六四事件为什么不用催泪弹而是直接上机枪和坦克？

64为什么会用坦克和机枪、达姆弹去镇压，而不是用橡胶弹和催泪弹？
我是以当时的历史背景来思考的。89年虽然已经改革开放，但中国未加入WTO，经济危机严重，曾裁军100多万，价格闯关等都没解决问题，党当时可能拿不出多少钱去制造和买橡胶弹、催泪弹这类非军用武器，相应也缺钱做镇暴方面的培训（现在财大气粗每年都非常热衷做这方面的培训了，洗脑也没落下）。依他们当时的反应来看，没想到突然有这么多人由悼念演变成示威抗议了，对他们来说是黑天鹅事件，所以之前也没有充分储备，那肯定得带上库存去戒严和镇压了，而库存最多的是什么？应该就是曾经打仗留下的，机枪、达姆弹这类大杀伤性武器。再者命令军方来戒严的路上，多次被一大片群众拦下，邓等必定震怒，就派上坦克这等大杀器去震慑。但派上坦克依然有不畏惧的民众，著名影像如王维林——坦克人。

学生事前不知道警告，不知道快跑？
80年代末，虽然没引入互联网，但也算是中国政治环境最自由的时代，官媒报纸等能自己选择立场，全都是一大片支持声援学生的示威诉求，不止北京天安门，全国上百个城市都有游行，在这个形势一面倒的情况下，学生工人们信心十足，觉得他们的示威诉求一定会成功（连胡锡进这种见风使舵的都跑出来支持），你觉得劝说和警告想他们马上就放弃，可能吗？

学生们在被机枪扫射前一点风声都不知道？
示威持续了几个月的时间，镇压清场只需要几小时，几小时时间内，上百万人里，其中的人消息有滞后性不奇怪阿

军方没有反对的声音吗？
军方有反对声音又怎么样，很多解放军有认同学生的，来戒严的路上被老百姓们拦下来送水送饭感化，38军师长和很多军官还抗命拒绝执行任务呢，但党指挥枪，连赵紫阳总书记事后都被软禁，反对的军方下场就更惨了，不是开除党籍就是坐牢。除非他们带兵造反！

究竟为什么一定是 这种镇压方式啊？

• 1.一旦出兵，如果中央下了“不论发生任何情况绝不许向百姓开枪”的死命令，那么抗议的人民很快就会得知。对付平民的混乱示威是一项专门的课题，要求既对示威人群起到强大的震慑作用，又不过度激起示威者的愤怒；既要保护好自己，又要把对混乱人群的伤害降到最小。这需要长期的培训才能做到。连美国这类装备和培训一流的军警都难做到，中国军队和武警当时腐败盛行，缺钱缺乏这方面培训，面对横冲直撞的大爷方式，对上述技能一窍不通，如果被严令不准动用致命手段，示威群众有恃无恐，这些军警必定会手忙脚乱鼻青脸肿，成为国际舆论的笑柄。 
• 2.所以一旦出兵，中共只可能给军队下达“尽量不要开枪，但必要时可以开枪”的命令。这样一来，那些头脑只知道执行命令、完成任务，对义愤填膺示威民众的军警就不可能掌握“适可而止”的艺术了。一旦一个士兵出于极度的愤怒或恐慌扣动扳机，其他的士兵一齐开火，必然造成大规模流血。  所以中共当时不出兵则已，一旦出兵，必然以大规模流血告终。

当年64镇压，你爸妈爷爷奶奶辈有很多都知道这事件原委的，同情他们，而现在香港事件很多人却不知道，骂他们港独，这正是中共现在封锁消息的厉害之处。如果香港不是国际大都市，能让全世界都关注到，而是发生在新疆这样狗不理的地方，屠杀几条村都没多少人知道。

李鹏其中扮演什么角色？可以参考李鹏64日记

因为西方的催泪弹不适用于中国。

西方国家为什么要用催泪弹？因为游行这种事情不见得一定是正义的，破坏分子也可以通过发动游行的方式来破坏社会秩序，而这会让普通公民利益受损，所以政府必须驱散这一类游行，但法制国家的政府没有权利为了这种事情杀人，那怎么办？上催泪弹咯。
当然我不是说用了催泪弹就一定是对的，关键还是看诉求是什么，如果为了镇压正当诉求或者那些不具备可行性但也有一定道理的诉求就上催泪弹，那就很操蛋了。

