁是主包 谁是分包
谈不拢 那就是都当主包
各起一摊儿
当初的欧洲战斗机项目不也黄了嘛
但并没有妨碍英德继续搞出来ef2000
法国继续搞出阵风
那就独立研发
这种军工项目当然是涉及到各方分肥的问题
谁是主包 谁是分包
谈不拢 那就是都当主包
各起一摊儿
当初的欧洲战斗机项目不也黄了嘛
但并没有妨碍英德继续搞出来ef2000
法国继续搞出阵风
>> 俄国都虚成啥样了， 乌克兰战场都退化成一战壕堑战了。 要没有核武器威慑， 俄国能打过波兰吗？欧...
继续吸血你美你支就好了
欧洲估计忙于讨论环保低碳引擎的能源，还有能不能装语音操作让盲人当飞行员。
>> 你搞笑吧， 连EJ2X0计划都不知道， 那么先进架构的发动机， 增推是很简单的事。你大概连发动...
EJ2X0量产了吗？有装机对象吗？已经死掉的项目拿出来要证明什么呢？
欧洲下一代战斗机法国会用自己发动机，
英国的6代机项目会研制新的发动机。
EJ200一个入土的东西有什么好吹的？
你说死掉就死掉？航发提升风扇温度， 改进提高推力是常见操作， 连共匪的垃圾涡扇十都提高了四成推力。 设计更先进的EJ200潜力只能更大。
法国那垃圾M88比EJ200还差至少半代， 一看就知道你对欧发毫无常识。
共匪还在研发的涡扇19都比不上你口中入土EJ200先进， 就别酸葡萄了。
法国那垃圾M88比EJ200还差至少半代， 一看就知道你对欧发毫无常识。
共匪还在研发的涡扇19都比不上你口中入土EJ200先进， 就别酸葡萄了。
>> EJ2X0量产了吗？有装机对象吗？已经死掉的项目拿出来要证明什么呢？欧洲下一代战斗机法国会用自...
>> 你说死掉就死掉？航发提升风扇温度， 改进提高推力是常见操作， 连共匪的垃圾涡扇十都提高了四成推...
商业上就是死掉了呀。
你认为没死掉，那我请教一下。
在可以预见的将来，有哪一种战斗机会使用EJ2X0呢？
光EJ200的订单都到2030年了， 后期的延寿升级是必然的。
不是没装机对象， 土耳其最近买台风就是希望同时引进EJ200和后续型号作为khan战机的动力。就看英国是不是肯开恩了。
不是没装机对象， 土耳其最近买台风就是希望同时引进EJ200和后续型号作为khan战机的动力。就看英国是不是肯开恩了。
>> 商业上就是死掉了呀。你认为没死掉，那我请教一下。在可以预见的将来，有哪一种战斗机会使用EJ2X...
>> 光EJ200的订单都到2030年了， 后期的延寿升级是必然的。不是没装机对象， 土耳其最近买台...
你还是回避了问题。
我问得是EJ2X0的装机对象。
土耳其的五代机项目，原型机首飞使用双大推的GE F110发动机，怎么可能在服役时改变原始设计突然换成双中推。可汗成不成是一回事，用EJ200是不可能的事情。
所以，没有下一代战斗机会使用你所谓先进的EJ2X0，商业上已经死了。
>> GACP我查了下，目前資金短缺，英國沒錢了，我感覺這個項目也難產英国倒是一直想拉其他人进来，不知道是不是想拉进来当冤大头，主动找过印度、沙特阿拉伯和澳大利亚，不过日本反对就没拉成。
造不如买，买不如租
这句话含金量还在上升
这句话含金量还在上升
>> 造不如买，买不如租这句话含金量还在上升
欧盟是削弱大英的包袱
说了EJ200商业上成功没死掉让你不能酸葡萄了就开始曲解别人了？
看出来了，你不仅不了解欧发， 连khan战机也不了解。
khan原来计划装的就是EJ200，后来被美国插了一杠子才装了F110， 后来埃苏丹买了S400发动机禁运khan就完不转了，虽然埃苏丹嘴硬说自己研发F119同级发动机给khan装， 但看看笑笑就行了。你自己想想khan要继续试飞， 如果等国产要等在啥时候。 土耳其甚至放风要用共匪的垃圾涡扇十，如果坚持用大推。
最近土耳其的台风交易就透露了EJ200后续可能装在khan上， 罗罗老板也说EJ200可以增推， 当然你可以继续抬杠说那不是EJ2X0， 我也只能笑笑。
看出来了，你不仅不了解欧发， 连khan战机也不了解。
khan原来计划装的就是EJ200，后来被美国插了一杠子才装了F110， 后来埃苏丹买了S400发动机禁运khan就完不转了，虽然埃苏丹嘴硬说自己研发F119同级发动机给khan装， 但看看笑笑就行了。你自己想想khan要继续试飞， 如果等国产要等在啥时候。 土耳其甚至放风要用共匪的垃圾涡扇十，如果坚持用大推。
最近土耳其的台风交易就透露了EJ200后续可能装在khan上， 罗罗老板也说EJ200可以增推， 当然你可以继续抬杠说那不是EJ2X0， 我也只能笑笑。
>> 你还是回避了问题。我问得是EJ2X0的装机对象。土耳其的五代机项目，原型机首飞使用双大推的GE...
