如果你变成了1989年的赵紫阳,你会怎么办?
具体时间是4月15日胡耀邦刚逝世之后

赵紫阳有三种选择:
第一种,跟中共闹翻,不承认中共统治
第二种,跟中共内部保守派闹翻,对邓小平发难
第三种,不表态,等元老死去
就当是情况来说,前两种都是很不切实际的,我的确看到很多人说应该让赵紫阳带头阻止邓小平在预谋的政变,但实际情况看,赵紫阳本人各种访谈的观点是不希望跟邓小平发生直接冲突,也不愿意跟邓小平等跟他关系还不错的人闹翻。
而赵紫阳虽然最后没口头承认,但扔掉共产党的皮在他口述记录里其实已经暗示的很明确的,这一点是未来会做,但六四时谈没有什么意义,所以不可能让赵紫阳走第一种路线公开跳到群众里。
第二种的路线,前面也提到了,赵紫阳本人是否认这种做法的可行性,他温和的尝试过,而邓小平对他的最后是有试探的,而并非在军事政变的计划出现前就想解决赵紫阳。从国外访问回来后的问答,不能改变六四军队镇压的结果,这更多是邓小平对赵紫阳本人态度的转折点。
当时如果主动跟中共元老闹翻,北京内部的情况就看中央警卫团是谁的部队,当时的团长孙勇,是邓小平二十年的近身人马。
而中央警备局的局长,也是邓小平一手扶正的杨德中。
这从实际武力(孙勇),再到组织力(杨德中),这两个环节入手都是完全无法匹配的。
中央警卫团虽然是团级,但实际兵力约有一个师,中央办公厅虽然是上属机构,温家宝名义上有一定权力。
但中国是个人治社会,八九年的建制化基本可以忽略,个人威望仍然很重要。
也即是说即便温家宝站在赵紫阳一侧,他下命令要求倒戈,孙勇和杨德中可以完全不鸟他,邓小平直接绕过温家宝或者任何人给孙勇下命令软禁谁谁谁,都是轻而易举的。
军队其实不拥护赵紫阳,包括学生、知识分子还有大部分民众,他们也不是那么拥护赵紫阳,赵紫阳现在的地位,是因为当时他对六四发生前夕站队的态度,还有后来的各种出版书籍透露个人立场与政治愿景带来的。
当时许多人不怎么熟悉赵紫阳,也不认可他,甚至认为把他跟李鹏划等号,也有的人认为他是投机派,这种混乱和分裂在学生内部就存在,所以指望赵紫阳成为学生们的凝聚力核心是脱离现实的事情。
也正是因此,党内真正支持赵紫阳的实际也就一些在国务院体系内他的嫡系,除此之外都是胡耀邦的盟友,这群人跟赵紫阳关系也没有那么近或者可以付出政治生命去赌一把。军队层面,赵紫阳没有军事威望,跟邓小平各种意义上都无法比拟,一旦闹这种事,邓小平直接让杨德中软禁赵紫阳,之后即便群众冲入各种建筑,中央警卫团的孙勇也有足够火力。
区别可能有两种,其一是群众成功了,中南海陷入大混乱,各地军区因为镇压问题开始有不同的意图,中国陷入一定程度的内战。其二是群众失败了,邓小平同时权威受冲击,各地体系不稳定,社会问题频发,最终也会走向内战。
当然,也不排除后来的强力压制,有可能走跟今天一样的结局。
真正合理的做法,其实仔细看已经有出路,邓小平在确定立场之前,对于让赵紫阳出局并不是十分积极主动,但在确定要让赵紫阳出局后就很积极。
一方面是赵紫阳自己认为在回国后答话时造成了邓小平误判,另一方面是五月十七号的会议上,赵紫阳把自己立场泄露出来,让邓小平彻底看清楚赵紫阳跟自己不穿一条裤子。
而邓小平角度来看,戈尔巴乔夫来访时,认为赵紫阳的话是有意趁着学潮扩大赵紫阳自己的影响力,这是很关键的一点,也是两个人最核心矛盾的开始,之后没多久邓小平就决定召开会议来戒严。
