为什么粤语跟普通话(国语)差别那么大?

最近看了很多香港电影,顺便还去了很多香港网站论坛溜达了一圈,粤语听是当然完全听不懂,哪怕看那个粤语中文字幕也是一头雾水啊,绝大部分还是看不懂,并不是繁体字的原因,台湾繁体字毫无压力啊(台湾国语)。

至于中国普通话和台湾国语,除了发音区别和外来词不同,基本完全一样,各说各的无障碍交流,这粤语感觉就是另外一门语言啊
米路庫 人沒有反抗思想就不能算活著,必須捍衛自由意志。自由和人權不是當權者賜予的,是你自己本來應得的。
之前我在品葱說過了,以政治去劃分的話,粵語就是所謂的「方言」,但是以語言學去劃分的話,粵語就是獨立的語言,因為方言是指雙方有一定的mutual intelligbility (指兩方沒有對方的語言基礎下也能有基本溝通的能力),這方面粵語普通話比起北歐語系之間更低,北歐語系之間互相聽懂也至少有一半的程度,挪威/瑞典口語之間更高達8成以上互通的程度(88-89%) ,你也不能說他們是彼此的方言,但普通話母語而沒有接觸過粵語文化的人根本是很可能十句也沒聽懂一句,頂多是「你好嗎」,「冇問題」,「好犀利」,沒有了。沒學過普通話的老香港人也是完全不懂普通話的,如果不是每字每音寫出來的話,差不多是沒有溝通餘地。

之前我在品葱說了粵語以語言學定義就是獨立語言,很多人不同意,還跟我說沒接觸過粵語也能懂,懂個屁啊,粵語普通話的互通程度大家心裡有數吧,對比一下發音和用詞就知道沒有基礎是溝通不了的。

稍稍題外話一下,正在學日語,發現日語音讀漢字也保留了不少中古漢語的入聲,而且大致和粵語相通,不同的是會把入聲部份變成另一個音節,例如粵語尾音K的漢字日語尾音是く(ku),偶然是き(ki),粵語尾音T的漢字日語變成つ(tsu) 之類,對比過我學過的漢字發音,九成以上的入聲字都有這種情況,感覺還挺有意思的。
feefee 百越各民族要擺脫中國殖民者獨立
因为所谓的汉族、所谓的中华民族根本不是一个民族啊。粤语也根本不是方言而是语言。

所谓的「汉人」,其实也只是一个不断被重覆回收的词语。有些人以为汉人一词源自汉代,这是把事情刻意搞乱,其实不同时代,使用的汉人一词,所指也完全不同。

例如元代,当时所谓「汉人」,指的是华北金帝国统治的居民,哪怕讲地理,像福建和广东这种人,在元代被称为「南人」,这点你翻历史课本也有。如果说元代之前的「汉人」都一直是今天的定义,那明显是矛盾的。那时候的南方人既不自称汉人,也不被称为汉人。

满清重新强调了「汉人」这个概念,是在于不同的阶级身分。简单来说,满人自己当满人,也就是特权阶级,然后再为那些习惯了科举体系的不同民族群,归类为汉人。所以「汉人」并没有相同的语言,甚至生活习惯、文化、种族都迥异(广东闽南就十分明显),但对于满清帝国而言,就只是一个统治单位,他们的帝国包括了满洲、蒙古、西藏,以及关内十八省。

如果要讲汉人这身分的特征,就是:使用汉字,参加科举。汉人并不是一个民族,汉人是一群被科举连起来的民族。
中国各地所谓“汉族”之间语言差异巨大,无法交流,这证明根本不属于一个民族。

你看突厥人,分开千年了,宗教文化都不一样了,用的文字也乱七八糟有拉丁字母、西里尔字母、阿拉伯字母、蒙古字母等等,但是突厥人之间还是可以用口语交流,从塔里木能不用翻译走到欧洲,这证明了突厥人单一民族起源。

