如何看待支乎“戈尔巴乔夫和叶利钦是俄罗斯的卖国贼”的看法?

前几天在支乎看到相关问题,有很多回答都在说这俩人掏空了俄罗斯,使俄罗斯经济一蹶不振。

个人认为他们这样想,是因为与支国同为社会主义阵营的苏联解体,这两人功不可没,墙内对此二人感觉不满。不过话说回来,有了解这段历史的葱油分享一下看法吗?是确有其事,还是粉红对这二人的诋毁?
正宗白左 「24岁 是白左」 Vegan 民主党铁粉 LGBTQ+🏳️‍🌈 家有一猫一狗 #BLM
习猪头是全东亚最大的进步主义者,他带领加速消灭邪恶政权。”

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https://i.imgur.com/n3gsgHF.jpg
这是官方只允许如此评价的标准垃圾话。卖了苏联,那就对了,现在俄罗斯也比随便拖人出去枪毙的时代不知高级几百万倍。
赤色阵营里不修正那绝对是个反人类魔王,就怕不修正。

实际上的话,戈本身并不赞成苏联解体,是属于大幅度体制改良的那种,很可能对应赵紫阳或者胡耀邦执政成功的中国。
就事论事,戈巴乔夫本来改革好好的,有点起伏但是苏联总体而言民心可用。苏联这么大一个社会主义国家,民主化进程是人类历史上第一次,戈巴乔夫的举措可圈可点。

是苏共的死硬派忽然政变,把戈巴乔夫关押起来。戈巴乔夫就算有一万个道理、一千个主意,人被关押了,根本没用。然后的事情大家都知道了,苏共死硬派是“总加速师”,本来戈巴乔夫计划几年甚至十几年完成的转变,他们硬是一个礼拜就完成了,代价是苏联解体。

所以要指责,应该说苏共死硬派解体了苏联。戈巴乔夫有第二责任,因为他没有一个有效的备用计划。他本人一旦被关押,事态就完全不可控。

另外,苏联解体是否值得“惋惜”,完全看你屁股在哪边。对于很多东欧、中亚共和国来说,苏联就是一个邪恶的东欧共荣圈,是民族被奴役的屈辱历史。比如二战后大日本帝国也解体了,满洲国并入中国。这帮“惋惜”苏联解体的,是不是也要凭吊一下大日本帝国?
掏空前苏联经济的罪魁祸首还是勃列日涅夫吧……不过叶利钦在苏联解体后搞经济休克疗法,确实给了寡头们洗白自己资产的时间,所以俄罗斯到现在也没有彻底地清算当年苏共寡头们的资产
细胞质维尼熊 我内个时候,扛二百斤麦子,十里山路不换肩的
叶利钦在1993年宪政危机时炮轰议会大楼,弱化议会权力,这还不是俄罗斯的叛国贼?
fztest000 自由意志主义 古典自由主义 无政府主义
戈尔巴乔夫还不错
叶利钦是罪人(1993宪政危机)

当前回答字数不足20
带带卡戴珊 冲塔是不可能冲塔的,只有加速才能维持生活这样子
说戈尔巴乔夫损公肥私纯属造谣,但叶利钦和他的寡头朋友确实是靠私有化+垄断赚得盆满钵满(不过后来都被普京收拾了,现在换成他和他的白手套发财)。中国能俄罗斯化就庆幸吧,他匪现在是宦官和半文盲当道,戈氏叶氏这样的政客可不常见。
董堂主 我屏蔽人 的原则是:我感觉的明显的没有同情恻隐之心的人,甚至有反人类倾向的人。不过仅仅是我个人的 感觉,不是说他们就是这类人,如果误判,见谅。
这些人物改变历史转折点的大人物,都有争议性,因为总有人想当奴才,总希望有个皇帝,而有的人不想,希望能民主自由(虽然俄罗斯还是没能跳过普大帝)。
就像李登辉也一样,有人骂他毁了国民党,有人称赞他台湾之父,台湾的民主先生。