矛盾进一步扩大是五月十七号的会议,而之前已经准备好对邓小平表忠心的准备也流产了,这是最终决定赵紫阳命运的一步。
所以我们能看到,赵紫阳有两个问题,第一是手慢,第二是没有阴谋与政治斗争的意识。
有可能是邓小平故意要搞他,但更大几率是一系列误差导致的悲剧。
万里回国后通过宪法来质疑邓小平立场的行为是可能的,但其实是把矛盾公开扩大化,并不是最好的选择。
这可能造成两败俱伤,而邓小平有强而有力的优势,很大几率还是会获胜,而外部的环境则会变得不稳定,尤其是中央权威受到极大的质疑,之后的事情也就可以预见,简直是汉末或者魏末翻版,必然也会有军阀割据与淮南三叛的情况发生。
从共和国建立以来,中央内部权斗,从没有发生过一方优势很大,敌人还能长期相持并且两败俱伤的情况,也没有把矛盾公开扩大化,强如林彪到最后都是跑路了事,赵紫阳将矛盾扩大化可能只是前所未有的垂死挣扎,换来的也会是以邓小平为首的中共中央的虚弱而给其他人乘虚而入的机会。
既然开上帝视角,那最好的做法,其实还是沉默与认怂,表态拥护邓小平与他的家族利益,把自身与邓小平利益捆绑起来,同时赵紫阳本身作为邓小平在胡耀邦死后仅存的嫡系领袖人物,除非有天大的立场冲突,否则邓小平不会考虑赵紫阳以外的人接班。
如果你在那个位置上,能感觉到有事情发生,你的性格更类似徐阶,有真正意义的远大理想且确定自己不会改变,更不是赵紫阳这样性格过直不考虑太多的人,那你应该先把自己位置保住,你能有话语权不是因为你爬到这个位置以后击败了所有对手,而是邓小平的提携与首肯,虽然在这个过程中你的权力逐渐扩大,也有了相当的话语权,可不要考虑太多不切实际的行动。
更多的培养自己的人,培养更多民众的可能性,到最后就算邓小平晚死几年,赵紫阳的位置上也可以做到尾大不掉,同龄人中几乎没有对等量级的政治对手,即便有也是凤毛麟角,如果把控住胡耀邦的官僚典选机制,让更多知识分子进入政府的一刻就站在改革派立场,在跟保守派的持续拉锯下,经济发展过后的民间就能积存极强的力量了,到时候换届以后,民间也会倒逼政府加速改革。
中共有实权的党内改革派被清洗,很大程度上是因为赵紫阳派系被清算,然后进一步扩大化,避免群众与改革派真正联合做大。
所以,避开了跟邓小平闹矛盾,也就基本解决了改革问题,这是没错的。即便邓小平自己是个权贵寡头领袖,但同时也是改革派的主要支持者。
赵紫阳本人在这一方面的觉悟低,他并没有清楚意识到与邓小平未来的矛盾,在关键话题上仍旧对邓小平保持友方的态度,然而在之后又与邓小平立场决裂,公开撕破了脸,哪一种选择都是错误的。
第一种,跟中共闹翻,不承认中共统治
第二种,跟中共内部保守派闹翻,对邓小平发难
第三种,不表态,等元老死去
就当是情况来说,前两种都是很不切实际的,我的确看到很多人说应该让赵紫阳带头阻止邓小平在预谋的政变,但实际情况看,赵紫阳本人各种访谈的观点是不希望跟邓小平发生直接冲突,也不愿意跟邓小平等跟他关系还不错的人闹翻。
而赵紫阳虽然最后没口头承认,但扔掉共产党的皮在他口述记录里其实已经暗示的很明确的,这一点是未来会做,但六四时谈没有什么意义,所以不可能让赵紫阳走第一种路线公开跳到群众里。
第二种的路线,前面也提到了,赵紫阳本人是否认这种做法的可行性,他温和的尝试过,而邓小平对他的最后是有试探的,而并非在军事政变的计划出现前就想解决赵紫阳。从国外访问回来后的问答,不能改变六四军队镇压的结果,这更多是邓小平对赵紫阳本人态度的转折点。