再看斯拉夫人,塞尔维亚人和克罗地亚人一个东正教一个天主教,一个西里尔字母另一个拉丁字母,互相之间仇深似海,但是语言交流无任何问题,证明了其早先是一个民族所分化。

再看所谓的“汉族”,南方说粤语、吴语、客家语、闽南语等等,北方人根本听不懂,风俗习惯也差异巨大,证明原来这些人根本不是一个民族,不是同一个起源。
蹦恰恰嘩啦啦 夜寂桐風緩、校舍舞步旋。
樓上各位都說的差不多了。

廣州話大抵是從中古漢語(準確說是中唐共通語)分裂出來的。這就好比800AD的中古漢語讀音是A,而普通話變成B,廣州話變成C。

北方的各種官話方言都是比較晚分出來的,所以很多字音與普通話相差沒那麼大(就好像人類和蟲子相差很多,但和猩猩差不太多)。這方面可以看方言歷史層次計算機;http://nantonghua.net/dialect_age.html

如果看得懂IPA,會一點音韻學的話可以看某北大大佬的音變帖:https://www.zhihu.com/question/359081235/answer/922508763(別在意是支乎,畢竟支乎上語言學的專業帖也不會是又紅又專的)

粵語也有百越底層。這就是古時候百越語的詞彙,都是比較“低級”的(比如日常的事。較抽象的概念都用漢語詞彙)。這些語言應該是壯侗語係的,和泰語有同一箇祖先。李錦芳《粤语中的壮侗语族语言底层初析》說:粵語中的“冇”字其實和壯語“bou”同源。所以發現很多字是硬造出來的,大部分方言的看不懂,因為漢語沒有這些字,而且古代基本上較少用方言書寫的習慣。
和硕冠状亲王习包 天才在左,疯子在右,习近平在正定
普通话和粤语属于两种语言,都在汉语族之下,其中粤语属于一级语支/方言,而普通话还是一级方言“官话”之下的一种二级方言。

除了语音不同之外,很多用词也不相同,特别是日常用词

举个简单例子:

白 话:依家佢哋都返咗美国
正 字:而今渠等都返徂*美国
普通话:现在他们已返回美国 
 *咗的正字是否为徂有争议

这里,“而今”普通话已不常用,“渠等”属于古汉语用法,渠就是“[url=https://www.jianshu.com/p/54ad5c069343][/url]问渠哪得清如许[url=https://www.jianshu.com/p/54ad5c069343][/url]”的渠,他的意思。咗表示完成时,相当于普通话的“了”。

此外这里的“都”和普通话常用意思也不一样。都有三个副词意义:全部;甚至;已经

普通话:他们都回了美国——他们全部回了美国
粤 语:佢哋都返咗美国——他们已经回了美国

不知道普通话和粤语的区别比起更接近维吾尔语-乌兹别克语和还是维吾尔语-哈萨克语?
Jaehan2019 楚材晋用的材,韩民族的韩。
因为本来就是两种语言嘛,语法和词汇都不一样。有时候粤语和吴语、台语等等语言对汉语使用者来说会有“为什么这种方言差异非常大”的错觉,有一个很容易被忽视的原因是粤语和这些语言的书面语主流都是“普通话书面文”(“中文”),而不是本语言的白话文,这就和韩语曾经以汉文而不是韩文作为书面文一样。结果大家经常出于习惯忘记了作为不同的语言,拥有不同的书面文才是正常的。