粉红五毛一般都希望当奴才,没有了“皇帝”肯定要骂娘。
光复香港时代革命 “亲民爱民的习大大,包子铺一场巧遇,寒冬里温暖了老百姓的心田!”
按照五毛们的逻辑,非俄罗斯公民根本不了解俄罗斯,无权对俄罗斯历史政治指手画脚。
所以五毛们都该闭嘴了,回家吹习包子吧别出来丢人了
93年宪法危机的背景是俄罗斯议会被旧苏联共产党官僚把持,这些人利用宪法的漏洞阻挠一切事项的正常运行,政府处于失灵状态。叶利钦不得已决定炮轰议会

叶利钦两次当选都是实打实的民主选举。而普京闹出过车臣地区支持率99%,投票率107%的笑话。

叶利钦时代电视台上有批评政府甚至批评他本人的言论,都没有被打压,普京上台以后全关了,还暗杀了不少记者。

叶利钦的辞职演说也是真情流露让人动容。他在经济政策和车臣问题上犯下了不少失误,但他是一个有血有肉有共情能力的人,而不是慈父、腊肉、包子、普爹这类集权政权标配的人皮面具。民主国家需要的是叶利钦这样的领导人,而不是普京。
叶利钦是俄罗斯国父啊,怎么说是卖国贼呢,他一手推动俄罗斯联邦从苏联的枷锁中独立出来,成为自由的国家,没有叶大大就没有新俄罗斯。
后入习明泽 黑名单 没有人比我更懂中国人
中国人得不到苏联解体这么美好的结局,中国人的未来必然是张献忠横行,沦为两脚羊的下场,这也是与中国人的德行匹配的
戈爾巴喬夫:國家犯罪是一切犯罪的根源,如果在執政黨沒有對手,執政無需競爭,權利不受制衡,言論沒有自由,罪惡不被暴露,罪行不受懲罰;那麼立法就是舞弊,行政 就是打劫,司法就是作案,權力就是凶器,部下就是家奴,國企就是搶奪民財的土匪,銀行就是掌握權者的自動提款機。
包子的爹 粉红的爷爷 
所谓 普京大帝
钦定列宁是卖国贼 

https://www.dwnews.com/%E4%B8%AD%E5%9B%BD/59765153/%E6%99%AE%E4%BA%AC%E5%88%97%E5%AE%81%E6%98%AF%E4%B8%80%E4%B8%AA%E5%8D%96%E5%9B%BD%E8%B4%BC