当时如果主动跟中共元老闹翻,北京内部的情况就看中央警卫团是谁的部队,当时的团长孙勇,是邓小平二十年的近身人马。
而中央警备局的局长,也是邓小平一手扶正的杨德中。
这从实际武力(孙勇),再到组织力(杨德中),这两个环节入手都是完全无法匹配的。
中央警卫团虽然是团级,但实际兵力约有一个师,中央办公厅虽然是上属机构,温家宝名义上有一定权力。
但中国是个人治社会,八九年的建制化基本可以忽略,个人威望仍然很重要。
也即是说即便温家宝站在赵紫阳一侧,他下命令要求倒戈,孙勇和杨德中可以完全不鸟他,邓小平直接绕过温家宝或者任何人给孙勇下命令软禁谁谁谁,都是轻而易举的。
军队其实不拥护赵紫阳,包括学生、知识分子还有大部分民众,他们也不是那么拥护赵紫阳,赵紫阳现在的地位,是因为当时他对六四发生前夕站队的态度,还有后来的各种出版书籍透露个人立场与政治愿景带来的。
当时许多人不怎么熟悉赵紫阳,也不认可他,甚至认为把他跟李鹏划等号,也有的人认为他是投机派,这种混乱和分裂在学生内部就存在,所以指望赵紫阳成为学生们的凝聚力核心是脱离现实的事情。
也正是因此,党内真正支持赵紫阳的实际也就一些在国务院体系内他的嫡系,除此之外都是胡耀邦的盟友,这群人跟赵紫阳关系也没有那么近或者可以付出政治生命去赌一把。军队层面,赵紫阳没有军事威望,跟邓小平各种意义上都无法比拟,一旦闹这种事,邓小平直接让杨德中软禁赵紫阳,之后即便群众冲入各种建筑,中央警卫团的孙勇也有足够火力。
区别可能有两种,其一是群众成功了,中南海陷入大混乱,各地军区因为镇压问题开始有不同的意图,中国陷入一定程度的内战。其二是群众失败了,邓小平同时权威受冲击,各地体系不稳定,社会问题频发,最终也会走向内战。
当然,也不排除后来的强力压制,有可能走跟今天一样的结局。
真正合理的做法,其实仔细看已经有出路,邓小平在确定立场之前,对于让赵紫阳出局并不是十分积极主动,但在确定要让赵紫阳出局后就很积极。
一方面是赵紫阳自己认为在回国后答话时造成了邓小平误判,另一方面是五月十七号的会议上,赵紫阳把自己立场泄露出来,让邓小平彻底看清楚赵紫阳跟自己不穿一条裤子。
而邓小平角度来看,戈尔巴乔夫来访时,认为赵紫阳的话是有意趁着学潮扩大赵紫阳自己的影响力,这是很关键的一点,也是两个人最核心矛盾的开始,之后没多久邓小平就决定召开会议来戒严。
矛盾进一步扩大是五月十七号的会议,而之前已经准备好对邓小平表忠心的准备也流产了,这是最终决定赵紫阳命运的一步。
所以我们能看到,赵紫阳有两个问题,第一是手慢,第二是没有阴谋与政治斗争的意识。
有可能是邓小平故意要搞他,但更大几率是一系列误差导致的悲剧。
万里回国后通过宪法来质疑邓小平立场的行为是可能的,但其实是把矛盾公开扩大化,并不是最好的选择。
这可能造成两败俱伤,而邓小平有强而有力的优势,很大几率还是会获胜,而外部的环境则会变得不稳定,尤其是中央权威受到极大的质疑,之后的事情也就可以预见,简直是汉末或者魏末翻版,必然也会有军阀割据与淮南三叛的情况发生。
从共和国建立以来,中央内部权斗,从没有发生过一方优势很大,敌人还能长期相持并且两败俱伤的情况,也没有把矛盾公开扩大化,强如林彪到最后都是跑路了事,赵紫阳将矛盾扩大化可能只是前所未有的垂死挣扎,换来的也会是以邓小平为首的中共中央的虚弱而给其他人乘虚而入的机会。