连登网友作为潜在的香港民族主义者(有一部分已经是了)有他们自己的母语需求,因此使用母语书面语是很值得钦佩的,我们大家多理解吧,毕竟这个世界上有很多民族都已经失去自己的书面语言了。
粵語同普通話不嬲都係兩門唔同嘅語言,唔知題主係乜原因問呢個問題,講到好似粵語同普通話本身就應該互通噉。
北方人来唱下反调。
一个问题是虽然粤语读音和北方话差得很大,但是只要我知道了手写的文字,我就能基本听出来在说什么了,也就是其实读音的差别没有那么大,仔细听一下还是能听出来的,文字上就更不用说了,差距更小。还有虽然粤语读古诗押韵,可是官话读古诗也是一样的押韵的。
另一个更严重的问题就是,虽然好多人觉得有必要坚持粤语,并且由此延伸出来粤独的想法(首先说明我也不喜欢大一统,因为大一统毁灭的不仅仅是方言区的文化,官话区的文化也基本被腾笼换鸟了),但是这些人在主张粤独的必要性的时候,大多数都在强调粤语是汉语古音,如果顺着这个思路想下去,说粤语是中古汉语、是更传统的汉语,其实不就是在说粤人继承了更多的中国传统文化、拥有更高的中华大一统帝国的合法性吗?也就是说,粤人更有资格,也更有责任去维持自己祖先创建的那个大一统的中华帝国。但是如果说粤语和汉语不同源似乎又太偏离现实,而且历史上广东地区确实就是大部分时间都存在于中华帝国之内,实在是很难找出一个既是独立政权,又持续了很长时间的政权来做今天独立的榜样。
其实这个矛盾适用于汉地十八省的所有省份,无论是吴越、川渝,还是百粤。因为历史上大部分时间这些省份确实就是共享了大一统的中华帝国的历史的,很难把这些地区从大一统的历史中剥离出来。这些地区的历史英雄人物,都是放在中华帝国的框架下才能被评为英雄的人物。随便从历史上挑出来这个地区的一个人,基本上他们都是因为对那个大一统的中国有贡献所以才能被记入历史的。
所以说,虽然保护粤语、主张粤独表面上是在反对大一统,但是这些运动所包含的实际内容却事实上强化了广东人的大一统(汉族正统)观念,这是很讽刺的。
进一步说,如果用一种阴暗的心理猜想的话,近几年网络上的地域优越感其实是我党有意培养的,目的就是为了培养一帮认为自己的家乡比其他人的都好的护国忠犬,因为这些忠犬有很多利用方式、很多利用价值,而且他们并不觉得自己被利用了。因为如果你仔细观察一下,地域歧视中最核心的资本就是地方gdp了,基本上所有辩论,不管是从哪个方面引起的,最后都会变为各种gdp数据的比较。但是一个地方的gdp高,最直接的好处是给了那些当官的人,因为gdp能摊到普通百姓头上的好处很少,但是对官员来说却几乎是最重要的升官评价指标,所以那些搞地域歧视的人,比较来比较去,其实就是在说“我们这个地区的青天大老爷比你们的更好”,如果你去中华城市吧逛逛,就会发现那些人比较的所有内容其实都直接关系到官老爷的政绩,无论是gdp、人口结构还是教育和医疗资源。因为他们比较的都是大量的统计数据,而几乎没有自己对这些地区的独特感受(即使是有,也大多数都是捧自己的地区,贬低别的地区)。而且这种地域歧视,实际上给了各个地区的人一种虚假的政治参与感,仿佛他们知道了对于一个地区的一些评价指标和具体数据就是这个地区的主人了一样。更惨的是,事实恰恰相反,他们才是对自己的老爷最忠心耿耿的一批人。因为他们越是关注这些指标,就越是会发现他们优越感的来源要仰仗他们的大老爷在中央的权势、受宠程度,要仰仗上级乃至今上的雨露恩泽,所以在那些专门搞地域歧视的贴吧里,最被关注的东西都是国家对于各个城市的定位、国家发布的对于城市的评级标准,总而言之,就是那些上级对下级的政策,而那些被雨露恩泽的城市,也是最愿意认这些政策为权威的人。也正是因为这种对政策的关注或者说期待和依赖,他们这些地方优越感极强的人才是最听党国的话的人。
所以我党有意识地培养地方文化,因为这些地方文化的背后,实质上都是大一统的汉族文化。而且,其实这些地方文化,永远都不会对我党的统治产生真正的威胁。因为用能力威胁我党统治的人,必须要有调动足够政治资源的能力,但是这些有能力的人,一般身上的地域色彩都被我党洗得干干净净。所以我觉得阿姨所说的那种按照地域文化分裂的中国是不可能真的实现的。但是阿姨正确的地方在于如果中国分裂,那么不同政权的边界真的可能是按照现在的省界决定的,因为省界直接关系到政治资源的调动。
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累了,等一下再写,其实我想写这些东西好久了,还没写完,一会继续写,后文预告:
不过党国可并不希望你发现这一点并且摆到台面上来说,所以他们会强调一个地区是自力更生的
越穷越亲共的错误说法和认为经济发展是最重要的事情也是错误的
外地人和本地人的歧视模型
即使说粤地保持的是更古老更高尚的汉文化而北方的汉文化已经被胡化,现在消灭蒙语、打压满族也足以拉拢所有自认汉文化的人,无论是老的汉文化还是胡化的汉文化。
步驚雲 新注册用户 九霄龍吟驚天變 風雲際會淺水游
土共为了实现大统一而生造了“中华民族”的概念,实际上两广地区的人(广府、客家、潮州),DNA上就跟现代北方汉人有所区别。母语为粤语的广府人,基本不觉得自己跟说普通话的人是一个族群。
摘自维基百科:"研究顯示,大部份广东人的Y-染色體(父亲的祖先)是汉族,而大部份广东人的mtDNA(母系祖先)是百越族。只有讲廣西平话的人和水上人没有汉人的DNA,是真正的百越。广东省广府人父系血统分析結果顯示:越人O1血统40%,秦汉汉族血统10%,宋朝汉族血统50%;广东人母系:越人血统80%,汉族血统20%。"
唔做豬韭嘅Cantonese Cantonese for廣東人&廣東話
 因為普語「Mandarin」就是base on 北京話啊。所以我才反感廣東話在中共國被矮化為方言。https://i.imgur.com/e9U1D3i.gif
https://i.imgur.com/GRyESpx.png
本身语言和“方言”就没有绝对的界线,这个更多是一个政治问题(为了推行通用语而将其他语言称作“方言”)
普通话作为通用语也是人为制定的
我个人认为,粤语、闽南语、吴语等等中共所称的方言都应该是语言
我认为他们属于汉语(语族),因为都以汉字为文字
但同时,他们很多都有自己的发音,还有独立的书写系统,而且不能直接互通
所以我也认为他们都是语言https://i.imgur.com/DP6PU04.gif

