认为靼清是中国的人怎么想的？

针对某个前排答案（所谓日本侵占东北一说）：

同盟会1905年成立于东京，同盟会的附属组织（附属二字有争议）共进会（即武昌起义的直接领导者）1907年成立于东京。此二者皆受黑龙会极大帮助，所领导的多场起义中，核心打手多为日本浪人。

在1911年起义成功、鄂军都督府的背信弃义、狮子大开口以前，革命党方一直都承认“满蒙非中国”的意识形态：共进会成立之时，会旗即为“九角十八星旗”，即所谓汉地十八省。

也就是说，日本人要东北，从道义上讲，没有任何问题。若是革命党一方提前说好：大清疆域我全都要，则辛亥革命很可能因为缺乏外援而根本不会发生或不能成功。

这在多种意义上都是符合普世价值的：为了推翻独裁，当然可以放弃领土。否则岂不是“主权高于人权”？

（如果1911年底～1912年中的鄂军都督府信守承诺、谨守汉地十八省，今日东亚乃至全球的局势或许会好得多）

早在万历中兴以前，到1644年明亡（期间60～100年以上），东北（没错，早于八大恨数十年）、内蒙、陕甘宁大部、青海大部、新疆等都已不在明朝北京政府的实控疆域里了（西藏有争议，暂不列入）。很明显，它们根本就不是“中国”的土地了。既然如此，被俄罗斯侵占也好，被日本侵占也好，关你屁事？“遏制俄罗斯扩大势力范围”这种破事，虽然称不上毫无意义，但优先级岂能放在自由民主法治之上？

看你怎么定义中国了。我对民族主义，尤其是大汉族主义无感。清朝当然是中国，如果清朝不是中国，汉人难道要全部回到河南去独立建国吗？

wiki_排满
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%92%E6%BB%A1

实际上，排满思维，汉民族主义，也是在晚清出现的。在之前，中国人根本没有民族主义这种概念。
革命党开始是反清排满的。驱除鞑虏，恢复中华，今天大家也都耳熟能详。

不过这样搞各地独立，会导致军阀四起，和种族主义，革命党在武昌起义之后，开始宣传五族共和。

之后日本开始侵华，大汉族民主主义的缺点，也暴露出来，那就是给了日本侵略的借口。

日本人一看，你们汉族想独立，太好了。迅速出台“满蒙非中国论”。
没问题，汉地十八省都是你们的，那剩下你们管不着了吧？
比如东北，本来就不是你们汉族的地盘，你们汉人傻，这么好的地方都不要那我日本要。

这也导致日军侵略东北的时候，很多汉人不觉得有什么问题。
张学良今天有一段流程很广的早年视频，用极度搞笑的东北口音做演讲：
https://www.youtube.com/watch?v=eUnHbBXvzmw
《被张学良的东北英语萌哭了 民国珍稀影像》

他演讲汉语部分开头提到：日本对外宣传，东三省不是中国的一部（分）。东三省素来就是中国的一部（分），同新英格兰是美国的一部是一样的。

说明，当时日本借着大汉民族主义搞事情，把建立满洲，和侵略中国区别开来。

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所以，今天为什么我不主张大汉族主义或者姨学，因为历史上已经证明，这样的思维并不靠谱。
如果日本今天已经没有了当年法西斯式的政权，不太对中国领土有诉求。
但俄罗斯依然在。

俄罗斯是丝毫不会介意趁机去搜刮中国的领土的。尤其是东北、西北和内蒙。
我很担心如果以姨学的方式肢解中国，恐怕中国北方各地并不会如阿姨所愿独立，而是迅速被俄罗斯侵蚀。

以前不是还说鞑子控制计生委吗
控制到鞑子自己的人口负增长

鞑子一人控制整个文化界.....难道鞑子会脑控，还是怀疑汉人智商？

這是馬車與車伕哪個才是這個……「馬車」的主體的問題。
唉，如果對方認為這個問題很重要，自然就隨他高興好了……


靼清是中國的人嗎？

這為甚麼是一個重要問題呢？
如果認為「XXX是中國人嗎？」是一個重要問題，自然就會把盡量多的東西認為是中國的。(思考的方式引導了甚麼是預設值，除非它主動表示不是，否則它就是)