既然开上帝视角,那最好的做法,其实还是沉默与认怂,表态拥护邓小平与他的家族利益,把自身与邓小平利益捆绑起来,同时赵紫阳本身作为邓小平在胡耀邦死后仅存的嫡系领袖人物,除非有天大的立场冲突,否则邓小平不会考虑赵紫阳以外的人接班。
如果你在那个位置上,能感觉到有事情发生,你的性格更类似徐阶,有真正意义的远大理想且确定自己不会改变,更不是赵紫阳这样性格过直不考虑太多的人,那你应该先把自己位置保住,你能有话语权不是因为你爬到这个位置以后击败了所有对手,而是邓小平的提携与首肯,虽然在这个过程中你的权力逐渐扩大,也有了相当的话语权,可不要考虑太多不切实际的行动。
更多的培养自己的人,培养更多民众的可能性,到最后就算邓小平晚死几年,赵紫阳的位置上也可以做到尾大不掉,同龄人中几乎没有对等量级的政治对手,即便有也是凤毛麟角,如果把控住胡耀邦的官僚典选机制,让更多知识分子进入政府的一刻就站在改革派立场,在跟保守派的持续拉锯下,经济发展过后的民间就能积存极强的力量了,到时候换届以后,民间也会倒逼政府加速改革。
中共有实权的党内改革派被清洗,很大程度上是因为赵紫阳派系被清算,然后进一步扩大化,避免群众与改革派真正联合做大。
所以,避开了跟邓小平闹矛盾,也就基本解决了改革问题,这是没错的。即便邓小平自己是个权贵寡头领袖,但同时也是改革派的主要支持者。
赵紫阳本人在这一方面的觉悟低,他并没有清楚意识到与邓小平未来的矛盾,在关键话题上仍旧对邓小平保持友方的态度,然而在之后又与邓小平立场决裂,公开撕破了脸,哪一种选择都是错误的。
谢谢邀请,我在品葱回答过类似的问题
事后诸葛亮式的穿越一下:
如果当年改革派有魄力,赵紫阳就应该5月19日在广场上看学生的时候讲“同学们是爱国的,今天中央已经被邓小平、李鹏这些家伙们搞得烂透了,整个国家被他们搞的乌烟瘴气,现在同学们就跟着我,冲进中南海,活捉党内的这些妖孽。”当时广场上可是有近三百万人,如果赵紫阳以总书记的身份站在第一排带着学生往中南海里面冲,中南海的警卫是不敢开枪的。
如果这么做,邓小平、李鹏肯定在人民活捉他们之前就坐着直升飞机跑到外地调兵来镇压了。但万里当时在加拿大访问,万里就应该立刻在多伦多或者纽约成立流亡政府,当时万里是国会议长,完全有资格。万里就应该的声明呼应赵紫阳,召开全球记者会,写一个反邓挺赵的声明,让全世界媒体转播,然后授权彭冲召开全国人大临时会议。
彭冲召开全国人大临时会议,会上立刻罢免邓小平的军委主席职务,李鹏、姚依林的正副总理职务,任命赵紫阳为军委主席。然后赵紫阳召开政治局扩大会议,立刻开除邓小平、陈云、李先念、李鹏、王震等人的党籍。
到那时候,军队就会拥护赵紫阳这个新中央,而放弃邓小平,因为本来徐勤先等军头也不认同镇压。
接下来就迎接万里回国,然后和审判四人帮一样把邓小平、李鹏等人送上法庭(当然很可能邓等人会流亡),这就是事后具体的一些细节了。
总而言之,赵紫阳在某些方面也是一个罪人,他的软弱和犹豫不定,是中国错过了百年来和平走向民主的最佳机会,非常可惜。赵紫阳、万里这些人还是太软了,没有稳住大局的领导力
事后诸葛亮式的穿越一下:
如果当年改革派有魄力,赵紫阳就应该5月19日在广场上看学生的时候讲“同学们是爱国的,今天中央已经被邓小平、李鹏这些家伙们搞得烂透了,整个国家被他们搞的乌烟瘴气,现在同学们就跟着我,冲进中南海,活捉党内的这些妖孽。”当时广场上可是有近三百万人,如果赵紫阳以总书记的身份站在第一排带着学生往中南海里面冲,中南海的警卫是不敢开枪的。