参考资料:https://i.imgur.com/ZRRudPc.gif
[url=https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%B5%E8%AA%9E%E7%99%BD%E8%A9%B1%E6%96%87][/url]https://zh.wikipedia.org/wiki/粵語白話文
https://zh.wikipedia.org/wiki/臺語白話文
https://zh.wikipedia.org/wiki/吳語白話文
本来就是独立的语言,官话勉强算同一种语言,就算是官话方言,很多方言也听不懂的。粤语台语吴语客家语之类都是独立的语言。不过都是古代汉语重度影响的语言,相似度很大,粤语歌那些听起来基本能听懂。还有韩国语、越南语其实也古代汉语重度渗透的语言,汉语成分大概有80%,地位和粤语吴语一样的。
中国的那么多南方方言,放到欧洲,肯定算是独立语言的
看台灣繁體無障礙是因為他就是普通話阿,哈哈

台灣閩南語跟客語其實跟粵語一樣也都有慣用書面文字,只是國民政府來台後強推普通話導致原有文化流失很多,必須說身為一個台灣人自己都看不懂台文了

台語:【逐工一句】#62 大暑
https://www.youtube.com/watch?v=vRLWQifr-tw


客語歌
https://www.youtube.com/watch?v=kD4sd-inLw4
因为粤语本身就係單獨的一門語言,同煲冬瓜係根本性唔同的,Cantonese 
Chiang 光復廣東 時代革命  廣東獨立 唯一出路  驅除共匪 還我廣東 光復香港 時代革命  香港獨立 唯一出路  驅除共匪 還我香港
本來就是兩種不同的語言. 當然就是不一樣啊. Common sense!

