中国分裂是不是对内陆省份很不利?

内陆天然地理经济弱势
由于目前产业落后于沿海
各省独立后
由于语言文化相通
内陆省份阻止不了劳动力和人才外流到沿海
即便关税保护,不再成为沿海省份的商品服务倾销地
产业和经济也难以升级
而且导致物价上涨,不利于百姓消费
且独立后目前的内陆新疆欧洲的新丝绸之路也会完蛋吧
再加上目前内陆产业很多资本都是沿海掌握
不可能独立后就把沿海资本没收导致独立各国大战吧?
基本就是属于被吸血状态
又没了财政转移支付
内陆省份是不是会由此更加沉沦?

我说的内地,不是指某个省,可能某些省会更加富有
但是大部分内陆省,人口不少,经济条件基础差
台灣來的麻雀 當我們都走上街/當我們懷抱信念/當我們起身扮演/英雄,電影,情節
假設一個家族代表一個地區。(以下純腦補)

尊主:張家的,你們出產的稻米要收歸漢姓聯盟,再由聯盟發配給各家族。
張家:⋯我不能一家一家賣給其他人嗎?
尊主:不行,這樣其他家不用花錢。
張家:(那我不用賺錢嗎?)

尊主:陳家的,你們家土地多,給塊地做玻璃工廠吧。
陳家:我家很偏遠的,讓我就種種西瓜行不行?
尊主:不行,賣西瓜賺不了多少錢;還有我不喜歡你家那個大佛,給我炸掉。
陳家:(我家那個大佛您不拜就算了,每天有人參觀還給我賺觀光錢⋯)

尊主:你那個花園沒有經濟價值但地點不錯,填掉做商店街吧。
林家:我喜歡那個花園,我們家的人對「發大財」沒興趣,每年被評為「特優花園」我覺得很開心。
尊主:不行,為了我們漢姓聯盟的共同利益,把那個花園給我填了。

尊主:吳家,你們家的老三跑到蔡家去工作了,這樣家族利益不平均,想辦法把他帶回來。
吳家:我們家小就只夠養四口人啊⋯⋯
尊主:想個辦法讓他能養五口人啊!
吳家:(地就只有六坪大啊⋯⋯)

尊主:蔡家,最近你經營的港口發展的很好。
蔡家:感謝尊主。
尊主:把賺到的錢分40%給漢姓聯盟吧?
蔡家:!(◎_◎;)
尊主:你幾乎是白拿別家的資源,分點利益給別人不過分吧?
蔡家:您算我十元白菜價的貨品,我用市價直接跟對方買可以吧?
尊主:用白菜價買貨品他不香嗎?分40%收入給大家。
蔡家:⋯⋯
尊主:家族間說好要「均富共榮」的,是吧?

尊主:我想明白了,地就都給你們種西瓜吧。
陳家:我們後來跟家裡人商量商量,覺得分塊地蓋玻璃工廠還是不錯的⋯
尊主:我聽說和姓聯盟的中野家種的哈密瓜,一顆賣1萬元。
陳家:(好像沒聽到玻璃工廠的事⋯⋯)那可真厲害啊。
尊主: 你的目標是種一顆1萬元的西瓜!
陳家:等等!這是地多就能種出來的東西嗎?