已隐藏
联合研制就是典型的三个和尚没水吃，各方都有各方的要求，资金还谈不拢，法国要上航母，德国又没有相关需求，舰载机和陆基飞机肯定不一样。其实还不如各搞各的子系统，就和韩国隐身飞机KF21一样，最后各家都买别人的现成零件，自己凑合凑合，搞台整合机算了呢。
没有能力硬要上PPT产品，就和中国的长征九号大火箭一样，凡事都对标马斯克，纯纯的骗经费。
没有能力硬要上PPT产品，就和中国的长征九号大火箭一样，凡事都对标马斯克，纯纯的骗经费。
>> 造不如买，买不如租这句话含金量还在上升
大实话，没能力就应该学韩国那样搞整合机，或者像中国这样瓦房店。好高骛远的搞什么都要的PPT产品，最后连样机都搞不出来。
>> 联合研制就是典型的三个和尚没水吃，各方都有各方的要求，资金还谈不拢，法国要上航母，德国又没有相...
聯合研發分攤成本沒甚麼問題，但必須要有一個主導方，就像F35是美國主導的多國聯合研發項目，非常成功，但過程也是很艱難
>> 聯合研發分攤成本沒甚麼問題，但必須要有一個主導方，就像F35是美國主導的多國聯合研發項目，非常...对的，但要是联合研制有一个主导方，大家一般也就不叫它联合研制，而是叫某国主导，其它国家共同参与了。就像虽然英国也加入了F35研究，没人认为F35是英国飞机一样。
其实战机研制就应该像F35或者韩国的KF21,子系统可以国际合作，系统整合一定还是要各国自己来的。不然联合研制要求互相打架，最后结果就是纯PPT产品。
>> 中国瓦房店还是太强调自力更生了，经常搞出一些害人害己的玩意
瓦房店是中国最成功的技术产品，其它产品不是核心技术都在别人，自己只负责组装血汗工厂的两头在外，就是和法德联合研制战机一模一样的PPT产品，比如华为的韬（τ）定律和潘建伟的量子通信。
瓦房店至少解决了有无问题，至于技术标准不过关，出了安全事故，害人害己，那就是另一回事了（笑）。
说白了大部分国家是根本没能力搞高科技的，没能力还非要搞，就只能瓦房店或者搞组装货了。
欧盟就是眼高手低，以为自己是美国，才会有一大堆PPT产品，花了大笔钱，出不了货的。其实欧盟根本没有美国的水平，最多和韩国在一个水平线的。中国也是一个情况，认真瓦房店的都是实诚人，买外国产品磨logo，说是国产货的已经算骗子里比较好的了，像华为韬（τ）定律和乐视汽车一样，纯纯PPT骗钱的，可是大有人在呢。
>> 欧盟经济规模和技术水平是可以的，但是不可能集中力量办大事，所以就不应该去办这种
不是不该搞先进战机国产化，而是应该要有自知之明。国防全部靠美国当然是不行的。欧盟应该搞的是韩国那个样子，先进产品靠美国，自己搞国产组装货，KF21就应该是欧盟的学习目标。
>> 不是不该搞先进战机国产化，而是应该要有自知之明。国防全部靠美国当然是不行的。欧盟应该搞的是韩国...
国防全靠美国当然不行，枪枝弹药总可以国产
就算没有研发能力，也可以从美国或者其他国家买授权生产。
>> 国防全靠美国当然不行，枪枝弹药总可以国产就算没有研发能力，也可以从美国或者其他国家买授权生产。...先进战机产线不是说卖就卖的，也要美国愿意才行。战机这东西，自己搞不了就应该搞拼装货，这方面韩国就很有自知之明。KF21就是比不上F35,也比PPT产品好到不知道哪里去了。
>> 聯合研發分攤成本沒甚麼問題，但必須要有一個主導方，就像F35是美國主導的多國聯合研發項目，非常...
