如何理解物质与意识以及有神论和无神论?

我是一名墙内的从小受马克思主义影响的年轻人,从哲学角度来讲就是受唯物主义影响,其主要特点就是认为先有物质后有意识,物质决定意识,物质是一切的本源。衍生特点就是不认为有神灵的存在,也就是常说的无神论。

我曾经有一度认为这是很合理的,至少从我的认知逻辑里是很融洽的。高中学《窦娥冤》时被窦娥临死前叫天天不应、叫地地不灵的情形以及对善恶不分的世道的血泪控诉所震撼,我很自然地联想到,若是有神灵的存在,怎么会眼睁睁地目睹一切发生而无动于衷,可见确实没有神灵的存在。若善有善报、恶有恶报屡试不爽,那么世人自然人人向善,可见这也是一个美丽的谎言,阴司报应只是用来吓唬人的。就算神灵确实存在,但是以万物为刍狗,只是一个冷静的旁观者,那和没有有什么区别。

过去我对于天堂和地狱的看法如今看来也是可笑的,因为我从物质的角度来思考这个问题,我觉得天堂再好,若是有人的私心以及利益冲突,天堂也是人心的地狱,天堂可以满足人的物质需求,就是我所认为的天堂了。我无法理解天堂怎么就会没有痛苦呢?天堂就可以平息人的欲望吗?我们经常看电视会觉得有些贫苦地区的孩子非常辛苦忍不住落泪,其实记者去采访时,他们觉得还好,因为他们已经习惯了苦难,他们的肉体与精神都已经习惯了苦难。进一步说到地狱,一提起地狱好像就是无休止的肉体折磨,而我觉得那样的折磨若是人的意识没有死,也迟早会习惯麻木,再痛的肉体折磨也就成了家常便饭,何来地狱恐怖之说呢?这些思考在我的脑海里得到了结论,天堂与地狱也是不存在的。

接下来谈一谈我是如何开始转变这些思想的,我目前仍不是有神论者,只是对无神论有一些质疑和对有神论的一些深究。很多年轻人年少时曾经声马犬色,沉沦在肉体的享受中,时间久了就会觉得厌倦转而追求精神享受,我似乎从来没有听说过有人厌倦了精神上的享受,因此我觉得这个是无止境的,也觉得这个更像是世界的本源,也即意识是世界的本源,因为本源我觉得应该是层出不穷、无休无止而不受时空限制的东西。

进一步思考,我觉得在当前的三维世界之下人只有提高自己的精神追求才有可能上升到更高的维度,才有可能打破物质的无限烦恼,才有可能获得真正穿越时空的智慧,人的意识解放,回归世界本源,回归神。

我觉得每个人都曾经是神,因为在我的理解里面,神就是不受束缚的自由意识,神就是世界的本源,而人类是本源被物质所困扰而蒙上阴影堕入无尽轮回的产物。回归神的领域在我看来应该是混沌的,摆脱了物质的羁绊,无生与死,无悲无喜。

在上面的基础上,我进一步深思,是不是之前从物质的角度思考天堂地狱有偏差,我试着从神的领域来思考这个问题,天堂就是神的所在地,也就是自由意识的所在地,没有痛苦没有欲望,只有一片祥和。地狱就是本源被物质进一步蒙蔽,无尽的欲望,无尽的痛苦,灵魂永远不得安宁。脑洞大开:地球对于有些维度的生命也许就是地狱。

以上都是我的所思所想,我时常觉得自己读书太少而想得太多,希望有朋友批评指正不足之处,谢谢大家花时间看完,辛苦了。
千年暗室一灯明 黑名单 法轮功是邪教。https://twitter.com/NatonabahB70825 从佛法角度系统破斥法轮功邪教理论的错谬性 https://20240820cxxz.blogspot.com
如果有轮回,那也有上辈子下辈子。那上辈子造业,这辈子就要还吧?