字數字數字數字數字數
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熊大大先辈 加速!加速!
粤语是从中古汉语的普通话(唐朝时期)演变(岭南特色化)出来的,北京河北话是从宋朝官话并一定程度上受到女真蒙古影响和明清南方进京当官的高雅人士发音混合而成。
粤语和北方官话属于并列语言并隶属于汉藏语系-汉语支
已隐藏
历史的先生 品葱终将毁于姨学
除了闽南语,所有的汉人方言都是中古汉语的分支。很多广东人说普通话是胡音是错误的。普通话完完全全是中古汉语自然演变而成的,有少量的外来词汇,但是是以当地汉语为主体。
如果要细说,普通话和国语是北京官话的后代。北京官话是由北京本地音和南京官话融合形成的。北京本地音是中古汉语北朝通语的直系后代。吴语粤语是南朝通语的直系后代。
南朝通语和北朝通语是在南北朝时期形成的。
闽南语是上古孙吴语的后代。
粤语确实更接近古汉语,现在的普通话应该是满清时代的产物。
worldelite love you zindagi
因为粤语(Cantonese)和普通话/国语(Mandarin)本来就差别巨大。至于什么才算方言和语言的区别,本来就是一个政治问题
ioth ? 变量老帅
从小在大城市长大的90后,对方言没有概念,真正的方言,就是不同的语系了。
闽语、吴语、粤语,其实和外语差不多,当然真正的现代口语,本来也和文言、白话差异很大,只是有文字统一,读音近似造成的错觉。
gogh8964 hello word~
如果想更容易入門粵語聽多些許冠傑的白話歌曲即可~

https://www.youtube.com/watch?v=G4b37z4IYOk

普遍的歌都是以書面語為主, 基本上大陸人都能聽懂
但是許冠傑開創了以白話文來寫歌
粤语绝大部分都是文言字,只是写法被遗忘,被用同音字代替,只残留极少古越语。
窝达令 如果尖锐的批评完全消失,温和的批评将会变得刺耳。如果温和的批评也不被允许,沉默将被认为居心叵测。如果沉默也不再允许,赞扬不够卖力将是一种罪行。如果只允许一种声音存在,那么,唯一存在的那个声音就是谎言。
我记得当年土共在闽西造反的时候,有个造反头子还要请个翻译来发言。
四邑漁農牧工商總會 观察 已永久退蔥,後會無期,莫聯繫,莫回覆,莫邀答
我處四邑方言倒是更像江西贛語,不太像廣州話
Manjusai Nikan gisunbe tacime Mandarinbe banjibuha turgun sembi. (满)
据说是满洲人学汉语时创造了普通话的缘故(汉) 
飛躍瘋人院 观察 ,天滅中共
篤 坳   屙  戆 嘅

啱 啫 氹 摷 哋。

中國人做夢都想不到 ,這些是我們的日常用字吧。 這就是獨立的語言。 希望廣東話早日廢除漢字體 文字 和中國文化一刀兩斷切斷聯繫吧 免得百年以後 又來個所謂嘅的 自古以來 。縱觀周邊軍事較弱的國家 韓國 新加波 越南 朝鮮基本都徹底廢除漢字 不想和中國沾上關係。日本當然無所謂了 畢竟讓他三尺支那國多不敢打日本主義
你这话不是搞笑么,  满清东北入关的方言 怎么可能差别不大, 我就问问你 为什么明朝 和 满清 差别那么大呢 ?

各国史书记载, 明朝时期 葡萄牙西班牙等欧洲人, 都称明朝人是白种人.  满清时期, 欧洲人 称满清支那人是黄种人, 是东亚病夫. 

你说说差别为什么这么大呢 ?

中华民国又没有完全驱逐鞑虏恢复中华,  只不过相对鞑共而言  在驱逐鞑虏方面立了大功而已, 有什么奇怪的.
台湾汉人比例98%, 大陆汉人比例91%, 但是台湾没有完全完全驱逐鞑虏恢复中华.