但中国和西方国家之间有三个本质差别：
1.中国根本不是法治国家，政府和民众之间是征服者和降虏的关系。法律允许他杀人的，他为什么要用催泪弹？
2.作为一个共产主义国家，游行发生之前恐怖统治就一直存在，乐意顶着这样的压力出来游行的人一定是有正当诉求的，绝不会是什么破坏分子，那么使用催泪弹的合理性在哪？
3.那些示威者一旦身体恢复马上就可以重新上阵，而其他那些暂时没有参加示威的人也会想“操，为了这种事情就动用催泪弹，看来我也得加入了”。同时作为一个依靠恐怖来统治的政府，如果他居然使用了催泪弹，那无疑是向民众传达了“我已经杀不动人”的信号，结果是事态反而会不断恶化。那么站在共产党的角度来讲，其实还是杀人的效率比较高。

我不赞同高票说共产党没钱。没有催泪弹你不会用棍子吗？就算再怎么说被子军，你的体能也不是一群大学生能相提并论的。再不济你还可以用普通子弹，上达姆弹明显就是为了有意的制造恐怖。

当然大概也会有人拿香港的例子来反驳我，但共产党在香港可能是真的杀不动人，因为香港是国际贸易港口，你的一举一动都暴露在国际社会的视野之内。毛腊肉可以无限杀人是因为在那之前他就已经把西方世界得罪光了，可是习包子又没有和川普撕破脸的胆气。他甚至还妄图用深圳来代替香港，但我们且不论深圳有没有可能代替香港的问题，就算他真的做得到吧，那无异于把香港的保护伞平移到深圳去了，日后如果深圳发生任何群体性事件，他打算怎么办？

        因为六四就是一场以胡赵改革派为开刀对象的军事政变。邓小平惊恐赵紫阳会在他死后变成第二个赫鲁晓夫，把自己从棺材里刨出来鞭尸。邓小平和赵紫阳互相的信任早在四二六社论发表的时候就已经逐步丧失，在赵紫阳会见戈尔巴乔夫时，点明了邓小平仍是中共的最终决策者，这激怒了邓小平和邓的家人，加深了邓小平对于赵紫阳的不信任。邓小平可能在此时就已经决定抛弃赵紫阳，以军队为后盾，假借清场的名义调动军队进京，在刺刀的加持下清洗整个党内改革派。邓小平最擅长的就是出卖政治盟友，从华国锋，叶剑英到胡耀邦，赵紫阳以及在六四事件中为邓小平戒严提供支持的杨尚昆。
       所以六四清场从一开始就是为了杀鸡儆猴，制造恐怖气氛，从而展开对整个共产党的清洗。邓小平唯恐自己死后共产党的权柄落在改革派手中，断送红色王朝。所以他不惜把整个党砸烂，制造出一个永远不可能与民众和解的灾难，从而保证后续领导层只能一心一意的维护红色王朝，在政治上全无半点腾挪空间。
     李鹏在整个六四事件中扮演的是一个投机者的角色，他早就觉察出邓对于改革派和学运的不满，正在蓄谋一场大清洗。他体察上意做出了很多激化矛盾的措施，甘为邓的打手。不过在赵紫阳失势以后，李鹏并没有得到总书记的宝座，后面更是被朱镕基抢了总理的位置。邓为了补偿他，赏赐了他三峡大坝的肥差。李鹏晚年很想把六四的责任都甩给邓小平，为此他还写了本《李鹏回忆》。但很明显邓小平棋高一着，把整个锅都甩给了大鸟。大鸟死翘翘的时候，党中央讣告中盛赞李鹏在六四中的坚定立场，让李鹏到死都背着一口六四屠夫的黑锅。

即便没有橡皮子弹,也可以用水枪,木棒. 关键并不是用什么工具,而是事件的定性. 426社论的定性是'动乱',而不是游行和学生运动.
橡皮子弹,水枪和木棒是对付游行和学生的.
对付实施动乱的暴动分子,自然是要真刀真枪的干,执法是不能打橡皮子弹的,第一枪可以打空包弹,但第二枪就是实弹,不可能是橡皮子弹.
所以问题的关键还是定性,学生们一直反对的也是426社论的定性.
426社论一出,军队进京,事情的性质就已经变了,开枪只是时间问题.只是善良的人们还没有意识到共产党是野兽.
在XP和李的眼里,街上游行的学生和群众已经不是人民,而是敌人,是一群已经觉醒的要推翻他们统治的革命者,所以他们认为必须杀无赦,没有杀掉的,也永不录用. 那几届的学生毕业分配都差了很多.