大部份認為滿洲人不是中國人的人，不認為「靼清是中國的人嗎？」這問題重要。
要讓中國首先不去關心這個問題，才能解決這個問題。

「XXX是中國人嗎？」這個問題實際上是另一個更重要問題的答案的基石。
觀念是很微妙的，微妙在它們互相暗示，指示你思考的方向，或叫做Framing 。


大家好，我是之前那個Aurelius。
改這個名字只是因為我最近在看一本講斯多葛哲學的書，隨便改個名字而已 :)
我花很多時間才明白自己活在水中，
第一條魚發現自己活在水中，是很難的。

幸運的是，臺灣和香港新一代，俗稱「天然獨」，其天然之處就是眼中沒有中國這個概念。(但事實上中國文化就在這個環境提煉，譬如說，中秋節，在台灣能成為中國「聖誕節」，就是因為中秋脫離了傳統，與人生活給合在一起。台灣的中秋節有自己獨特之處，是人腦中沒有「中國是甚麼/甚麼是中國」時，文化自然演進。)

只有中國人忘記中國，中國文化才能自然地生長。

怎么品葱也有蝗旱？

清朝哪不比中华人民共和国强？领土更大，你汉人王朝敢开疆拓土吗？

更高的人均GDP排名

言论更自由

你也配品评清朝

兹磁楼主。
不过既然鞑清非中国，那我们是不是可以承认台湾和满洲自古以来不属于中国了？

墙内已经有人把成吉思汗说成民族英雄，元朝疆域最大了，也不怕隔壁蒙古人笑话，真他娘丢人。

蒙古人肯定笑咱们费拉汉人
“看，咱们蒙古铁骑虐杀汉人数千万，玩他们的女人，抢他们的土地，把他们贬成四等汉，居然成了汉人民族英雄？”

现在的满族有80%左右是假满族，是被真满族征服的汉人奴才，真正的C北系满族人极少，C北系皇族做为中国的统治者，基本上没有与平民争利，可以说是中国几千年来对汉人最好的统治者之一。你参考一下明朝就知道了，朱乞丐短短200多年生了百万后代，全是王爷奴役汉人的寄生虫，好在被李自成张献忠和清朝屠杀了一大半，要不然现在汉人没法活了。

sm的想法，凡是征服我的都是爷（蒙古，满人），而没成功征服的就是王八蛋（日本，匈奴等）

不要搞血统论，中国是一个文化民族！不是血统民族！
承认“专制大一统”、爱好认贼做“大大”、喜欢当“坐稳了的奴才”、视自由民主为洪水猛兽的，都是中国人！都有资格加入中国共产党！

PO主让我想起叻曾经一个笑话，日本侵华成功，大和族就是第57个民族叻，57个民族，57多花，57个姐妹爱中华。。。。。

由此我們可得知美國絕對不會、也絕對不想侵略中國

要是滿族人的中國就不是中國，漢族人的才是中國
那日耳曼人的英格蘭也不是英格蘭了（冷笑）

大清早期的确叫鞑清，因为他根本就没有汉化过，仅仅只是收汉文化影响罢了。但是后期是全面汉化了，满人一词在大清后期和八旗子弟的意思很近了（除了八旗，其福利就像现在表面少民制度很近）现在所谓满人，只不过汉人罢了，吃着少民的福利而已。如果真的是满洲文化，汉人是很难吃掉东北的（即内满洲），如果仍有此文化的存在，估计局面和新疆西藏一样，爆发相当强悍独立运动和思潮（因为文化不兼容）

大清即是大清，也从未在国书中自称中国。
中国只是中华民国的简称，后被中共窃取了而已。
生活在所谓中国土地上的中华民族也只是个不过百年的概念，是革命党为了觊觎清朝的疆域做的妥协。

宋朝是东突厥沙陀人建立的，李唐  隋是汉化的鲜卑人建立的，朱元璋据说是回回有争议

這帖子蝗漢真多。我只想講個笑話：一個成立不到一百年的國家竟然宣稱自己有“古代史”。

其实吧，”中国“在很多国家的语言里是契丹的意思，Cathay/Catay/Kitaj。

蒙古语，俄语，乌克兰语，西班牙语，中世纪拉丁文，葡萄牙语，波兰语, 波斯语，保加利亚语 ...

