平权应该平到色情作品上吗?
看到这个(中国男画师妄想中的帝国慰安妇部队(残虐注意))帖子有些感想。
本帖里的“平权”以美国的平权为准。
显而易见地,现在美国的平权思想已经影响到了虚拟世界当中。漫威和DC创造了女英雄;《黑豹》系列是为了宣扬种族包容;脱口秀节目里,如果谁讲了一个涉嫌种族歧视的笑话,节目组为了保住声誉会立时将那人开除;美国的许多游戏都加入了黑人和墨西哥裔角色;JK罗琳也紧跟潮流,多次声称《哈利·波特》中某某角色是黑人。在虚拟世界中平权在美国已经像吃饭、喝水一样平常。但许多人忘了色情作品——色情作品,作为虚拟作品的成员之一,应该接受平权的思潮吗?
色情作品最核心的一点就是创造一个主仆的关系、一个“攻受”的关系、一个统治者与被统治者的关系,然后让观众从中满足自己各自的需求,得到快感。有的享受被服侍的感觉,往极端了就是享受如1984老大哥般蹂躏他人的快感;有的享受服侍主人的快感,往极端了就是享受类似斯德哥尔摩综合症患者般的感觉。即使是“平和、纯爱”的色情作品,其实也在潜移默化地表达这样一种关系,总是“我”关心“你”,“我”怜爱“你”,就像总是王子救公主,而不是公主救王子一样。
而平权运动的核心则是打破机会上的不平等,例如追求男女同岗位工资均等、种族之间无区别对待等。对于色情作品中的“主仆”、“一方操控另一方”的关系,放在理想派平权运动者的眼里,那就跟现实中“油腻老板咸猪手女下属”之类的事情一样,是100%绝对不能接受的。如果色情业在某一天真的“被平权”,那99%的色情作品可能都需要被“整改”。也就是说,如果真的要在真实和虚拟色情作品中实现平权,那就只会演变成另一种教条主义,也会大概率摧毁现在我们所知的色情业。
许多人同意将纯虚拟作品和由现实人物构成的虚拟作品分别开来。例如,在一些国家,二次元儿童色情被禁止,而现实色情被允许。在品葱上,大部分葱油也支持二次元儿童色情,反对现实儿童色情,理由是:二次元儿童色情并不会伤到任何现实中的儿童,也能让恋童癖者的欲望得到一个发泄口,堵不如疏,且大家都是成年人了,不会无法将虚拟和现实分别开来。如果二次元的儿童色情也要禁,那GTA、电锯惊魂等这种虚拟杀人的也该被也要禁了,那就和墙国没区别了。
“有真人参与”和“虚拟作品”这两个标签并不冲突,这两个词的的关系与“现实-虚拟世界”的关系也并不相同。
作个对比:
真人电影、脱口秀、是真实世界的虚拟作品,有真人参与;动画是虚拟世界的虚拟作品,没有真人参与。两者都受到平权思潮的冲击和约束。
真人色情是真实世界的虚拟作品,有真人参与;二次元色情是虚拟世界的虚拟作品,没有真人参与。两者都未受到平权思潮的冲击和约束。
R18G是虚拟色情作品中(我不确定有没有现实的)更加边缘的一部分,受众群体更少。这类作品不仅含有色情元素,也含有许多大众无法接受的,例如血腥、对人体的扭曲等,其中的人物大多残缺不全、畸形,可能脸上少一只眼睛而多一个血洞,或者一只胳膊是用不寻常的机械作成的。
顶上链接中那个帖子中的画师就是这个群体中的一个。在他的画中,有将幼女身体和成年女人头部拼在一起的、剔除部分头部、仅仅留下脑干的“活体自慰杯”,会疯狂吮吸任何放在嘴里的东西,多人使用时放在嘴上的“避孕套”直接以尖针刺入牙床。军队中的超龄女性会被砍掉四肢,整个渗血的身子像印第安人刺头颅一样被刺在一根尖杆上,成为男同事练习射击用的活体靶子。很显然,这几幅作品中表现出的,是对男性身份无限的提高,以及将女性身份无限的贬低,以至于连动物都不如。女性可以随意被强奸、处死、玩弄,尸体也不得安宁,而男性拥有决定这一切的权力。
对于这个作品,网友们有褒有贬。我在这里引用几条推特上的发言:
贬(快照):
褒(快照):
既然这个画师的作品属于“二次元”色情,不涉及到真人,那么按照上面葱油们对儿童色情的评价背后的逻辑,也理应被允许。这套逻辑认为,看了这个画的人不会真的去仇女,不会真的去杀人,做什么“人头飞机杯”等东西,更不会被煽动,所以这类作品完全没有问题,只要不给判断力不足以分清虚拟和现实的未成年人看就行。这套逻辑预设了一个不可靠的前提:它假定所有观看此类作品的成年人都会一直保持理性。
所以你的立场是什么?你认为色情作品应该接受平权的思潮,乖乖跟着其它作品一样,歌颂男女平等、种族平等,主动自我审查掉不符合的部分,还是保持现在这样,以快感和满足需求为目标呢?二次元色情作品和真人色情作品在这里需要分开来对待吗?
