如何才能正确理解西方文明国家对于法西斯,纳粹,共产党的容忍,妥协?
二战前的绥靖主义, 德国纳粹迫害犹太人不是1939年才开始的,可愿意为犹太人发签证的国家很少,犹太人想跑也不容易.
二战中和苏联结盟,导致苏联做大,如果英国41年不援苏,苏联会被彻底击败吗?难道真的没有办法让苏德两败俱伤再出手?
中国内战,对国民政府武器禁运,共党占领长江以北后也没有动作. 国民党要反攻大陆,美国也没有实质支持.
70年代,面对给中国人民带来严重人道主义灾难的中共,美国为首的西方国家选择原谅中共,和中共关系正常化. 很多文革造反派都成功率先移民美国.
面对靠吸食民脂民膏肥起来的中共,美国的态度是大量接纳他们和他们的家属赴美享受生活,还允许他们向国内韭菜世界宣传西方怎么怎么不好.
沙特,伊斯兰革命后伊朗妇女的人权都受到严重侵害,可是沙特的石油生意做的风生水起.
对于一个"吃饭还是吃屎的问题": 选择和台湾建交还是和大陆建交, 全部的富裕的,自由民主的西方国家都选择和中共国建交.
又比如塔利班的兴起与美国早期的扶持有关,西方和沙特关系好,而沙特又是很多极端绿教恐怖分子的经济来源.
如果说一切都是出于利益,那么这不就成了"丛林法则",普世价值又在哪里?
我自我安慰只能说是国际关系确实是利益优先,但是西方文明国家的底线要高一些.
二战中和苏联结盟,导致苏联做大,如果英国41年不援苏,苏联会被彻底击败吗?难道真的没有办法让苏德两败俱伤再出手?
中国内战,对国民政府武器禁运,共党占领长江以北后也没有动作. 国民党要反攻大陆,美国也没有实质支持.
70年代,面对给中国人民带来严重人道主义灾难的中共,美国为首的西方国家选择原谅中共,和中共关系正常化. 很多文革造反派都成功率先移民美国.
面对靠吸食民脂民膏肥起来的中共,美国的态度是大量接纳他们和他们的家属赴美享受生活,还允许他们向国内韭菜世界宣传西方怎么怎么不好.
沙特,伊斯兰革命后伊朗妇女的人权都受到严重侵害,可是沙特的石油生意做的风生水起.
对于一个"吃饭还是吃屎的问题": 选择和台湾建交还是和大陆建交, 全部的富裕的,自由民主的西方国家都选择和中共国建交.
又比如塔利班的兴起与美国早期的扶持有关,西方和沙特关系好,而沙特又是很多极端绿教恐怖分子的经济来源.
如果说一切都是出于利益,那么这不就成了"丛林法则",普世价值又在哪里?
我自我安慰只能说是国际关系确实是利益优先,但是西方文明国家的底线要高一些.