尊主:張家的,你可以說明一下為什麼把米賣給史密斯家嗎?
張家:因為他願意出100元買我的稻米。
尊主:我應該說過「非我『漢姓』其心必異」吧?你不知道直接跟外姓做生意是被禁止的行為嗎?
張家:(我把米正常賣給其他家跟這有什麼區別?更何況我跟漢姓之間還不能正常賣)
中共是邪教 刁大犬扛麦宽衣,修宪必入地狱
不是这样的,我举两个例子,假设现在中国联邦制
1.我是江苏州长,在我本地有一个小学老师的职业空缺,现在有一个江苏人和一个四川人和一个陕西人想干这个职业,而我本地的江苏人能力一般,虽然也可以胜任但是能力比不上另两个人一点
这种情况如果我以州长的名义出台 江苏州本地人就业保护法 就可以保证江苏的岗位第一时间由江苏人胜任,也减少内陆省的人不会到江苏工作,而去建设自己的家乡
2.联邦制下,每个省的人是会有本地荣誉的,建国之后,共匪多次无偿的把辽吉黑三省的矿产,科学家无条件的分配到关内穷省,如果是联邦制,就不会出现这种情况,吉林的卫星和光学全国第一,但没有太好的互联网产业
这种情况下,吉林可以和浙江州进行技术交换,我给你卫星的技术,你给我们本地扶持一个互联网企业,这样没有中央政府调控的国家,不会出现某个地方人口大量流失
任何一个州手里都有筹码
至于你说的分裂,从现实来说,也不太可能啊,除了边疆地区,也没人想独立建国吧
广东的话,估计到时候会像加州一样,迟迟独立不了,这是客观来说最有可能的事情
knowledge 强汉弱支
很多人根本没有想明白为什么要分裂,中国现在的集权模式下的后果是什么,难道没看到,社保,养老这些很多人都在沿海或者二线城市工作,但是如果以后养老却要按照户籍地的标准。中国的发展模式就是吸弱智的血,然后强者越强。因为人民没有发言权,不管是地方政府和中央政府都在为所欲为。沿海地区确实更容易发展起来,但是它也是在内陆吸血,很多年轻人在沿海享受这低工资高物价高房租的生活,最后收益最多的还是沿海地区的人民和政府。这样导致内陆更加贫困和衰弱,中国历史上皇帝这个职位很危险,就是因为他是堵住中国这个活火山的火山口,现在维尼想做皇帝,殊不知自己马上快飞天了,中国要民主化,分裂时必然条件,不分裂要实现民主时不可能的,因为现实的情况时清醒的精英大多移民,中国现在的情况就是每个人都只关心自己,很多人知道自己在火山口,要么选择麻木自己,追求享乐,要么移居别处。那些正真想为国家做点什么的不是在监狱,就是在西天。如果一个中国人无法意识到自己是一个独立的个体,而不是依附于家庭,组织或者国家的话,中国或许有实现民主的可能
chemie 我找到了路。
我之前曾经出于旅游方便等因素考虑倾向过联邦。但后来我想清楚了,也分享给楼主吧。
当我们说对内陆不利的时候,其实说的是对内路上居住的人不利。一般而言,人过不下去是可以迁徙的,但像我这种多多少少有点含赵量的人不能充分认识到户籍制度,或者说编户齐民到底有多残酷。
之所以内陆还能撑着,一方面户籍制度不让走,一方面来自于各种转移支付。分裂了,地方的控制几乎一定会减弱。均衡会重新实现,人口流动性反而胜过编户齐民的情况。内陆会没有转移支付,但也不必绑在土地上,到适合自己的地方即可。内陆减少的人口、沿海非农业人口增加,会抬高粮价,促进农业的机械化转型。
也许有人会问,万一沿海地区封锁边境人不让进怎么办。这就舍本逐末了。纵观世界,移民人口从来都是更有活力的群体,我能想象到,现代社会只要可以,肯定是接纳人口越多越好。竞争充分的情况下,固步自封的会被宽容的挤下去,吸引留在内陆的人口甚至精英对沿海地区十分划算。
更不要说,文化差异被历史包袱给压的很小,融入难度极低了。
总之,对内陆本身好不到哪去,但内陆人自由了。而人的自由才是我的追求。我们只是把不正常变得稍微正常了而已。
红冬里的青鱼 自由、民主、法治
对某些地区当然很不利。
中共的号称自己的优势就是集中资源办大事,那么反过来,那些资源不被集中的省份是什么样子呢?
很多人谈新疆,我倒是觉得新疆不是个好例子。我们来看看另外一个省份:江西。

江西号称三省后花园。直接临着广东,福建和浙江,三个沿海经济发达省份。(当然福建可能有争议)。
而且江西虽然山多,但是交通并不闭塞,甚至它还是一个临长江的省份,九江市也是长江内陆重要的口岸。

就是这么一个地理位置优越,资源丰富的省份,经济发展比周边省份慢得很多。

江西本地人说,九江就是江西的缩影。九江是从清朝开放几个的长江商埠之一,而其它的城市今天都已经是省会级别的大都市了,比如南京,武汉等,而九江我估计很多人根本没听说过的。

江西发展不好,主要是国家政策不扶植。交通上,知道90年代才有京九线。京广线当年走的是长沙,而老毛是湖南出身,自然建国后更是偏向临近的湖南,导致比江西更内陆的湖南反而比江西更富裕。

