刘晓波当初是不是有点太低估中共了?

     一份零八宪章就能改变这个国家?个人觉得绝大多数支那人对中共的跪舔奴性是深入骨子里的,即使发生饥荒饿死人的地步也不会改变,依旧要感谢党,他当时是以卵击石吗?
为他感到惋惜,也敬佩他的选择。
很多人对刘先生的理解仅限于一份08宪章,其实墙内能看见最多的,也就是08宪章(在联署前后,通过各种渠道在网上扩散),但真正看过他文集的人并不多。
刘先生早年是被铁拳过的,广场初夏之后,他进了监狱,虽然没被判刑,但在羁押的一年里,他的工作、婚姻一股脑儿全被砸了,他前妻为他留下了三千块钱劝他逃跑,但在他入狱之后,考虑到儿子的前途,最终选择了离婚,后来带着儿子前往美国,从此他的儿子再也未在公共场合出现过。
89年之后,他进行了诸多反思,认识到知识分子需要承担的责任,也看见了民众的力量,但由于众所周知的原因,他无法在境内发声,更难直接去参与维权活动,只能被动地做一个书斋里的独立写作者。
按照刘霞女士的说法,在08宪章这件事上,他的预期可能是不足的,没有料到一份宣言可以把匪吓到这个程度,判得如此之重;但就刘先生个人来说,他对坐牢这件事基本算是习惯了,也早有心理准备,他曾经说过,在独裁国家从事民主运动,那么面对监狱和警察就是工作的一部分,就像学生要读书、工人要做工一样。
在《大国沉沦:写给中国的备忘录》中,刘先生提到:“我对未来中国抱有的乐观期待是:在当下中国推进政治转型,与其向上仰望中南海的主人,不如向下关注并推进民间自发力量的成长。只要私有化和市场经济带来的民间生长不可逆转,就将生长出足以逼迫统治者启动政改的民间力量。”同时,他也意识到,中国民主化的进程注定是曲折的,可能超出最保守的时间估计。
刘先生对中共的本质有着深刻的认识,但他仍然期待着中共自我改革,与其说是低估,不如说是知识分子一种特有的天真:的确恐惧革命,恐惧流血和混乱,但并不因恐惧混乱而为邪恶的秩序辩护,知识分子渴望以最小的代价改变社会,哪怕这代价首先要由他们自己来承担。
如余杰所说:【刘晓波在今天的中国所扮演的角色,类似于晚清时的梁启超。学者邵建在《看晚清三方角力》一文中指出:在梁氏等人看来,革命既然诉诸暴力,即使成功,国家也会陷入长期的内乱和争斗,收拾动乱的人,必定是有极大本领和权术的独裁者。这正是辛亥以后的情形:从袁世凯到蒋介石再到毛泽东,历史轨迹被梁氏不幸而言中。所以,梁氏在反革命的同时,力推君主立宪,不是推翻清政府,而是以开议会的方式改造它。但他面对的困境是:不在于他反革命,也不在于孙文闹革命,而在于清政府天天制造革命。他两面作战,一边与同盟会战,阐释自己为什么反革命;一边与清政府战,斥责其不断制造革命。最终,还是未能让中国避免暴力革命。一九三六年,中国的内乱方兴未艾,外敌虎视眈眈,梁启超已去世多年。一位笔名叫素痴的读者在《大公报》上缅怀梁氏,认为梁启超对流血的恐惧,“使他不得不反革命”,但他的悯世之心又“使他无法容忍现实政治的黑暗”。于是,两边陈词,既劝革命党放弃暴力,又劝清政府彻底改革。结果,两边都是“言者谆谆,听者藐藐”,以致局势日下。这位素痴先生已是三十年后读梁氏此论,不禁“太息痛恨于盖世雄文的浪掷”。近年来,刘晓波既遭到中共当局的打压乃至系狱,也遭到海内外激进分子和野心家的攻击与辱骂,简直就是梁启超当年遭遇的翻版。】
我想,读懂这一段的人,就会懂刘先生了。他的一生都在尝试,即使事实证明这些尝试是失败的,也无法否认他的伟大。
08年的社会氛围不一样,那一年号称公民社会元年,汶川地震后大批民间志愿者纷纷自发救援,后来的奥运会时候大家心气儿还在,觉得虽然有那么多黑暗面,中国仍然会进步,以后会往好的方向去。
但是刘晓波确实不知道为什么最后落到那个地步。他低估了中共对于组织起来的恐惧。
零八宪章,实际上就是知识分子的法轮功。
刘晓波作为“六四余孽“,国内外有相当知名度,他又联系了一大半国内的民主派,搞出来的东西虽然了无新意,却是一个象征,中国从此有了一个不在体制内的,不受控制的民间政治性组织,有纲领,有成员,有领导。
当时以零八宪章第几批签署人为自己的骄傲。你们去看看前面几批人物都有哪些就明白了。
然后就是中央要掐死这个苗。从此以后,民主改革,改良主义,彻底堵死。就像清末的时候一样,能改的时候不给,事到临头,连发上喻也来不及了,用不着了。
这样大概就是命吧,嫌弃苏联解体不好,十四万人不当男儿,非要带着大家一起跳崖
niubility 八九六四 坦克人 tankman 天安门 木犀地 维园晚会 学生动乱 陈光诚 蟹农场 谭作人 高智晟 唯色 盘古乐队 方励之 魏京生 达赖 东突厥 世维会 戒严 活摘 暴动 翻墙 无界 自由门 动态网 明慧 法轮功 九评 退党 黄俄 习包子 五大诉求
刘晓波先生不止是低估中共,08宪章也低估了中国政客的卑劣,条款上缺乏对极权的制衡。