合着苏共从建政到解体 全是卖国贼在管理
暗夜冷風 新注册用户 左人灣友
戈巴契夫肯定是無罪的,他從來沒有想讓蘇聯解體,而是將蘇聯改革成一個民主社會主義國家
葉爾欽單純只是一個梟雄,看到時機成熟,趁憲政危機之後,解散蘇聯,然後上台當總統,在經濟方面搞休克療法,差點徹底毀了俄羅斯的經濟,並造就寡頭壟斷,不過他任內的確比普丁治理時期還要開發自由民主,只能說這個人褒貶不一
Chopinscherzo 御风而行
对于俄罗斯来说,人民生活肯定是变好了。但是国际地位也大幅降低。看你从哪方面看吧,各有利弊
但是对于其他加盟国来说,尤其是立陶宛,哈萨克斯坦这种饱受欺压的,苏联解体真的是一大幸事
范松忠 黑名单 吾爱人类公敌!宁做伊朗犬,不做中国人!中国、中共、中文,都别想奴役我!习来曼尼和王培尔,来找我啊!有种加我实名制微信抖音啊!我死后,能求得一面美国国旗披上烧掉,或把我烧掉撒入大海,死无葬身之地,也不进中共方舱。誓死反送中,绝不落叶归中!
错了,是“苏联的的卖国贼”。不是俄罗斯,哈哈哈哈哈哈
ChernayaLiga 民主社会主义
典型的教毛子爱苏联。
我不反对苏俄和苏联建立之初那种美好的理想构思,但是后面的苏联还是值得人民去维护的吗?
俄罗斯现在经济一滩死水的锅是普京的跟叶利钦还有戈尔巴乔夫真没有一点关系。
蔡孝乾 爬雪山 過草地 眾人拾柴火焰高 一舉殲滅省工委
真巧
戈尔巴乔夫和叶利钦不只是賣國賊
還都是共產黨呢
打到中共法西斯 打到中共法西斯
确实是,把完全国有化的俄罗斯和权贵们瓜分了,造成了俄罗斯人民解体后十年的困苦。所以就要以此告诉粉红,中国是多么需要民主,知我者民主中国才不至于让中国人民创造的庞大国有资产变为某家某姓之私产。
我早说过墙内的人水平不高,知识来源几乎是懒人包。而大家都知道墙内不允许任何杂音。
POOL_POOL 熊细weenie大
确实 苏联要是活着多好 没事就威胁威胁南契丹: 一下子放话要一劳永逸 一下子巡航逼近海岸线 一下子核攻击 一下子外科手术 没事就在边境线对兔军包俄式饺子pelmeni. 不像欧美国家 嘴上说说漂亮话 骗骗韭菜盼灯塔 LOL 还有 叶利钦注定是俄罗斯的叶利钦 无所谓好坏. 
苏共虽然跨了 但是共产党的组织没有啊 选举 不好意思 俄共一样大范围赢 (有些民教徒以为 只要中国哪天民主选举 共产党就会马上大输下台一样). 93年炮轰俄罗斯人民代表大会(通称 联邦最高苏维埃)事件 背后是选择总统制还是议会制的拉扯,当然叶利钦绝对是用了下流手段. 至于寡头 aka 共产党员们民主转型 - 这就好比 你国人一堆怀念国有企业 动不动就是抱怨私有化盗窃国产 说的好像 人家赵家人不分 就能有自己的份一样...
一批苏共官员自己解除武装换取苏联和平解体,自然是要有好处的,而且国家运作还要用这批降将。各种妥协和交换是脏事 说不得 但不得不做 (归根到底 俄罗斯人这个群体那时就是只能想到 做到这样)。
反共左派 观察 長期在馬克思主義與民主社會主義以及社會民主主義還有社會自由主義之間徘徊,反對毛左共產極權與鄧右共產極權的反共異議人士。
俄羅斯確實因為蘇聯解體經歷了陣痛期,可是蘇聯解體之後的俄羅斯人的經濟生活的水準比蘇聯沒有解體之前好太多了,共匪不會肯定任何一個結束共產極權統治的政治人物,戈巴契夫與葉爾欣在俄羅斯的聲望很低,主要是很多俄羅斯人缺乏公民意識,普京集團為了維護威權統治長期對俄羅斯人民灌輸精英主義 國家主義 民族主義思想,造成很多俄羅斯人對戈巴契夫與葉爾欣的不滿,葉爾欣時代的俄羅斯的言論自由與新聞自由高度發達,所以葉爾欣時代留下了很多俄共對戈巴契夫與葉爾欣的負面評價,普京時代俄羅斯走向威權統治,但是卻保留了對戈巴契夫與葉爾欣的負面評價,普京集團長期運用這些負面評價為普京集團的威權統治塑造合法性,所以戈巴契夫與葉爾欣在中國與俄羅斯的形象都不好,但是我覺得戈巴契夫最大的錯誤在於解體蘇聯之前沒有建立中間偏左的過渡時期的社會制度,葉爾欣最大的錯誤在於沒有建立內閣制的民主國家,在於讓普京成為繼任者,可是戈巴契夫與葉爾欣至少是共產黨的體制裡邊還有良知的人。

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