中共的贪污文化在江西也是盛行,整个地区按大小贪官层出不穷。比如当年那个著名的有100多个情妇的副秘书长等等。

同样江西没有好大学,留不住人才,本地精英纷纷跑去沿海发达省份就业生活。人才流失导致经济发展更加艰难。

很多人都说,新疆可以和内亚建设美好未来。那么请问江西和谁去建设美好未来呢?
后入习明泽 黑名单 没有人比我更懂中国人
新疆这个地方自古以来就是和内亚走得近就容易繁荣,一旦被中原政权控制就变得贫穷落后

一旦新疆独立,新疆可以与西亚的国家自然而然发展各种贸易,绝对比被共产党控制要好
Chiang 光復廣東 時代革命  廣東獨立 唯一出路  驅除共匪 還我廣東 光復香港 時代革命  香港獨立 唯一出路  驅除共匪 還我香港
都被貼上標籤個 so-call “中國人”這麼多年了, 一定要獨立撕掉這個爛標籤. 廣東一定要獨立. 
歐洲有很多內陸小國非常富裕 比如瑞士 盧森堡 列支敦斯登等等 捷克 斯洛伐克 奧地利這些國家的人均收入也是高於中國的 分裂之後沒有全國一盤棋 各地按照自身優勢發展經濟 會好於中共一黨獨裁 再說了在美國芝加哥這些也是內陸城市 所以不會因為分裂而造成內陸城市不好 反而會更好
东突厥斯坦拥有丰富的资源,并有遏制中俄的绝佳地理位置,若能成功独立潜力很大。
zzzzz11111 学术训练家
中国分裂对中国绝大多数人都有好处,对比民国就知道了,民国时期东北山东山西天津湖北省包括江浙沪一带都比现在更好,中共大一统建政后的受益者只有北京和广东,所以楼主正好说反了,内地在中国分裂后反而会是最大的收益者之一,因为北京和沿海的政策优势没有了,这才是内地落后的真正原因
瘋魚 信仰只是自己與上帝之間的事.跟其他人沒半毛線關係.
當各地獨立。也不再繳稅金給中共。各地有自己的資源與特長。各自可以自由發展。現在飛機交通發達。沿海未必比較厲害。
現在的內陸問題是因為資源分佈不均所造成。政府拿走稅金卻只重點發展他自己認為重要的某幾個城市。
當自己資源運用與掌握在各自省市手上。內地未必比你沿海差。
他有的礦產你沿海未必有。自己有資源投注。他有的人才也不會往沿海跑。
覺得剛相反

現在共產黨是利用西邊的資源如油田, 電廠之類, 去供應東邊的大城市
如果獨立分裂後, 議價空間變大, 內陸就能發展
脱支入英 支人支面,不支心
所以活该沿海人被你们内地人吸血???

独山县一个县烧了400亿,烧钱烧着和玩一样的,这钱要是投入沿海地区建几所大学,发展一个产业不香么?

现在这种情况实际就是,沿海被内地拖累,然后内地自己因为腐败,把从沿海坑来的钱也都砸水花了。


不如直接分家。至少沿海丢掉了包袱可以好好发展,内地自己也可以好好治理腐败问题。
内陆省份出现今天这个局面不是被这个大一统体制害得了么?历史上可并不都是这样啊。
仲长若谷 生于专制是我们的不幸,结束专制是我们的责任
如果像你所说
大量人口前往沿海城市

那不恰恰说明了
不再有户籍管制而不得不变成廉价劳动力
就是极权政体解体 所带来的巨大利好吗
语言相通吗? 长江以南都是百越地 ,沿海各国都有自己的母语,支普是殖民者的语言,正常人的思维 独立后是去支哪化,谁还说什么支普

支那缝合怪,各国之间根本就没什么交流 
狂疯宙宇 Accelerator!!! Crazy Universe!!!
然而实际上连宪政民主都没实现怎么谈统独,我个人认为即使实现了,也会在相当一段时间之内不会分裂吧,边疆地区就不一定了,但原汉文化区域应该不会有多大动静,事实上要是分裂没好处谁要分裂呢。。。
shenzaius 不吃包子
先分裂,是对自治权的确认。对人权大于主权的确认。这个是大于经济的好处的。根本不能用经济好坏来衡量。