那年代他们是真没有催泪弹橡皮弹啊，搁现在他们也不会真屠杀了。

“杀两万人，保二十年平安”

即使有橡皮子弹，也不会用的。不光如此，共军还纷纷制作了达姆弹（在弹头上刻纹路，子弹进入人体后会炸开一个大洞）。

   因为全国的媒体都被掌控在中共手中，



   即使杀了人，也能变成”镇压反革命，平息动乱“，八九民运注定是要失败的




  这也是香港抗争者还能坚持下去的原因，香港的媒体没有被中共控制，警察打人还能被报道出来

我倒想問你，想像一下你有坦克，你殺賤民殺了也白殺，為什麼還要用催淚彈放他們一馬？

那个年代中国没有这类型玩法，不过部分有留意香港的知识人（包括新闻人）应该知道他们的存在，因六七暴动政府有用tg，可惜中国还是不搞这些。

这也间接证明了共匪的自大或对香港的不了解。

假如邓小平真的那么伟光正，那他为什么不管大贪官李鹏?孙女婿吴小晖的巨额财富从哪里来?稻上飞是怎么一回事?正是因为邓小平只改革经济制度不改革政治制度，中国才会走上官僚资本主义的道路，难以摆脱治乱循环。柴玲等人有没有被收买我不知道，但是六四后期就是邓小平对赵胡改革派的一场军事政变，真要是清场对付没有组织武装训练的学生跟本就用不着18万军队，北京公安民兵加催泪弹就够用了。邓小平之以让军队进京，就是想用清场的名义用强硬手段清洗党内改革派，控制赵紫阳，顺便提拔保守派军人。中共之所以害怕六四不完全是因为镇压学生，而是怕外界看出六四就是一场邓小平策划的军事政变的本质。至于网络评论员郑国成的学生暴动论更是可笑至极，不说别的，郑国成他一无颜值，二无履历，三无口才，哔哩哔哩粉丝才几千，知乎号还被禁言了，他的八万粉丝咋来的?肯定是中共的千万网军在做怪。底下的评论也是古怪的很，一味污蔑六四学生，却不想既然学生这么可恨，那为什么徐勤先还要抗命?为什么有张爱萍张明春这样的军人要反对镇压?为什么中共要封锁消息?为什么中共连人间道这样影射六四的歌都禁?自己去看看当年6月4日的新闻连播，两位主持人可是穿着黑衣哭泣着报告啊！为什么不像曝光香港示威者一样在cctv当着全国观众的面曝光六四学生?没有组织武器训练的学生是怎么干掉开着坦克且数量比学生多的全副武装受过训练的军人的?既然没死人那为什么不公布调查结果跟人数?有脑子的人都知道中共的剧本站不住脚。美国镇压过老兵没错,但美国最后妥协给老兵发钱了呀！美国有污蔑过老兵吗?谷歌上关于美国的黑历史一搜一大堆，百度上连一张完整的六四报告都找不到。美国是恶人没错，但中共是魔鬼！拿几段录像就说没有屠杀跟日本洗白南京大屠杀一样无耻！
至于李鹏就是个投机者而已，他看出来了邓小平对改革派的不满，所以才支持让军队进京，他晚年怕被看出真相所以才写书抹黑邓小平，可是邓小平更聪明，让中共在李鹏讣告中加入六四这段让李鹏背六四屠夫的黑锅，而且从人们对邓小平和对李鹏的评价来看，这招很成功。
六四前期是学生的爱国运动，后期就是一次邓小平对民主派的一次军事政变。希望广大中国人认清现实，不要作官僚与资本家的走狗，为中国的未来尽一份力！

他们那个时候不知道有这些东西，连记者有手提摄录机都不知道，加上戈尔巴乔夫访华，一堆外国记者镜头下屠杀人民，神一般的操作

“报告指挥部，有大量群众堵路阻止部队前进！”

“不惜一切代价！前进！前进！”

“报告指挥部，是否使用武力驱逐？请指示！”

“不惜一切代价！前进！前进！”

........