本帖里的“平权”以美国的平权为准。
显而易见地,现在美国的平权思想已经影响到了虚拟世界当中。漫威和DC创造了女英雄;《黑豹》系列是为了宣扬种族包容;脱口秀节目里,如果谁讲了一个涉嫌种族歧视的笑话,节目组为了保住声誉会立时将那人开除;美国的许多游戏都加入了黑人和墨西哥裔角色;JK罗琳也紧跟潮流,多次声称《哈利·波特》中某某角色是黑人。在虚拟世界中平权在美国已经像吃饭、喝水一样平常。但许多人忘了色情作品——色情作品,作为虚拟作品的成员之一,应该接受平权的思潮吗?
色情作品最核心的一点就是创造一个主仆的关系、一个“攻受”的关系、一个统治者与被统治者的关系,然后让观众从中满足自己各自的需求,得到快感。有的享受被服侍的感觉,往极端了就是享受如1984老大哥般蹂躏他人的快感;有的享受服侍主人的快感,往极端了就是享受类似斯德哥尔摩综合症患者般的感觉。即使是“平和、纯爱”的色情作品,其实也在潜移默化地表达这样一种关系,总是“我”关心“你”,“我”怜爱“你”,就像总是王子救公主,而不是公主救王子一样。
而平权运动的核心则是打破机会上的不平等,例如追求男女同岗位工资均等、种族之间无区别对待等。对于色情作品中的“主仆”、“一方操控另一方”的关系,放在理想派平权运动者的眼里,那就跟现实中“油腻老板咸猪手女下属”之类的事情一样,是100%绝对不能接受的。如果色情业在某一天真的“被平权”,那99%的色情作品可能都需要被“整改”。也就是说,如果真的要在真实和虚拟色情作品中实现平权,那就只会演变成另一种教条主义,也会大概率摧毁现在我们所知的色情业。
许多人同意将纯虚拟作品和由现实人物构成的虚拟作品分别开来。例如,在一些国家,二次元儿童色情被禁止,而现实色情被允许。在品葱上,大部分葱油也支持二次元儿童色情,反对现实儿童色情,理由是:二次元儿童色情并不会伤到任何现实中的儿童,也能让恋童癖者的欲望得到一个发泄口,堵不如疏,且大家都是成年人了,不会无法将虚拟和现实分别开来。如果二次元的儿童色情也要禁,那GTA、电锯惊魂等这种虚拟杀人的也该被也要禁了,那就和墙国没区别了。
“有真人参与”和“虚拟作品”这两个标签并不冲突,这两个词的的关系与“现实-虚拟世界”的关系也并不相同。
作个对比:
真人电影、脱口秀、是真实世界的虚拟作品,有真人参与;动画是虚拟世界的虚拟作品,没有真人参与。两者都受到平权思潮的冲击和约束。
真人色情是真实世界的虚拟作品,有真人参与;二次元色情是虚拟世界的虚拟作品,没有真人参与。两者都未受到平权思潮的冲击和约束。
R18G是虚拟色情作品中(我不确定有没有现实的)更加边缘的一部分,受众群体更少。这类作品不仅含有色情元素,也含有许多大众无法接受的,例如血腥、对人体的扭曲等,其中的人物大多残缺不全、畸形,可能脸上少一只眼睛而多一个血洞,或者一只胳膊是用不寻常的机械作成的。