其次,分裂之后,享有充分的自由,是不是再次联合,联邦,那是可以讨论的。觉得合适就合,觉得不合适就分。
Taichi_Mut Es lebe die Freiheit!
但是北上廣深的發展一定程度也是對内陸地區吸血換來的。如果分裂獨立,内陸自己可支配資源應該會增加
那不叫中國分裂,而叫各民族脫離中共的極權恐怖統治,走向了民族獨立的道路。

有的民族願意接受中共奴役,悉隨尊便。

關於中國各地脫離北京中共政權獨立的大致構想,我發過一篇文章。
中國各省脫離北京中央獨立,自由聯合,先獨立,後東盟,鏈接在這裡啊,https://pincong.rocks/article/21507。

有的中國人反對其他民族獨立,就是我不好,誰也別想好的態度,必須平等,我是韭菜,你也必須是韭菜,所有人平等的接受中共的奴役。
ioth ? 变量老帅
你的观念还是集权制,春秋时候,那么多小国,为什么活得很好?
不是那时候落后,200年后人看我们一样很落后。

欧洲很多内陆国家很小,活得好不好,不是内陆不内陆,也不是国土面积小。

《河殇》被中共禁了,错的理念反而更有市场了。
中国现有的一个省,已经很大了,最小的宁夏,面积其实也不小,下面那么多市呢?县呢,还有区。

中共49年到58年,把东北很多省合并了,现在的孩子们都不知道这些常识吧?
蕭展朗 小小雨鞋
中國不分裂也對內陸省份很不利,自己去看看內陸現在多少有錢的?

本質上不是分裂不分裂的問題,而是政制問題。瑞士是不是內陸?奧地利是不是內陸?人家不也是好好的
内地省份落后的本质是海路不畅,远离西方。而分裂后的各邦大多会争先恐后地给西方带路的。
膜乎那个无名氏 ? 我是一个一个一个 不会打字的维尼啊啊啊啊啊
我觉得中国大一统这么久了,还是联邦,或者给每个省份相当的自治权,比较合适,一下子蹦出这许多国来,没准过五十年又是一个五代十国
UACCdmtz 愿民主与自由,万世都不朽
那要看怎么分裂了
我觉得中国最多也就是香港独立,疆藏独立,可能还要加个内蒙古
剩下的怎么分裂?没有分裂基础嘛,分裂也要人家想独立才行啊
至于新疆西藏,那就不关中国什么事了,毕竟分道扬镳...未来怎么走都是他们的事情了

其实我觉得疆藏独立对中国人也不坏啊?中共为了扶植他们大撒币他们还是这么穷,当地官员还是这么贪
完事了大概人均gdp还能提高,有什么不好嘛
钦定军队经商 ? 反共就是爱国
以前還有晉商,現在連條毛都沒有,分裂就不一定不好。
没溜的哈士奇 东城会宗家若头李克强组十次组织若众
题主,请看外蒙古,内陆省份,独立了,现在挺好的,也有出海口——天津港有专门给外蒙煤炭出口的专用港区,外蒙1946年完全独立、被国际承认可是有苏联撑腰的,儿子不敢挑衅爹,外蒙独立了,儿子还要伺候蒙古国。
西藏背后是英国人给撑腰,儿子不服英国人,挑衅英国列强,不怕英国人。
汉地十八省不会分裂的,包括台湾在内,按语言文化圈,氛围吴语、粤语、闽南客家话、官普及中原话倒口,四大圈子,其中吴语圈子内斗最严重,粤语圈子团结一些,大家可以离开包子,但是互相离不开。
闽南话客家话群体分布太散,福建、台湾、粤东、槟城、马六甲、春武里府、曼谷、新加坡、印尼各地、北美,海外人数还不少,其中不少还被中共蓝金黄,这也是台湾不可能独立的原因,

台湾永远是中华民国的一部分,大陆也是,
坚决拥护蔡英文总统,反对习近平集团的“共独”“陆独”认贼作父的黄俄分裂势力。
哈哈哈哈哈哈 
范松忠 黑名单 吾爱人类公敌!宁做伊朗犬,不做中国人!中国、中共、中文,都别想奴役我!习来曼尼和王培尔,来找我啊!有种加我实名制微信抖音啊!我死后,能求得一面美国国旗披上烧掉,或把我烧掉撒入大海,死无葬身之地,也不进中共方舱。誓死反送中,绝不落叶归中!
是不利,对西藏新疆更不利。