谁出钱最多谁是主导方啊
看看f35计划 美国出了多少钱？ 肯定是占比百分之70以上
这种互相扯皮的联合研发，肯定是经费互相平分，但同时又争夺主导权导致的
说白了 双方都想占便宜
欧洲就不可能团结，欧洲团结跟中日韩团结一样搞笑
>> 说了EJ200商业上成功没死掉让你不能酸葡萄了就开始曲解别人了？看出来了，你不仅不了解欧发， ...
EJ200是一款生产了1500台的发动机，商业上算是成功的。
EJ2X0压根没造出来，以后也不会有人用，所以我认为商业上已经死了。
你用没有实物的EJ2X0，来证明商业成功真的缺乏说服力。
而且它的成功还需要土耳其的五代机来证明，问题是KAAN项目在2018年就放弃使用EJ200
发动机了。
KAAN项目造了两家原型机，试飞数量个位数。最后到底能不能成都存疑。
EJ200注定会在四代机的机体上完成全生命周期。等天空都是五代机，6代机的时候，EJ200依然在为非隐身的飞机在提供动力，他先进与否真的重要吗？
EJ2X0是后续的升级计划， 这是主流军用发动机后续和改进的步骤， 同样的F404等发动机都会经历的。 不知道你在这纠缠有任何意义吗？死不死不是你能决定的， 这样下结论一股支味。
欧洲后续还是会有五代机或者六代机计划， 哪怕是个减配版， 重新研发一款发动机周期和代价都太大， 最适配装机的发动机欧洲现在只有EJ200.
khan现在根本没法用F110作为装机发动机， 这我已经说过多次。 土耳其也不可能自己研发一款新发动机， 现在如果土耳其想在结点装备khan，唯一比较现实的选择就是用EJ200. 而且是在BAE深度涉及的khan的研发中。
欧洲后续还是会有五代机或者六代机计划， 哪怕是个减配版， 重新研发一款发动机周期和代价都太大， 最适配装机的发动机欧洲现在只有EJ200.
khan现在根本没法用F110作为装机发动机， 这我已经说过多次。 土耳其也不可能自己研发一款新发动机， 现在如果土耳其想在结点装备khan，唯一比较现实的选择就是用EJ200. 而且是在BAE深度涉及的khan的研发中。
>> EJ200是一款生产了1500台的发动机，商业上算是成功的。EJ2X0压根没造出来，以后也不会...
>> EJ2X0是后续的升级计划， 这是主流军用发动机后续和改进的步骤， 同样的F404等发动机都会...
拿一个还没造出来的东西，就因为有发展计划就在那里吹遥遥领先才是支味。
拿可汗最终能否服役都存疑的飞机去给一个还没有实物的EJ2X0背书，更是缺少说服力。就算退一万步，可汗最终服役装备部队，就按土耳其的体量，能买50架吗？EJ2X0未来30年的订单也就100台，能算商业成功吗？
搞不搞得出来当然两说， 但是拿BAE深度参与F35项目的经验， 用EJ2X0搞个双发换皮Khan成功的概率还是很大的。
比随口下结论说死了可是有根据多了， 哈哈。
你搞笑吗？ 很多穆斯林国家买不了F35的都想买Khan，印尼，阿联酋都签了合同， 虽然大概率是意向， 但三百架的规模是有的。 尤其海湾国家， 美国为了保证以色列的空中优势， 不太会向这些国家出售完全体的F35， 那五代机只能向欧洲土耳其买。
比随口下结论说死了可是有根据多了， 哈哈。
你搞笑吗？ 很多穆斯林国家买不了F35的都想买Khan，印尼，阿联酋都签了合同， 虽然大概率是意向， 但三百架的规模是有的。 尤其海湾国家， 美国为了保证以色列的空中优势， 不太会向这些国家出售完全体的F35， 那五代机只能向欧洲土耳其买。
>> 拿一个还没造出来的东西，就因为有发展计划就在那里吹遥遥领先才是支味。拿可汗最终能否服役都存疑的...
欧洲联合军工项目的历史成功率本来就极低，民用是成功的但军用和民用不一样。研发顶级武器所需的资本和技术生态规模，需要与同时代的最大帝国体量相匹配