在汉语里，又把Cathay翻译成了国泰，国泰航空其实字面上是契丹航空。

认为契丹是中国的人怎么想的？ 

先说，国内历史届主流认为元朝是中国历朝历代中的一个…但依然有很多人（包括我）觉得元朝不能认为是中国！
但是，清朝却是！
那么，为什么呢？
答案是文化、是制度…
清朝的统治是完全参照明朝的体系制度确立的，尤其是文化…

满清不是中国，明朝不是中国，汉唐都不是中国。历史上的中国都是用今天的中国倒推的，中国这个概念晚清才出现，然后被民国用于国名
从政治上来说，民国法统来自清帝退位，它承认并继承清朝的政权合法性，清朝和各国签订的条约它也继承，该赔的继续赔。从这个角度，清朝至少也算是中国的前身
但从民众角度上，满清二百多年无疑是屈辱的二百年，几乎找不到什么正面贡献，说起来无不咬牙切齿，怎么可能承认

你说了这么多也没用啊，墙内皇汉：不好意思，西藏是50年代我大汉民族抢来的，新疆是汉朝就自古以来的，藏族维族要么汉化要么滚蛋，说要让这帮蛮夷民族自决的都是汉奸！

敌军三秒到达战场～

机构进军恍惚间比，凑字数。

如果按照你的理论，认为中华民国是中国也是荒谬的，中华民国是怎么来的？宣统退位来的。《清帝退位诏书》说的很明白：仍合满汉回藏蒙五族之完全领土为一大中华民国。说穿了中华民国按照法统是大清国的继承者，那么也不是中国。当然需要说明的是图伯特就从未承认中华民国的统治权，只认大清国的联合统治（personal union），跟奥匈帝国差不多，哈布斯堡王朝一倒台，就纷纷独立了。

崖山之后无中国，明朝之后无华夏！！！！！

满清当然是中国。

现在满族是中国的第三大民族，满族也完全支持中国当前政体，并没有什么满独运动之类的东西。他们的历史难道不是中国历史的一部分？

元朝当然也是中国。

在内蒙生活着2千多万蒙古人，蒙古人又完全支持中国当前的政体，也没有什么蒙独运动之类的东西。他们的历史难道不是中国历史的一部分？

你说还有外蒙古？

先不说外蒙的蒙古人还不到内蒙的1/10，作为一个独立国家的外蒙古，虽然对中国无比仇视，但实际上在经济方面其实比新疆还更像中国的一部分。

国内缺乏工业生产力，主要生活物资完全依赖中国进口，出口产品都是矿物和畜牧类的初级品，几乎全部都是被中国买走。

也没办法，难道让蒙古去和俄罗斯做生意？

已隐藏

台湾和满洲和朝鲜不都是日本战败失去的领土吗？

大清就是天朝
天朝就是大清嘛
这
首先是个利益问题
认大清是天朝
就可以继承大清辽阔的疆域
五族共和嘛
一千多万平方公里
给我找补回来
不认大大缩水就不好办了

从法统上也说得过去
毕竟努尔哈赤不过是我大明疆域之内一个小小指挥使
奴才夺了主子的位
而不是外国人夺了主子的位
因而
大清算天朝

中国人在辛亥暴恐的时候就指出：大清当然不是中国。既然意识到了这一点，就该把”鞑虏“的土地还给”鞑虏“，自己退回到长城的南面。只要中国未来和满洲蒙古做友好邻邦，这两个国家没准会给北京人十年旅游签，方便他们到康西看草原，到热河洗温泉。