國家利益（或說統治階級的利益）的確高於價值觀沒錯，但這利益指的不光是狹義上的金錢利益，還有國家存亡，牽制戰略對手這些廣義的利益在內。
英美在間戰時期選擇對德綏靖有很多原因：打一戰死人太多打害怕了，大蕭條導致軍費緊縮，無法有效防禦戰略轟炸（說白了就是高科技屠城, "the bomber will always get through"），害怕下一場世界大戰會摧毀文明，乃至寧要納粹不要共產（特別是英美upper class）等等，很難簡單以看錢包做人或做買賣來概括。後來美國對蘇緩和，對中友好，邏輯大致相同，只是時代背景和科技條件不同了。將一戰換成二戰，大蕭條換成越戰後衰退，戰略轟炸換成ICBM種蘑菇，納粹vs共產換成中共vs蘇共就是了。換了是你，支持歸支持，要你拿子弟兵和公民的性命財產作賭注去為他人的烏托邦理想火中取栗，你幹嗎？
另外也有特殊情況，中國國民黨和南越吳廷琰政權貪污腐敗都挺嚴重，多少令西方的同情心打折扣（不過對南美，中東和東南亞一大票獨裁政權是睜一眼閉一眼）。盟友以色列排擠巴勒斯坦人，以至中國八九六四民運，美國國內也有同情聲音和有限援助。只能說，任何國家都不是鐵板一塊，有現實主義者，也會有理想主義，在複雜的現實考慮下，很難用非黑則白，正義vs邪惡的二元觀概括一切，這不光是英美或西方，中俄日韓的情況也都差不多（中共援助赤柬，南韓人抗拒跟北韓統一, etc...）。
我想英美先後作為世界霸權的貢獻在於，不論是出於現實政治的計算抑或理想主義，他們在為本國謀利益之餘確實推動了人類社會向前邁進一大步。英國帶來的法治，三權分立和廢奴運動，以至美國普及民族自決（去殖民地化）和天賦人權等等，即使有朝一日霸權易手，但影響長存於世。從這點講，昔日日本帝國的大東亞共榮圈，以至今天中國的所謂中國夢，本國民族主義的色彩要濃的多，相對而言就欠缺了一點普世價值的人文關懷，變相導致軟實力和外宣上較吃虧。也許這就是你所講的底線比較高吧。
英美在間戰時期選擇對德綏靖有很多原因：打一戰死人太多打害怕了，大蕭條導致軍費緊縮，無法有效防禦戰略轟炸（說白了就是高科技屠城, "the bomber will always get through"），害怕下一場世界大戰會摧毀文明，乃至寧要納粹不要共產（特別是英美upper class）等等，很難簡單以看錢包做人或做買賣來概括。後來美國對蘇緩和，對中友好，邏輯大致相同，只是時代背景和科技條件不同了。將一戰換成二戰，大蕭條換成越戰後衰退，戰略轟炸換成ICBM種蘑菇，納粹vs共產換成中共vs蘇共就是了。換了是你，支持歸支持，要你拿子弟兵和公民的性命財產作賭注去為他人的烏托邦理想火中取栗，你幹嗎？
另外也有特殊情況，中國國民黨和南越吳廷琰政權貪污腐敗都挺嚴重，多少令西方的同情心打折扣（不過對南美，中東和東南亞一大票獨裁政權是睜一眼閉一眼）。盟友以色列排擠巴勒斯坦人，以至中國八九六四民運，美國國內也有同情聲音和有限援助。只能說，任何國家都不是鐵板一塊，有現實主義者，也會有理想主義，在複雜的現實考慮下，很難用非黑則白，正義vs邪惡的二元觀概括一切，這不光是英美或西方，中俄日韓的情況也都差不多（中共援助赤柬，南韓人抗拒跟北韓統一, etc...）。
我想英美先後作為世界霸權的貢獻在於，不論是出於現實政治的計算抑或理想主義，他們在為本國謀利益之餘確實推動了人類社會向前邁進一大步。英國帶來的法治，三權分立和廢奴運動，以至美國普及民族自決（去殖民地化）和天賦人權等等，即使有朝一日霸權易手，但影響長存於世。從這點講，昔日日本帝國的大東亞共榮圈，以至今天中國的所謂中國夢，本國民族主義的色彩要濃的多，相對而言就欠缺了一點普世價值的人文關懷，變相導致軟實力和外宣上較吃虧。也許這就是你所講的底線比較高吧。
这是个无解的死循环。西方国家为国家利益而对这些这些国家妥协，结果是壮大了这白眼狼国家的实力，西方国家感觉到威胁自身时，又不得不花费大量精力去对付这些流氓国家，从纳粹德国、苏联到中国都在不断上演着。