品葱上出现了两个关于“新中国”宪法的讨论贴:

@陈士杰: 民主中国新宪法
@祖国之光: 设计未来中国的宪法

我欣赏祖国之光版本的宪法。

陈士杰版犯了同样的毛病,缺乏对极权的制衡。我并不持有“性本恶”的观点,但我认为,任何缺乏制衡的制度,无论初衷多么好,都必然会失败。

国家和政府并不神圣,我们有必要对那种“构建神圣国家”的立法倾向保持警惕。
Patrick_tz 爾識真理 真理釋爾
很多人,包括这个问题的几位答主,到现在都抱有一种幻想,好像中共推翻了,一切都好了
你们是不知道中共的统治是有他的民众基础的吗?你们不知道你们口中的支那百姓是多么盼望明君和接受这个独裁政府吗?
推翻中共统治那是因为改良不成,迫不得已,不是什么最优解,最正确的手段,赶走一个蒋光头上来一个毛腊肉这历史你们又不是没读过。
刘晓波怎么在你们眼里成了没尝过铁拳,不懂中共的人了?他不懂中共?亲眼看见坦克车军队进广场他不懂中共?坐了那么多年牢,最后死在监狱里,他不懂中共?
他何尝不是在试图唤醒整个民众,整个国家的意识啊!一个现代政治文明的国家,不是一群奴隶可以打造的啊。我觉得他就是尝试着自己去实践自己的人生理念的一个普通当代中国知识分子而已,不需要把他吹捧成什么圣人,也不要贬低,说人家小看了中共,只懂得幻想。
他践行了自己的理念,配得我们称赞。
到今天,也一样,别看习包子上台乱折腾,把经济搞成一团糟,就算三年大饥荒,跪下去的民依然不可能胆敢起来反抗这个政府。只有民众的观念改变了,思想彻底转变,不再崇拜一个人,一个统治者,一个独裁者,真正出于信仰拒绝给一个人下跪,中国社会才能有希望改变,进入现代政治文明
沉默的广场 休假中 中客理真迫 5C91 7AD9 AB01 9AD9 88BD 7392 35E4 5656 81A7 EB63
零八宪章发表的时候改良派占上风。主张西方联合制裁中共,让中国经济崩溃的那都是极少数。那时候虽然中共做的匪事也不少,但总归是有变革的希望的。大多数人都相信中共会自我改革,终有一天带来民主。

习近平上台以后把墙内民主人士抓一批,杀一批,嫖娼一批。又发动舆论机器把民主、自由、人权彻底污名化。越是看到粉红的言论,越是感觉这国已经不可救药。习近平修宪以后还有多少改良派认为中共会自我改良?都变成革命派了。
但他流芳百世,后人会称他为我们这个时代的圣人,黑暗中的光明。
他根本没想过用零八宪章来改变国家