“报告指挥部，各队已安指示到达指定地点，是否动用武力清场？”

“不惜一切代价！前进！前进！”

此标题是”六四事件为什么不用催泪弹而是直接上机枪和坦克？”

告诉你，至今谁让开的枪，没人知道，问谁谁都不知道，问谁谁也不承认。至于催泪弹，共军当时没有，有也不屑于使用。催泪弹的目的是回复社会秩序，而共军的目的是保命抱政权，要的是人头而不是什么秩序。

专制政黨与民眾的關係本來就是敵我關係。對於敢挑戰共黨權力的人更是你死我活。這不是開玩笑過家家。香港是國際大都市外國人多，共匪有所忌惮，但不也是暗地裡搞出一系列的恐怖殺戮事件。

不仅不用催泪弹 而且还用达姆弹 来之前都给军队洗好脑了是对方不是平民暴徒是敌人 开起枪来根本不在乎

因为学生是左派学生，倒邓派，反对邓小平，支持毛泽东。没看见邓小平之后改革开放，就算大屠杀照样跟欧美政要谈笑风生么？孙子都美国籍了。

屁民那可不是白叫的。随便虐呗，什么坦克，机枪那还是仁慈了，文革那会儿，让儿子杀老子，人被枪毙的话，家属还得给政府子弹费呢。香港人毕竟是洋韭菜，还要给点面子，维护一下国际形象，要是土韭菜，早突突了

催泪瓦斯也用了啊 那时候还是相当劣质黄色的那种
然后用催泪瓦斯的时候一边也在开枪
可能就是铁了心要杀人吧

媒体不发达，就是外国记者也是冒着生命危险也才拍到了坦克人

因为没有生产，也没有这方面的传统，中共的脑回路就是你敢闹事我就派军队进城，什么橡皮子弹，生产线找谁买?

速战速决
夜长梦多
虱子多了不怕痒
放开打能死几个人？比六零年如何？
革命不是请客吃饭
不是绣绣花放放烟火
你革命立场坚定么？
你是谁的人？

四五运动听说过么？
催泪弹棍棒那是四人帮的水平。

对我们伟大滴党，伟大滴中央人民政府来说，那些人大大滴坏，必须从思想上，肉体上通通滴消灭，要想防止害虫一般，必须灭绝，决不能让他们拿起筷子吃肉，放下筷子骂（党）娘，人民政党必须必爹娘都亲！

我覺得鄧的思想：用催淚彈 橡膠子彈 學生會被激怒反抗 事情更不好平息

六四的規模已經是到了只有三個選項：
1.妥協
2.裝死等運動自然消退
3.實彈 打得學生從心底不敢再反抗

不存在用非致命武力

其中1是不可能的
2是賭博 萬一事情沒消退反而越鬧越大/學生連繫上軍方就麻煩了

1.當時本國不產殺傷力低的驅散武器


2.沒從外國進口，可能因為面子問題，或者和工業發達國關係差、被禁運之類


而且男人思維通常比較直接，不如女人一樣腦回路迂迴曲折。其實不是一來就大屠殺，已經持續了幾個月才下殺手

煙霧彈幾百塊一顆，子彈幾百顆一塊，小時候玩過CS都知道。

你覺得人民幣黨會選哪個

我覺得因為共匪需要震懾異議人士，共匪要的不是簡單的恢復秩序，共匪要的是異議人士對共匪的恐懼，共匪希望異議人士以後不要集會遊行示威。

中国落后没有装备催泪弹之类的说法是把人当傻子。
消防车，警棍，甚至木棍板凳，可以轻易打伤人但致命性低的武器太多了。
坦克据说是邓小平开进来威胁赵紫阳的，血腥镇压学生也是让赵紫阳知道知道老子的心狠手辣。可怜当年那些年轻的天之骄子，生命戛然而止在那个恐怖的夏天。他们本应该是菁英栋梁。
还有，什么暴乱分子，歹徒，烧士兵，这些真的不是有人在鱼目混珠吗

没有

当时的土共对于现代镇暴手段根本就没有概念

這是一個重大失誤，如果使用催淚彈也不會那樣的後後果

以下均是我个人看过相应资料，以及个人看过的资料记忆，产生的见解，所以可能有一定遗漏。

64之前就在当时的人民日报上，已经定性学生为纪念胡耀邦，且主张民主自由的行为是反革命动乱了，这是64时引起学生情绪更加激动的原因，而此后参加运动的学生的主张变得更加极端，就是直接主张反对时任总理的李鹏，以及反对共产党。在我认为与当时进行暴力清场，与政府不尽早进行与学生对话，以及学生运动的领导人的指挥不当，都有很大关系。我并不认为当年的学生代表之一，柴玲她现在已经摇身一变成为一个虔诚的基督教徒，这事儿好像显得跟她脱不了干系似的。当时主张暴力清场的党内保守派，陈云等人，而邓自身也称自己对于此事是背锅的。而且当年中国进行改革开放，陈云再一次是改革开放的反对者，所以我个人很厌恶陈云。以及指挥学生的代表柴玲，都是我个人厌恶的对象。