“作恶不见恶,前世有余德;
 行善不见善,前世有亏欠。”

圣经中提到人的“原罪”,也差不多指这个。人是堕落造业到这一步的。(当然也存在其他情况,比如神佛下世度人)
这就是一个“迷”的空间。神就是考验你,在“善恶”没有马上遭报的环境下,你还能不能坚持“善”。就像闭卷考试,不会让你看到答案是什么。这才能真正看到你的心。如果继续作恶,那可能就是下一步的堕落、“留级”。

人间这里做坏事还得判刑坐牢。偌大的宇宙没天理的话,早爆炸毁灭了。
可以看看大陆和美国。仅仅是行使法律的公正程度都有这么大的区别。何况是无限大的宇宙呢?
我虽然没见过天堂,但我深刻的知道,是什么把人间变成地狱的。朝鲜不就是一个活生生的例子吗?共产主义鼓吹“无神论”,可共产主义国家不是活在“人间地狱”之中,就是走在通往地狱的路上。
未知数 为了爱与正义!Justice will be done. For Justice!
关于业报的部份,我来解释一下。
我曾经有一度认为这是很合理的,至少从我的认知逻辑里是很融洽的。高中学《窦娥冤》时被窦娥临死前叫天天不应、叫地地不灵的情形以及对善恶不分的世道的血泪控诉所震撼,我很自然地联想到,若是有神灵的存在,怎么会眼睁睁地目睹一切发生而无动于衷,可见确实没有神灵的存在。若善有善报、恶有恶报屡试不爽,那么世人自然人人向善,可见这也是一个美丽的谎言,阴司报应只是用来吓唬人的。就算神灵确实存在,但是以万物为刍狗,只是一个冷静的旁观者,那和没有有什么区别。

善报和恶报要拉长来看,要从过去世、现在这一世和未来世的角度来思考。如果这样思考,就会明白她现在所受到的是过去做过的不好的业力的恶报。

https://pincong.rocks/article/item_id-246600

造下的业力,不一定会马上成熟的。因缘成熟,那行为的果报才会成熟。刚刚种到土里的种子,不一定会马上就开花结果。

https://pincong.rocks/article/item_id-314424

人,所遭受的,是过去所造下的业力,过去已经无法改变了,然而,未来将遭受的是当下和过去所造下的业力,我们现在还可以努力改变自己,让自己的未来变得更好。
全职猎人 黑名单
我见神叫世人劳苦,使他们在其中受经练。
神造万物,各按其时成为美好,又将永生安置在世人心里(“永生”原文作“永远”)。然而神从始至终的作为,人不能参透。
我知道世人,莫强如终身喜乐行善,
并且人人吃喝,在他一切劳碌中享福,这也是神的恩赐。
我知道神一切所作的都必永存,无所增添,无所减少。神这样行,是要人在他面前存敬畏的心。
现今的事早先就有了,将来的事早已也有了,并且神使已过的事重新再来(或作“并且神再寻回已过的事”)。
我又见日光之下,在审判之处有奸恶,在公义之处也有奸恶。
我心里说:神必审判义人和恶人,因为在那里,各样事务,一切工作,都有定时。
我心里说:这乃为世人的缘故,是神要试验他们,使他们觉得自己不过像兽一样。
因为世人遭遇的,兽也遭遇,所遭遇的都是一样:这个怎样死,那个也怎样死,气息都是一样。人不能强于兽,都是虚空。
都归一处,都是出于尘土,也都归于尘土。
谁知道人的灵是往上升,兽的魂是下入地呢?
故此,我见人莫强如在他经营的事上喜乐,因为这是他的份;他身后的事,谁能使他回来得见呢?

圣经    传道书
了解基督教信仰请搜唐崇荣牧师的讲道
hkfool 從來職業無分貴賤,黑警POPO有委任證會捉賊唔會蒙面, 佢地係政權私人 ARMY 唔係警察, 終於有證人證明差佬輪姦。。。如果我提的问题和写的故事能够让一两个人重新思考片刻,我已经要感谢品葱...我需要冬眠了。
我不能给你答案, 因为那样是太自以为是了。
但是当你讲物质-意识的时候, 你忽视了一个最不应该被忽视的要素:你的身体。
如果你可以抛弃你的身体来谈有神或者无神, 你可以吗?

对于只谈神而不谈人类的身体的人,请问身体不是神给人的界限吗?
对于无神论者, 请问你「无」了什么?