包括刘霞也说过,刘晓波对零八宪章“没太当回事”

我觉得在那个大环境下不算低估

毕竟这10年倒退的厉害
grantyang IT男,生于北京,痛恨共匪
中国知识分子误解土匪中共,不始自刘小波,也不终于他的零八宪章,至今仍有人在鼓吹和平改良等等梦幻,但每一次和平改良幻想被土匪中共野蛮镇压武力击破,都唤醒更多人抛弃这个不可实现的梦想。中国共产党团伙只有被武力推翻彻底消灭,从肉体上灭亡,中华民族才可走向文明民主自由宪政。
刘晓波提倡的非暴力抗争根本不切实际,面对无底线的邪恶极权是不可能完全回避暴力的,你可以说我们应该把暴力限制在一定范围内,比如使用暴力反抗要符合比例原则和不能伤害无辜的人,但是一刀切的反对暴力根本就是笑话
宪章不能改变国家,但是是改变国家的第一步20202020202020202020202020
一刀切 久敬庄常客
首先致敬刘晓波

革命的路上总是要有先烈

刘属于典型的知识分子,思想觉悟高,没吃过铁拳,对共匪抱有幻想的人。

刘的经历也算告诉世人,在中国,政治改革,合理非行不通

兑付共匪吧,必须勇武+无底线,一般的知识分子,内心尚存一些良知的人都不是共匪的对手
说得好:@萨格尔“明知不可为而为之,才是刘先生真正可敬之处,不是吗?"以卵击石有什么问题?因为知道是石头就不击了吗?看起来楼主确实受墙内文化熏陶久矣。
中文打字機 電子計算機出現,才有中文打字。脫離秦始皇大一統,才有漢人世界的民主制度。
樓主可能未看過他的最後一篇文章,也是判刑的法庭辯詞。

題為我沒有敵人,也正是這篇文章加十一年判刑,讓劉曉波成為諾貝爾和平獎得主。

作為事後諸葛亮,現在可以判定那個觀點是不成立的,其實他自己在獄中也意識到這個錯誤。並希望能夠像早先的政治犯一樣可以被共匪驅逐出國門,各方也努力了,但共匪不准,結局是死在獄中。

劉用生命告訴世人,兲朝的改良道路走不通,和大清末年的立憲失敗一樣,中國的出路在於革命,終結這個極權專制政權。
nonsugar 好狗不挡路 twitter:@nonsucre
在这个地方是这样的,你把它想好了,中共的贱种就一定会用最卑鄙的方法对付你,让你死无葬身之地,但如果你正视它的无耻,你又觉得在这对付这群贱种活着真没意思。人想做点什么起码得先骗自己让自己觉得这地方有救,这也属于自己骗自己
hiyoall ? 已停用
确实是要以卵击石,否则你以为他为什么坚持不出国?大陆恨不得打包他行李给他买机票呢
这也是他后期被诟病的地方,因为生病快死了反而要出国了,但也有说法是说为了他老婆吧,因为前期他不知道他老婆也被软禁了好像
刘坚持留在中国,哪怕一直被监视,被监禁确实有那么一种要做伟人的意思在
起码当代中国我们有一个知识分子的形象去仰望了
他出零八宪章也是为了给后人有一个reference吧
一毛不拔 自由党 + 联邦党 + 先秦复兴党。驱逐黄俄,光复中华,建立以地方自治为基础的中华联邦。
应该有,但我想更深层次的原因还是推己及人吧,有良知的人常常会低估对手的邪恶。
萨格尔 已肉翻
明知不可为而为之,才是刘先生真正可敬之处,不是吗?
可以说是低估。一个正常社会应当接受不完美允许改良,所以任何程度的改进以及允许将来的进一步改进都是好的。现况是墙国不允许反思不承认错误不接受改良,有任何错误都有美国这个背锅侠在,所以只可能朝着毁灭的道路上坚定不移滴走下去。

要发言请先登录注册

发起人

没有十多亿心甘情愿的奴隶,中共的统治能这么稳定?

状态

  • 最新活动: 2019-12-15
  • 浏览: 12366