如果当时学生的代表在引导时可以更加理性，我并不认为当时政府会派军队暴力清场，也觉得当时政府也有一定的可能性会向学生道歉。那么此事最起码不了了之也不至于会发生暴力清场。甚至也有可能发生和平演变。

我并不认为共产党傻到不知道这事儿也会造成中国在国际上的关系。
所以8964之后，美国对中国引入技术进行封锁。而当时处在蜜月期的中日关系也不会发生破裂。
在我看来，这是中国民主进程的巨大损失。也同样使共产党本身对于自身在国内外的口碑造成了极大损失。

那么楼主这个问题反倒要追究是哪名指挥员指挥士兵开枪，或者又是哪位士兵开了第一枪的问题，或又是谁开坦克第一个压扁了学生，我觉得这个问题根本就无法知道。因为士兵也只会服从命令，又或者士兵们听到第一个枪声产生了从众效应。而且再结合当时中共政府的元老高层，又不是当年打过内战的都老死了，说对权力的欲望也好，即使事情做得再难看，那肯定也不希望亲眼打下来的江山到老了反而拱手让人。

如果对用橡皮子弹有疑问,不妨看看事后在全国开展的大搜捕。结合在一起大概可以合理推断这是蓄意的恐怖镇压。这写手法都是无产阶级专政写在俄共布简史(共产党员的圣经)里的教科书动作。

#六四知识问答 #天安门事件

问：六四到底是什么？

https://twitter.com/fb_china_today/status/1124167955607113728?s=20

64，国内没人不知道，说不知道的，要么当时不在国内，要么年纪还小，80后。
中共当局，开始一直是鼓励学生、赞扬学生的，只能说学生太天真。
国内多数人没去北京，但是不可能不知道64。

至于对64的的态度，那你参考现在国内人对香港、武汉肺炎的态度就知道了，如果大家都想法一致，才是不正常的。

因为当时自由世界的无人机和隐形飞机技术还没有成熟并参加实战，不怕被斩首所以敢开枪。

香港有不少加拿大藉，英藉和美藉華人，真子彈打中他們再加上其他中共自己惹回來的外交危機的話，Donald Trump可能直接開導彈炸包子。

邓小平也是个杀人狂魔啊，入侵越南搞大屠杀，中国兵也死了好几万，83年严打冤死的人不计其数。杀几万学生对他来说洒洒水啊。

向来叫草民，哪一朝default就是被轧的。只有进化到民主国家才会考虑去驱散。

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为什么新教基督教成为了当今世界最广泛，影响力最大的宗教组织？

https://pincong.rocks/question/item_id-486825
答案就是新教基督教最先放弃教条宗教主义，在宗教改革中主动契合时代潮流，与民主，法制，科学，人文相互合作、妥协。我们从以上的叙述里就可以看到，他主动放弃森严的等级制度，主动放弃逼捐，主动放弃和主联络及祷告的垄断权，主动放弃对人文情怀和个人价值的干涉。结果他衰落了吗？没有！ 反而生机勃勃！ 相对的有些人锱铢必较，拿得起放不下，天天就在算计我怎么把圣杯抱好了，怎么把权杖拿稳了，怎么把民众控制了，结果呢？

宗教的世俗面和政治，可以是非常相近的。

我记得有一部美剧叫《反恐24小时》，里面的特工和探员专门打击恐怖分子，剧中很多次，特工的家属被恐怖分子抓了，威胁他们作出“保护自己家人，还是保护国家利益的选择”

老美的电视剧很有意思，里面的人物都选择了保护家人优先以保护国家利益。

更有意思的是，在这种家人优于国家的宣传思想和流行文化之下，美国真处于民族危机时刻，却涌现了无数的奉献者和殉道者。

相比之下天朝天天告诉你“没有大家哪有小家”天朝的电视剧天天宣扬面对类似冲突，英雄们如何舍弃小家，舍弃个体，去保护集体，但是真到了国家民族危亡时刻，是个什么B样大家心里都有数。

新教基督教的成功，和美国世俗政治的成功，其秘诀是一样一样一样的，那就是个体与集体，利益的高度统一，集体你不能拧着民众来，你别高高在上的教育、限制和勒索民众，谁比谁傻？谁比谁脑沟皱纹浅怎么的？你总忽悠我，我就不信了，你再强硬的把我按趴下忽悠我，我总有一天站起来了弄死你。

人是最复杂的动物，支持楼上，很多人根本就是闭门造车，看了几张照片就瞎说，这段历史根本没搞清楚就下结论，都是猜测而已。清君侧的政变也好制止政变也好，从来都是你死我活，不存在和平演变。