如果这么做,邓小平、李鹏肯定在人民活捉他们之前就坐着直升飞机跑到外地调兵来镇压了。但万里当时在加拿大访问,万里就应该立刻在多伦多或者纽约成立流亡政府,当时万里是国会议长,完全有资格。万里就应该的声明呼应赵紫阳,召开全球记者会,写一个反邓挺赵的声明,让全世界媒体转播,然后授权彭冲召开全国人大临时会议。
彭冲召开全国人大临时会议,会上立刻罢免邓小平的军委主席职务,李鹏、姚依林的正副总理职务,任命赵紫阳为军委主席。然后赵紫阳召开政治局扩大会议,立刻开除邓小平、陈云、李先念、李鹏、王震等人的党籍。
到那时候,军队就会拥护赵紫阳这个新中央,而放弃邓小平,因为本来徐勤先等军头也不认同镇压。
接下来就迎接万里回国,然后和审判四人帮一样把邓小平、李鹏等人送上法庭(当然很可能邓等人会流亡),这就是事后具体的一些细节了。
总而言之,赵紫阳在某些方面也是一个罪人,他的软弱和犹豫不定,是中国错过了百年来和平走向民主的最佳机会,非常可惜。赵紫阳、万里这些人还是太软了,没有稳住大局的领导力
1. 4月23号别TM去朝鲜了。赵紫阳前期以为学生集会情愿不是什么大事,正常回应和沟通就可以解决。这种想法本身没错,只是他低估了保守派的无耻程度。趁他去朝鲜的那一周,李鹏一方面污蔑学生是被境外势力煽动的,一方面在高层渲染共产党有被颠覆的危险,两头煽风点火操作骚得不得了。而赵紫阳却莫名其妙的在朝鲜晃悠了一周,等他回来矛盾已经彻底激化了。其实那个时候和平解决就已经很渺茫了。朝鲜这个傻屌政权简直就是中国身上的恶性肿瘤,不知被坑了多少回。
2. 从赵紫阳和李鹏的回忆录来看,中共高层没有明确的决策流程,基本就是比谁不要脸。李鹏多次背着赵紫阳私下和别的高层通气汇报,赵紫阳却一次和邓小平的私下沟通都没有。按理说赵紫阳是邓小平一手提拔上来的,在面临重大事件的时候和自己的老领导单独深入交流一下想法,于情于理都是应该的。作为外人不知道之前到底发生了什么,以至于他们在64之前表现得那么疏远。
3. 5月19号带领学生冲击中南海夺权。这绝对是稳赚不赔的买卖,无论成败都名垂千古。他当时还是名义上的总书记,真的调头反戈未必就失败。就算被镇压当场死了那也是世界文明史上数一数二的民主斗士,华盛顿甘地曼德拉跟他比都得差一截。再说为人民的自由牺牲也不枉此生,总好过被软禁十几年死的像个窝囊废。
2. 从赵紫阳和李鹏的回忆录来看,中共高层没有明确的决策流程,基本就是比谁不要脸。李鹏多次背着赵紫阳私下和别的高层通气汇报,赵紫阳却一次和邓小平的私下沟通都没有。按理说赵紫阳是邓小平一手提拔上来的,在面临重大事件的时候和自己的老领导单独深入交流一下想法,于情于理都是应该的。作为外人不知道之前到底发生了什么,以至于他们在64之前表现得那么疏远。
3. 5月19号带领学生冲击中南海夺权。这绝对是稳赚不赔的买卖,无论成败都名垂千古。他当时还是名义上的总书记,真的调头反戈未必就失败。就算被镇压当场死了那也是世界文明史上数一数二的民主斗士,华盛顿甘地曼德拉跟他比都得差一截。再说为人民的自由牺牲也不枉此生,总好过被软禁十几年死的像个窝囊废。
这里说让赵紫阳伪装,熬死邓,自己掌握大权后再变革,实在太天真了!对人的败坏堕落毫无认识!