顶上链接中那个帖子中的画师就是这个群体中的一个。在他的画中,有将幼女身体和成年女人头部拼在一起的、剔除部分头部、仅仅留下脑干的“活体自慰杯”,会疯狂吮吸任何放在嘴里的东西,多人使用时放在嘴上的“避孕套”直接以尖针刺入牙床。军队中的超龄女性会被砍掉四肢,整个渗血的身子像印第安人刺头颅一样被刺在一根尖杆上,成为男同事练习射击用的活体靶子。很显然,这几幅作品中表现出的,是对男性身份无限的提高,以及将女性身份无限的贬低,以至于连动物都不如。女性可以随意被强奸、处死、玩弄,尸体也不得安宁,而男性拥有决定这一切的权力。
对于这个作品,网友们有褒有贬。我在这里引用几条推特上的发言:
贬(快照):
当男人拥有创作自由时,这就是他们呈现的东西。男人不配有创作自由,这他妈得多变态,创作者要烧死!
温馨提示:支人不是人类
这是多么无耻龌龊的人才能拥有的想象力。
有人说,女性代表了创造和孕育的文化,男性代表了毁灭和灾难的文化。现在看来这的确不假。
我在思考创作者应不应该坐牢,我觉得是可以判刑的
褒(快照):
又不是真的,R18G本来就不是给大众看的,看的人更不会真的去做,没必要把现实和幻想混在一起
血腥比不过医疗和解剖教学 暴力不如电锯惊魂死神来了 万能钥匙和德州电锯杀人狂的情节也与主流价值观抵触 都制裁一遍,大概能直接进步到恁国
既然这个画师的作品属于“二次元”色情,不涉及到真人,那么按照上面葱油们对儿童色情的评价背后的逻辑,也理应被允许。这套逻辑认为,看了这个画的人不会真的去仇女,不会真的去杀人,做什么“人头飞机杯”等东西,更不会被煽动,所以这类作品完全没有问题,只要不给判断力不足以分清虚拟和现实的未成年人看就行。这套逻辑预设了一个不可靠的前提:它假定所有观看此类作品的成年人都会一直保持理性。
所以你的立场是什么?你认为色情作品应该接受平权的思潮,乖乖跟着其它作品一样,歌颂男女平等、种族平等,主动自我审查掉不符合的部分,还是保持现在这样,以快感和满足需求为目标呢?二次元色情作品和真人色情作品在这里需要分开来对待吗?
我觉得应该共同发展。
色情作品有完全平等的,也有如jm帝国这样的完全不平等的。每个人都能满足自己的喜好才是最好的。
现在的问题是作者因为画了相关的作品,被搜出个人信息,被骚扰。我觉得这与查理周刊事件相同的地方在于这完全是对创作自由的打压。部分参与作恶的女性,平常高呼女性受到男权政府压制,这次事件却毫不犹豫地希望利用公权力去打压自己不喜欢的作者作品,她们所谓的女权主义就显得很双标。
色情作品有完全平等的,也有如jm帝国这样的完全不平等的。每个人都能满足自己的喜好才是最好的。
现在的问题是作者因为画了相关的作品,被搜出个人信息,被骚扰。我觉得这与查理周刊事件相同的地方在于这完全是对创作自由的打压。部分参与作恶的女性,平常高呼女性受到男权政府压制,这次事件却毫不犹豫地希望利用公权力去打压自己不喜欢的作者作品,她们所谓的女权主义就显得很双标。
同意,不能以思想入罪。还是依法治国好,有的人根本不懂法。关键是这个作品本来是公开贩卖还是私下传播。如果属于公开贩卖,内容是否有问题应该由具体贩卖国的工商部门管理,如果属于私下传播,在民主国家应该是不能定罪的,可以谴责,可以批评,但是不能上升到犯罪。