还有一些非常幼稚天真的，根本就没体会过在极权国家生活的感受，还总觉得资本主义糟透了，社会主义弄不好会好一点
自己不反抗不争取，整天都是厉害了我的国，自觉拥护赵家人统治，人家美国也不是救世主，也没义务拯救你
相反香港人选择不妥协，几百万人上街表达抗议，发出人民的呼声，文明国家才能纷纷站出来帮助港人，让中共灰头土脸
相反香港人选择不妥协，几百万人上街表达抗议，发出人民的呼声，文明国家才能纷纷站出来帮助港人，让中共灰头土脸
你觉得那些资本家，政治家，是喜欢一个不能加班，得讨好老百姓的国家，还是喜欢一个996，老百姓会讨好你的国家？
民主不是某一国，某一民族的特权。民主应该是所有底层老百姓用来反抗特权阶级的武器。
只有让广大的欧美老百姓目标，中国是什么样的，把他们呼吁起来，他们才会用选票投出一个反专政的政府。
天天呼吁人家政府？人家巴不得明天ccp统一全世界，他做个傀儡政权的皇帝，还不是美滋滋。
民主不是某一国，某一民族的特权。民主应该是所有底层老百姓用来反抗特权阶级的武器。
只有让广大的欧美老百姓目标，中国是什么样的，把他们呼吁起来，他们才会用选票投出一个反专政的政府。
天天呼吁人家政府？人家巴不得明天ccp统一全世界，他做个傀儡政权的皇帝，还不是美滋滋。
世上无平等，只有平衡
何为平衡？有好有坏，有富有贫。。。
所以
人家没有义务帮你民主
人家没有义务帮你成为发达国家
。。。
何为平衡？有好有坏，有富有贫。。。
所以
人家没有义务帮你民主
人家没有义务帮你成为发达国家
。。。
苏联和德国还不两败具伤?苏联才1亿多人口的国家总共死亡近3000万人口，尸体从柏林堆到莫斯科，伤亡之惨烈，比中国还惨好几倍，好在最后熬到了胜利。你是个什么东西?整个汉人都比不上斯拉夫人，一张嘴就想让整个斯拉夫消失了，汉人果然只会躲在暗处意淫，猥琐至极。
当然是有钱赚呀，让这群独裁者去割韭菜，自己暗地合作拿大头，同时表面上批判一下就好了。
要不是美帝一些跨国公司在中国能吃到巨量的人血馒头它们会帮中共说话？
要不是美帝一些跨国公司在中国能吃到巨量的人血馒头它们会帮中共说话？
嗯，英法绥靖德国的时候确实想着让德国去刚苏联，自己在后面看戏，然而德国不傻，先把法国办了再去打苏联。至于两败俱伤，鉴于盟军很晚才登岸却依旧被强弩之末的德军打得一愣一愣的，事实上即使到了最后一年也没人可以断定纳粹败局已定，所以没有两败俱伤的选项。
其实无论政客怎么吹，就人类目前的道德水平而言，国家之间肯定还是以现实利益为重，意识形态为轻的。美国有句话是说政治家要向民众许出美好的诺言，同时独自面对残酷的现实，也就是说一套做一套。
其实无论政客怎么吹，就人类目前的道德水平而言，国家之间肯定还是以现实利益为重，意识形态为轻的。美国有句话是说政治家要向民众许出美好的诺言，同时独自面对残酷的现实，也就是说一套做一套。
对自己人好，不管外人死活，只要能来钱，自古都是人类社会的准则，没什么问题。你得能给别人带来好处别人才来帮你。
德国在二战中最缺的就是石油。如果德国战胜苏联，夺取阿塞拜疆油田，能不能打败轴心国就很难说了。
当然是利益优先，以后中国民主了也应该这样，不能让一群独裁者肆意挥霍人民的血汗大撒币。
h很简单，为了钱
凑字数凑字数凑字数
凑字数凑字数凑字数
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只要封锁就行了，独裁国家没有创造力，一旦封锁，他就没好日子过，而且美国也没这么脆弱，非要去消灭潜在对手，这是懦夫的表现，这是独裁国家干的事，独裁者整天疑神疑鬼，看谁都是威胁
孟凡22
灰名单
这更能证明外国势力根本就靠不住，打铁还需自身硬求人不如求己，只有靠自己才是最靠得住的但凡想靠指望别人的帮助是最靠不住的。
民主越久 國越富強
你越獨裁 國力越弱
時間一久 你弱我強
如此買賣 為何不做?
你越獨裁 國力越弱
時間一久 你弱我強
如此買賣 為何不做?
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