如果你一定认为物质决定意识, 那不过是一定程度上转换逻辑给自己一个物质神而已。

不论你寻找信仰的道路如何,一个问题可以变为另一个:你是谁?你是人吗?可以杀人吗?什么是死亡?你有灵魂吗?死亡之后如果还可以思考,那么死亡还可怕吗?...

当你在思考中迷失的时候, 你必须想一想:为什么是用心想而不是用脑袋想?

最后,信仰不完全是你个人的事情,信仰必须分享。
预言者 灰名单 解析预言:预言中的永远的福音,终于来了。圣人在东方(法轮功) https://pincong.rocks/article/18564
首先,我先不反对唯物主义的情况下,给你几个思考的点。

1、宇宙是物质的,和你认为神不存在有什么关系呢?

无神论者知道神的属性是非物质的吗?

1、无神论知道神是非物质的。
2、宇宙是物质的。
3、所以,宇宙内无神。

所以,无神论者知道神的属性是非物质的吗?如果你知道神的属性,那不代表神存在了吗?

所以,因为宇宙是物质的,据而得出神不存在,明显是错误的。

反过来你说,神如果是物质的,那不就是科学范畴了吗?

要叫我说,本来,神就是科学范畴的,是无神论想象神不是科学的而已。
qsydtyymyhcslx 相信有神论的物理学博士( •̀ .̫ •́ )✧
我觉得你理解的很对。
生命产生之初本纯净,因为之后受到了贪嗔痴的污染而下沉,并遗忘了自己的来源。
人在有限的一生中如果能够明心觉悟,涤垢修心,百年之后就会升华到更高的境界。
反之会下堕至更污浊凄苦的空间。

老高有一期地球监狱说,把人的肉身比喻成禁锢灵识限制自由的囚服,只有好好改造才能回到更好的地方。这比喻还挺有趣的。
NZRdlClr5 嗆聲完了改回來了
物質就是一大坨能量
這是無神論者和有神論者的現代科學共識
物質是能量,能量也是能量,萬物皆能量,沒什麽好多說的
在這個滿滿物質的世界,我們已經很瞭解物質了,相比較之下對意識的瞭解甚少
排除神的話題,就純粹討論理論科學的角度看
意識是什麽,意識是否存在,意識是否廣汎存在?
如樓上所説,人的思維和意識被認爲是大腦、神經元和電訊號的結果,這和電腦裏的電子元件和電訊號沒有多大區別。但是(至少人類認爲如此)人類是有意識的而電腦沒有
就算一臺電腦表現得無限接近人類,只要看到他的金屬外殼,人類就會説他的一切都是模仿,就會有人提出「中文房間」
但是既然電腦是中文房間,那你不會讀心術,你怎麽知道別的人類不是中文房間?
甚至可以説,你自己的思維都是取決於你的大腦、神經元和電訊號(當然還有腸道菌……),此時此刻你以爲你是凴意識在思考,但你也無法證明自己的意識是靈魂作用於肉體上,還是一個複雜的計算結果
如果你相信自己有意識,但讓你相信自己意識的所謂意識卻也是一個無意識的、冷酷的計算結果的話?
説到底,人類的思維總歸是被自己的意識所限制,用意識作爲武器是不可能突破意識本身的
有神論和無神論則是另一個故事。樓主所説的想法頂多是有靈,不是有神
要是你把你的有神論的「神」替換成「靈魂」你會發現這和自古以來很多宗教的論點相似,區別在於這些宗教可能有一個或一群有超人能力的神
千兆脉冲激光器 1.4GW 532nm 掺钕钇铝石榴石激光(绿)
给你一个方向你想想:本质上来说,人的神经细胞可以被抽象为一种电子元件,根据某些规则,把一定的输入转化成一定的输出。140亿个这种元件组合成某个结构(大脑)以后,自然而然就产生了意识/自我感知(sentience)。就像晶体管,是一个用输入电压可以改变输出的开/关状态的一个很简单的元件,但是几十亿几百亿个晶体管组合成CPU和内存,就可以进行各种复杂的计算。

目前对于神经系统的计算仿真已经有了一定的突破,能够模拟一些简单生物的神经系统的反应,将来如果有一天,实现了对人脑的全面仿真,甚至建立了戴森球供电的超级计算机,能给世界上的每一个人都制造出一个虚拟的世界,让他们决定自己的世界里的规则,那我们是不是制造出了神和天堂呢?