能不能反过来想，只有元清才是中国呢……虽然我也说不出个所以然

我注意到一个现象，以前称朝代都是一个字，唐，宋，元，明，清，现在称朝代都要在前面加个大字，我估计过几年就要再加一点，变成太字

中国这个概念，绑定的是民族主义概念，无论这个民族主义是汉民族主义还是五族共和的中华民族主义。这个概念是孙中山的革命党发明的，为的是在民族国家的框架下，完整地继承专制帝国的遗产。
这样看的话，大清不是中国。诸位可以想想，奥斯曼帝国是土耳其吗？显然不是。两者的区别只在于，中华民国基本继承了清王朝的疆域，而土耳其只把小亚细亚和君堡继承下来了，因为那里是突厥人/土耳其人的地盘。
清王朝是中国历史的一部分，但是它不是中国。

请把我驱逐出去，我不属于中国，也不属于华人文化圈。不因为别的，我从读小学就喜欢放牧、游牧生活。完全没有这种定居习惯，觉得定居就等于坐牢，只是大一点的牢，以前没啥人这么想，现在把中共国被称之为大监狱的人多了吧，尤其是户口制度。

所以，元、清，是不是中国，它重要吗？成王败寇的世界，谁人道谁好。

从中国这个国名来看，中国概念是被清朝给重塑起来作为一个国家概念的，在此之前，更像是一个荣誉头衔而非国家概念。所以大清必然是中国，也只有大清是作为国家概念的中国。

从文明延续来看，支那文明的本质就是天命秩序下的皇权和奴才，毫无疑问，满清是传承了这套天命秩序的支那继承者。而从统治手法上，也同样承接了支那文明一路向下越来越接近地狱深渊的优良传统，继承了明朝的残酷政治且青出于蓝，让法家秦政更上了一层楼，越来越中央集权大一统。因而，满清也必然属于支那，是支那文明的继承者。

请记住，大清属于中国，这不是对大清的赞扬，而是对大清的蔑视。

我觉得吧，我可以举两个例子，请各位葱油自己考量：

1、诺曼征服。请问，诺曼征服之前的英格兰和诺曼征服之后的英格兰，是不是同一个国家。

2、腓力二世之前的法国（我指那块地区）历史，是否属于当代法国。

本质上来说，世袭的权利，总是从一个家族，传递给另外一个家族。（这点中外是一致的）

无非就是这个传递，是有法可依的，还是非法，直接使用暴力的。

但这两者，本质并无区别。

所谓国家，包含两个概念，一个是地理概念，另一个，则是那块区域的政权。

总结一下：不民主的国家里断然不可能正视民族问题，要不然走向纳粹极端民粹，要不然走向外国人一律刹帝利（超公民优待）。
因为不民主的政权必然会受到人民不满，第一种走向纳粹是笼络主体民族获取好感，第二种是笼络外族人借力维稳。正视民族问题，代表着两边不讨好，这对于独裁政权这可是致命的
最后给你葱某些外族同胞提个醒，你们反共，说新疆是集中营云云，但是按照历史规律，中共倒台后民主普及后，第一波利益受损的就是你们。第一波你们将失去补助，升学就业优待，办公窗口车马驿站公共设施出入等待所有的排队优先。第二波失去减免税，内地对口支援，乃至失去自己的自治区划，政府人事任免。最后你们很可能受到民间的排挤，你们在内地就像黑人在北美一样，内地社区里汉人都不喜欢你，内地老板不雇佣你，最后你们丧失在内地立足的机会，彻底滚回西北大沙漠。
我不是民粹，上面这些也不是我说的，而是历史上都出现过，都会应验的。

主要是这些赵家人老跪族五行缺爹，
不仅喜欢当黄俄孝子，还喜欢当尼孝子基巴孝子各种黑绿孝子，撒币撒的哗哗响，
这样孝还孝不够，还要把古代的鞑靼征服者拖出来供着牌位当鞑孝子，

1905年孙中山成立的中国同盟会的政治纲领：『驱除鞑虏，恢复中华，建立民国，平均地权。』清朝算不算是中国还用说吗？