如果赵紫阳掌握大权之后,被排马逢迎、阿谀奉承的人包围,享受着权力的快感,就是下一个江泽民,根本不会考虑强烈改革。
人是会变的,如果叶利钦不是被苏共排挤,而是苏共第一人,他会考虑推翻苏联吗?赵紫阳如果隐忍,他也会变成一个江泽民。
当时赵紫阳最应该做的就是利用好自己党总书记的名分,号召北京的基层党员、广场上的大学生,攻占中南海,逼迫邓小平、陈云、李鹏等人逃跑。只要他们离开北京,他们就会迅速失去影响力。中国各地各军区一般都是“谁在中央支持谁”。
中央警卫团里面的士兵、军官也是共产党员,赵紫阳带领北京党员、学生进入中南海,以党的总书记身份大呼“共产党员听我的”!谁敢阻挡?警卫团士兵也会临阵倒戈。
如果赵紫阳掌握大权之后,被排马逢迎、阿谀奉承的人包围,享受着权力的快感,就是下一个江泽民,根本不会考虑强烈改革。
人是会变的,如果叶利钦不是被苏共排挤,而是苏共第一人,他会考虑推翻苏联吗?赵紫阳如果隐忍,他也会变成一个江泽民。
当时赵紫阳最应该做的就是利用好自己党总书记的名分,号召北京的基层党员、广场上的大学生,攻占中南海,逼迫邓小平、陈云、李鹏等人逃跑。只要他们离开北京,他们就会迅速失去影响力。中国各地各军区一般都是“谁在中央支持谁”。
中央警卫团里面的士兵、军官也是共产党员,赵紫阳带领北京党员、学生进入中南海,以党的总书记身份大呼“共产党员听我的”!谁敢阻挡?警卫团士兵也会临阵倒戈。
1、动员38军的徐勤先控制中南海。徐本身就已经抗命了,不敢干也是下台,敢干了至少能保住一点良心。看赵做工作的水平了。做通徐的工作就是关键 —— 不要觉得不可能。东汉时代窦氏和汉和帝哪个军队多?汉和帝一个小孩有什么根基?但是一旦拿出天子的大义名分,加上朝中大臣站队,瞬间夺取北军领导权,解决窦氏及其党羽——赵有民心,有总书记的大义名分,徐本身就倾向于改革,自家儿子都在学生队伍里面,当然是有机会做通工作的。
2、动员不愿武力镇压的老将军安抚其他军队,防止打内战。38军一动,其他军队肯定不敢乱动;几个老将军出面说服安抚,给了他们一个观望的理由。再加上中南海已经被控制,命令传达不出去,无法进一步施加压力,为什么要动?
3、出面跟学生交流,承诺进行政改,和平解决学潮事件。学潮一旦顺利解决,之前的行为就都是正确的。这样无论体制内还是体制外,赵都会获得巨大的威望。
4、软禁邓、陈等人;兑现承诺,实行政改;成为再造民主共和的第一个人。
2、动员不愿武力镇压的老将军安抚其他军队,防止打内战。38军一动,其他军队肯定不敢乱动;几个老将军出面说服安抚,给了他们一个观望的理由。再加上中南海已经被控制,命令传达不出去,无法进一步施加压力,为什么要动?
3、出面跟学生交流,承诺进行政改,和平解决学潮事件。学潮一旦顺利解决,之前的行为就都是正确的。这样无论体制内还是体制外,赵都会获得巨大的威望。
4、软禁邓、陈等人;兑现承诺,实行政改;成为再造民主共和的第一个人。
这算是曲线救国,以赵紫阳的性格,未必会接受:
赵紫阳要真能开天眼,那64时,应该直接参与64清场,向邓小平表忠心,然后熬上十年,等待老一辈的都死了,然后搞多党制,当蒋经国。
至于其他的,从@winkat 的答案可以看出,在六四的时候,邓小平基本掌握绝对的武力控制,如果赵紫阳要和军队或者中央警卫团取得联系来政变,几乎都不可能。别忘了,邓小平是从1920s年代就开始闹革命的,到长征,到内战,到后来中共的一系列内斗,邓小平是非常明白掌握军队的重要性以及如何控制军队。 即使到了江泽民时代,一个普通党员的邓小平都能通过在军队中安插关键人物来敲打江泽民和陈云一派。
总之,当时最好的情况是学生见好就收,那赵紫阳和邓小平的矛盾不是立即爆发而会被掩盖,如果能熬到邓小平挂了,那中国很可能大有希望,即使不是赵紫阳执政,但是赵紫阳一派还是会有很大政治影响力,甚至可能是最大。 而如果学生只能被以清场的方式解决,那么赵紫阳像邓小平表忠心才能避免两者矛盾爆发。