所以说,我们不能分辨出足够先进的技术与魔法之间的区别,同样的,我们也不能分辨出神和神级外星文明的区别(^・ω・^§)ノ
反共左派 观察 長期在馬克思主義與民主社會主義以及社會民主主義還有社會自由主義之間徘徊,反對毛左共產極權與鄧右共產極權的反共異議人士。
我相信神是存在的,可是我覺得神是一種沒有道德觀念的存在,神創造了共匪。
gratesque I follow Truth
要认真探索这种问题的必要前提,是放弃中文,换一种语言去思考,去表达。

英语、拉丁语、德语、法语、西班牙语都行,但不能用中文。
人如果原本是自由的神又如何被物质迷惑?恐怕自由的神还不是自由。

楼主对佛教怎么看?
对韭当歌 起来, 不愿做奴隶的人们
楼主已经很厉害了。

也是看过《当下的力量》吗?

我们每个人的内心都有神性,这和佛学里每个人都是佛说的是同一件事情。人的灵魂在每一轮回修炼,持续精进,合格了就进入更高维度,不合格的继续轮回。

科学技术本应是辅助灵性发展的,而近几十年来很多人却本末倒置,而且过于追求物质,忽略精神上的发展。

后果就是,灾难从2019年下半年开始更集中的爆发了。
逃出魔幻紀 上主是我的牧者,我實在一無所缺。
看文知道你是在墻內的朋友,墻內資訊比較少,但經典及釋經之類的資料還是應該可以找到的。
得你對人生宇宙的思考真是很廣很闊,有點像釋迦牟尼及老子莊子的模樣。既然如此,我剪貼兩篇我跟其他網友的討論供你取笑一下:

(一)信仰與中西醫的關係

最近聽到A、B兩人的對話頗有啟發性。

A(基督徒):『這個佛家的理念,真的很奧妙, 要很大信德才能入信。所以, 不要笑話天主教的餅酒會變成耶穌的肉和血……』
B(佛教徒):『 我們不是正在討論印佛思想的「業」嗎?並不是討論亞伯拉罕宗教的「罪」。「業」的自動運行,就好像依照自然法則,不用創造者的操縱。』

A、B兩位的以上對話,勾起了我相信天主耶穌基督之前長期盤旋在腦中的一個問題:

佛、道等各東方宗教並沒有對包括人類在內的萬物之起源進行徹底的研究與思考,只是用「一念」、「一氣」、「光音天」、「太極生兩儀」去解釋,但這些念、氣、天是如何形成的,為何兩儀而不是三儀等等,從來沒有徹底說清楚。這就好像中醫理論永遠停留在燥/潤、寒/熱、風/火等模糊概念,不能對人體構造及疾病之機理進行諸如幹細胞、克隆技術、標靶治療等精細層次的科學研究,這絕對不能滿足我的探求慾望。

這樣含糊的東西不適合我,我還是堅定地相信耶穌基督。

(二)回答網友關於中醫發展的問題

在中國,中醫從來都不衹是民間醫學,尤其是近代中共政府更是大力發展改良,但如果瞻前顧後不願放棄模糊巫術式的根基,用科學精研的態度加以改良,中醫始終登不了科學的大雅之堂;若然我所說科學地改良發展,最後終於變成了西醫。同樣道理,如果佛道不是撒旦的騙術,而是人類自行探索宇宙的某個階段成果,其模糊變有合理性,如果再科學地謙虛地探索下去,就可能會找到天主,佢以前的模糊理論可能會發生顛覆性的修正。
楼主:
“我觉得每个人都曾经是神,因为在我的理解里面,神就是不受束缚的自由意识,神就是世界的本源,而人类是本源被物质所困扰而蒙上阴影堕入无尽轮回的产物。回归神的领域在我看来应该是混沌的,摆脱了物质的羁绊,无生与死,无悲无喜。”