另外辽东自战国和秦汉以来几千年都是汉人的, 肃慎国才是满人的, 中华民国有些英雄烈士认为满洲是满人的, 是不是偶尔脑子进水了 ?
NZRdlClr5 嗆聲完了改回來了
你硬要說,差距也不大,畢竟基本文法是一樣的只是發音和遣詞不一樣而已
粵語叫雷好,吳語叫農好,翻譯過來都是一個you good
這麼看來粵語和吳語之間的距離比兩者和英語之間的距離要近多了
英語什麼都叫the,the the the,不會有法語那種la啊le啊之分,這才叫距離
springwood 既来之则润之
楼主是北方人吗?你要是生活在浙江就知道各地区方言有多大差异了,隔一座山就听不懂。
Cantonese现在在联合国依然同普通话是官方语言,土共打压其他语种,粤语是最大的受害者
春秋戰國時期有很多國,加上很多還沒被征服的地方,就可以知道各處文化和語言必然有差異。。。要不是秦始皇書同文,估計還可以給你跑出不同的文字。。。
 三國的人講的是什麼話阿
一定不是現在的普通話吧
粵語與國語本身就是不同的兩門語言,只不過在赤匪的政治宣傳下,粵語等各地語言被矮化爲「方言」

同理,如果越南、朝鮮等地都淪陷於赤匪魔爪之下,那麼赤匪也必定會強推國語,將越南語、朝鮮語等矮化爲「方言」

淪陷區的內蒙現在都被赤匪禁用蒙語了,赤匪大概是想宣佈國語爲「世界語」了
十字军征支大佐 福音派传道人 境外反共势力 亨学家
如果按欧洲人的标准,如果两个人用母语不能沟通就算两种语言的话,江西国、湖南国都应该有几十种独立语言。不夸张的说,如果没听习惯的话,有些在同一个县不同乡镇的人要用母语交流都很吃力。
范松忠 黑名单 吾爱人类公敌!宁做伊朗犬,不做中国人!中国、中共、中文,都别想奴役我!习来曼尼和王培尔,来找我啊!有种加我实名制微信抖音啊!我死后,能求得一面美国国旗披上烧掉,或把我烧掉撒入大海,死无葬身之地,也不进中共方舱。誓死反送中,绝不落叶归中!
粤语与普通话的差异大到几乎是不同语言的程度。
很多东西因为政治而区分,就像泰国语和老挝语,它们的差异也类似粤语与普通话,老挝语就是独立的语言,但事实上更类似于泰国的方言。只是老挝拥有独立的地位,自然独立不成问题。

西班牙语与葡萄牙语也类似。

欧洲很多语言都类似,就连东欧的俄语,电脑也是Computer Компьютер这个词,可以说差异很小。

台湾的“国语”,是不是中华民国撤退时从大陆带去的音呢?否则台湾岛的语言应该类似福建才对吧?闽南话。
斯嘉丽 车都要翻了你还在车上抢座位
普通话与台湾国语是标准变体间的差异。普通话与方言是标准语和地方变体间的差异,这种差异有大有小,方言之间相互听不懂并不是华语中才有。对判断一种语言是不是方言产生影响的因素经常是政治性的。
东国小魔女 灰名单 东国女孩,长期在中国工作
粤语和普通话其实差别很小的。我小时候讲的也是普通话。在澳门读高中三年后,再讲粤语基本不可能听出是外地人。你去别地方生活三年,能达到这样的程度吗?
粤语好难听,好粗鲁。男的听起来像流氓;女的听起来很轻浮。

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Kenshiro 黑名单

中国是汉族民族主义反人类法西斯国家,必然遭到比当年德国日本苏联更悲惨的结局!狗娘养的汉族民族主义有你们哭天喊地的时候!Они не люди.У них нету культуры и человечности.Это самый низкий народ

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