其实,如果从现实出发,中国民主之后,西藏新疆立刻独立?弊大于利,最聪明的做法就是把陈全村给新疆人送去公审,两边的民主政府会协调,未来的商贸等等,这是最理智的做法。

但是亚洲人整体,不是说个别,而是集体不让人乐观,上海-拉萨的高铁哪怕中国不分裂,中共倒了之后,也许也会停运。这就是亚洲特别明显的毛病,至少和华人有相关的民族。
參考非洲內陸,估計貴州是中非共和國水平。其他有長江黃河有航運要好一點
treachu 新注册用户
汉地十八省和东三省很难分裂,以汉人为主,民族认同上没有天然割裂。至于几个边疆省份,倒是很有可能分裂出去。但是也可以组成联邦一类的国家,省长/州长由自己的人选出,拥有本省/州的立法司法权。
要看分裂后各国是个什么关系,如果像欧盟那样,那还好,至少交通还是通畅的。但是从历史来看,很少有中国分裂后各国还和平友好的,不互相封闭边境,不发生边境冲突都很好了,历史上分裂时期都是搞三国演义,想把对方吃掉,最终又是大鱼吃小鱼,那样的话内陆省份就会很惨了。
反共左派 观察 長期在馬克思主義與民主社會主義以及社會民主主義還有社會自由主義之間徘徊,反對毛左共產極權與鄧右共產極權的反共異議人士。
我覺得結束中央集權之後,至少內陸省份不會犧牲主體性,不會因為受到中央的統治被迫支持沿海省份。
飞天狐狸王 十二月党人是俄罗斯最后的良心
按这种说法瑞士,列支敦士登,奥地利,捷克,匈牙利等国应该是和非洲一样的穷国...
并且中国历史上春秋时期的晋,战国时期的赵国都是妥妥的纯内陆地区,都是富甲一方
一个国家和地区要富裕,并不是完全要靠海贸的
到時候就靠自己人了,當然自己人出來一個港人治港那樣的失敗例子也是風險,但起碼不能有誰來按著強制輸血了。這是自由的一體兩面,像國外讀大學,不會像國內的雙學位連星期日都給你填滿,時間自主可以自己安排,有人未畢業就玩兒出能賺錢的企業,有人跑去玩吸毒虛耗人生,自由只是把選擇權交回個體自己手中,從此責任就是個體的了,民主自由終究是要每個體自己立起來才能成,不管是未有之時還是已有之時,有太多幻想怕是將來會幻滅。

退一萬步說,如果真是無法啟蒙繼續活在改朝換代的圈中,起碼也可以先清洗掉帝制和污名,再換幾十年太平吧。無論未來如何,難道14億人口還真想繼續一起跟著自絕於世界了?
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
癌症摘除肾脏是不是对肝脏不利? 大概不利 但是比病死强
现在紧要的是反独裁。至于联邦制、邦联制还是中央集权制,这都不重要,这是实现民主以后的事情了。八字还没一撇呢。
socks 黑名单
内陆有长江黄河 不会差到哪的 还有各种自然原料
中国大陆那么多人,底子又不好,怎么可能实现共同富裕。真正现实的,和对汉文明有利的,就是内陆作为自然资源和人力资源的供应地,支持江南和珠江两大中心的经济(也许未来山东,天津和辽东会加入这个行列)。江南地区和珠江地区每个独立出来都有日本的体量,其实力会远远大于台湾,又有内陆劳动力资源加成,一旦融入世界体系,完全不用担心自己的国际竞争力,自己的文化产业更会突飞猛进,社会活力也会极强。这些在大一统的情况下是根本不可能实现的。
祖国之光 灰名单
你不好好想想怎么发展内陆,净想着剥削别人?
瑞士内陆,瑞士弱势了?
DRAGON 相信未来。
不是的,中国很多资源在内陆,要看怎么分,