这种观念是虚妄的。如果说“本源”会受到“困扰”,这就已经表明这“本源”不是神。神是永恒完美的。

人从来都不是神,而和其他事物一样,是神以他的智慧与能力、凭空创造出来的。人的身体的物质性也不是羁绊或困扰,而是神所创造的人性的一个属性。也没有无尽轮回,只有一死与末日审判。

羁绊、困扰人的根本上不是物质,而是人的罪。神在创造人的时候就在人的心中启示了他的律法。罪就是违背神的律法。换言之,罪就是【不听神的话】。

神是诚信真实的,他的话就是人的心智的光,因此不听神的话的人的心智就昏暗了,他自以为的智慧却实际是愚昧。

人间的痛苦与死亡,都是罪所带来的,因为神是一切美善与生命的源头,而他是圣洁、公义的。不听神的话的人,就不能从神那里得着福分,而是要得着灾祸的报应。

所以,人无法通过任何人的努力,不论是科技、政治、文化、乃至宗教修行,来拯救自己脱离痛苦与死亡,这些事情最多只能起到一些镇痛、缓解的作用,但无法真正医治人。

实际上,这些事情在很多时候成了新的罪,并导致新的灾祸,因为许多人把它们当成了“真理”来信靠、以此进一步否定神的话。

这种行为反映了人性在被创造时是依靠神的话——当人否定了神的话,他就开始寻找、甚至自己发明可以依靠的各种似是而非的“真理”。

但这种行为也表明人性已经堕落了。没有人明白,没有人寻求神,都是偏离正路,变为无用。堕落的人的犯罪不是偶然的。他是罪的“奴仆”,他如今的本性就是抵挡神的真理。不论他的思想经历多少种转变,他始终【不能信】神的话。他宁可去崇拜无生命的物质,去崇拜某些抽象的观念,去崇拜自己的某种体验感受,去崇拜某些必死的人,也不相信那个又真又活、对人说话的神,因为这位神真的定人的罪。这位神说:你确实有罪,你确实是当死的!而没有给人留下任何“努力改变自己的机会”。

但否认人真的有罪的谎言不能真的拯救人,只能加重罪与罚。如果有人能真的得救,那么这拯救恰恰只可能来自于这位真的定人罪的神。

这从神来的拯救,就是整本圣经的主题——关于他的儿子、我主耶稣基督的福音。
说回楼主你对神的判断,“不受束缚的自由意志”听起来像是完全主观的东西,
神不可能脱离客观而存在吧?起码神不可能只存在于精神世界中,只存在于精神中的东西是经不起检验的,你永远不知道那是不是自我催眠一样的精神胜利法。
即使是佛所描述的无所住心和虚空圆满,也是不可能被容纳于有七情六欲的人类肉体之中的,肉体凡胎对四大皆空的追求只能是永远无止境的。佛教还是需要对超脱物质世界的“状态”有一种绝对信仰。我们不可能认知自己无法认知的东西。
綁衣大鴿 信仰只是自己與上帝之間的事.跟其他人沒半毛線關係.
初期自己思考受限於所知有限.侷限很多.
或許先大略的去接觸各大宗教.其中還有分多種教派.大略了解他們的教義後.
選擇一種稍微深入去學習.
這世界的問題太難理解了.尋找一個對這世界解釋比較合理的宗教.
暫時性的先相信他.去深入學習後.或許還有機會理解這世界的軌則.
葛亦民 黑名单
已隐藏
在论坛里寻求答案是不太可能的,也可能被带偏。

楼主的问题其实本身就有问题,什么是物质,什么是意识,什么是神?这些在各个宗教门派其内涵都不一样。

这里有谁可以声称完全找到了楼主的答案?如果有这样的人,那他是的确找到了,还是被某个宗教洗脑了?

当我们把现实世界,不管它是虚幻还是现实的,贴上地狱或者天堂标签的时候,有什么现实意义?不改造了吗?认命了吗?

有和没有,其实也是意识范畴的,去看看量子理论,那里“有”或者“无”管用吗?

当你在用自己的意识探索答案的时候,本身就处在意识漩涡之中,能够找到答案吗?

酒足饭饱之后的遐想,即使有结论,在现实面临的巨大灾难面前是否会毫无意义?

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