如果资源地区联合起来,再保有一个出海口,
那就处于绝对的优势,经济会飞速上升。

如果资源地区本身分裂很多,也没有出海口,
那就处于绝对的劣势,会很难过。

中国目前多地资源互相调度,不好说谁吃亏谁占便宜的。

长远的市场行为带来什么影响也无法预测,市场是最有效率的,好和坏都最有效率。
各省完全独立自治的话,总体上经济发展会比中央调控更有活力,但各省之间的差距会更大。
四邑漁農牧工商總會 已永久退蔥,後會無期,莫聯繫,莫回覆,莫邀答
腦子不靈光。如果分裂了,內陸省份可以不讓人走,更有利內陸省份啊,而且不同省份有不同貨幣,不同經濟政策,因地製宜,靈活運用,顯然更有利
silence5 不被欺骗,不被愚昧
分裂不分裂又不是重点,重点实现民主,没有那么多的贪污腐败以权谋私应该生活会更好吧,机会也会更多。
逃出魔幻紀 上主是我的牧者,我實在一無所缺。
歐洲大陸的內陸國家也不見得很不利啊,如瑞士奧地利捷克等,比很多沿海國家都優秀。可能主要是看人的素質。
如果分裂,沿海地区确实会比内陆发达,像我老家东三省那边经济大概率一定赶不上沿海,但是如果不是TG的官员执政,应该不会发生‘投资不过山海关’这种情况,有点外资总比被国企吸血,被官员祸害到一点外来投资没有强
中國不一定分裂,但如果分裂了也未必是依省份分別來分裂。
也就是說,假設分裂了中國未必是分成沿海跟內陸,也有可能是一部分內陸跟一部分沿海組成一個國家這樣分裂的。

從中共真的倒台到中國這片土地上形成穩定的政治區劃那要花多長時間都不一定。
這跟中國內部還有外部關係都有極大的關係,請不要忘了現今中國有幾個鄰國,有多少有領土問題。

所以,我覺得擔心這種事言之過早,我們所有人看不看得到那一天還是未知數。
mtw1994ja 五毛亂華
中国分裂對內陸省份很不利?
是的
本來就不近海了

我就說

祈禱上帝把亞洲再分成幾份 , 說不定蒙古海軍會成真呢
kurt 新注册用户
現在中亞和西亞,好像沒有一個國家發展好的,我不覺得新疆能富過哈薩克斯坦。
zhimakaimen 芝麻开门
是的,没海港的国家没一个富的,但是内陆地区肯定不会从沿海分出去,一是文化认同,另外沿海舍不得内陆的市场,西藏新疆难说,印度俄罗斯绿教虎视眈眈。
爱丽丝 一般通过在日人士,祝贵支满天都是扫把星。
说实话,作为这颗星球上离海洋几乎是最遥远的内陆地方,新疆如果独立了要发展外贸难度肯定巨大……
奥威尔1984 奥威尔1984
我说一句,内陆发展航空业,航空业发达了,有没有靠海无所谓,货物运输也可以签订过境条例,反正那么多靠海省份,你不给我优惠条例,我找其他省份签.虽然我自着沿海富庶省份,但是看到你们内陆省份,无条件被沿海掠夺资源留下污染,我都替你们着急。
联邦制和单一制,也不存在孰优孰劣。
那些一门心思想要将单一制改为联邦制,只有那种长期呆在美国,对中国已经记忆模糊,对美国以外的国家也不了解,只有这种人才会想要照搬美国的一切。
法国、西班牙、意大利、葡萄牙等不少欧洲国家都是实行单一制,日本、韩国也都是实行单一制。
这就跟靠左走和靠右走一样,就跟大陆法系和海洋法系一样,没有必要一百八十度大转弯。

我觉得有些人可能是已经走向疯狂了。正常人在追求民主和法治这些,正常人都在想为中国的国民争取权益。这些疯狂的人,他们只想毁灭中国,让中国的国民活在内战当中。跟这种人,没什么好聊的。
  50年内估计分裂是没戏
这种事情要看群众基础的,现在活着和至少未来10多年出生的人,大脑里装得就是现在的中国概念。
想分裂,至少得换几代人,还得有持续的分裂独立这种理念大范围存在。
对了,至少还得有明显的利益驱动吧
看看现在国内人口的流动性,除了新疆西藏香港,其他地方这几十年一点戏都没有。
还有个分久必合 合久必分 这种深入人心的怨念,实现现代宪政和民主之前,估计还是战乱统一这种循环。
独立和分裂,至少得有强大的人文或经济特性才有可能吧
想巴塞罗那 魁北克 那种
或者南联盟那种强扭在一起 宗教和民族又复杂无比的

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发起人

hulaishi

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