当然我并非指责六四学生不对,但是正如胡平所说,1.没有料到邓小平真的这么狠,2.学生没有见好就收
赵紫阳要真能开天眼,那64时,应该直接参与64清场,向邓小平表忠心,然后熬上十年,等待老一辈的都死了,然后搞多党制,当蒋经国。
至于其他的,从@winkat 的答案可以看出,在六四的时候,邓小平基本掌握绝对的武力控制,如果赵紫阳要和军队或者中央警卫团取得联系来政变,几乎都不可能。别忘了,邓小平是从1920s年代就开始闹革命的,到长征,到内战,到后来中共的一系列内斗,邓小平是非常明白掌握军队的重要性以及如何控制军队。 即使到了江泽民时代,一个普通党员的邓小平都能通过在军队中安插关键人物来敲打江泽民和陈云一派。
总之,当时最好的情况是学生见好就收,那赵紫阳和邓小平的矛盾不是立即爆发而会被掩盖,如果能熬到邓小平挂了,那中国很可能大有希望,即使不是赵紫阳执政,但是赵紫阳一派还是会有很大政治影响力,甚至可能是最大。 而如果学生只能被以清场的方式解决,那么赵紫阳像邓小平表忠心才能避免两者矛盾爆发。
当然我并非指责六四学生不对,但是正如胡平所说,1.没有料到邓小平真的这么狠,2.学生没有见好就收
中国根本没有那种社会基础。包子上台的所作所为才是中国的社会基础所支持的。事实上,如果胡搞民主化,开放选举的话。还是会选出习包子那样的独裁者,把前任放出去的权力在全部收回来。
回顾一下,胡温时代。老百姓骂的是政令不出中南海,嫌他们不作为。这个论坛不也有不少人这样说吗?薄熙来在重庆唱红打黑的时候,多少人有在那里拍手称快?包子只不过是拙劣地模仿薄熙来的戏码而已。又有多少人叫好。
邓是不读正经书的,他只看金庸的时候武侠小说。自然不可能知道阿哥也会挖坟鞭尸的。红二代们更是一群傻逼,他们居然连红二代阿哥最大的敌人就是红二代阿哥们都不懂。居然刘亚洲也不懂,能说什么呢?
这就是一个没有救的民族,上上下下在勤勤恳恳地做蠢事。
回顾一下,胡温时代。老百姓骂的是政令不出中南海,嫌他们不作为。这个论坛不也有不少人这样说吗?薄熙来在重庆唱红打黑的时候,多少人有在那里拍手称快?包子只不过是拙劣地模仿薄熙来的戏码而已。又有多少人叫好。
邓是不读正经书的,他只看金庸的时候武侠小说。自然不可能知道阿哥也会挖坟鞭尸的。红二代们更是一群傻逼,他们居然连红二代阿哥最大的敌人就是红二代阿哥们都不懂。居然刘亚洲也不懂,能说什么呢?
这就是一个没有救的民族,上上下下在勤勤恳恳地做蠢事。
当然是和叶利钦一样,跳上坦克,大声急呼是碾平(对应苏联八一九紧急状态委员会)在阻碍民主,中央军委的单方面军管与四二六社论是非法政变,号召学生冲进中南海保卫改革。坦诚而言,当年如果不是赵紫阳不愿意出头,镇压是不可能办到的,毕竟没有人敢承担第一个开枪的责任,即使是这样,还发生了徐勤先抗命事件,足以说明当时如果有一个合适的改革派领导人带头,天安门运动是有很大可能成功的。当然这种情况下,赵紫阳自己作为共产党人位子大概和戈尔巴乔夫一样坐不稳,学生运动成功引起的政治风暴,肯定会在强硬派完蛋后打到改革派头上,促成苏联解体类似的局面,可即使是这样赵紫阳自己的历史评价也是保住了,还可以像戈尔巴乔夫下台以后享受各种优待,可以说赵紫阳当年受限于他的人生经历造成的关键时刻犹豫,是他后半生悲惨与天安门运动失败的主要原因。
要解決這個難題,必須要了解鄧的心病。
第一,朝鮮是一定要訪問的。訪朝後交出軍委主席,是鄧的試探。所以,趙這一趟是非去不可的,如果趙不去,那麼鄧就知道趙對自己有防備之心,就反而會加速鄧的計劃。因此,必須訪朝以穩住鄧。但是,恰恰可以利用訪問朝鮮這一契機,發表一些講話,釋放一些信號。
第二,至於釋放什麼信號。這就涉及到鄧的兩大心病。第一,鄧在文革時對毛承諾“永不翻案”,文革結束後,他的翻案是通過給劉少奇平反這樣一種間接的方式。因此,趙必須更進一步,公開為鄧翻案,鄧才能夠安心。第二,鄧希望以自己退休的方式,脅迫以陳雲為首的其他元老一道退休,這樣做的好處是,如果接班人是鄧欽定的,那麼其他元老就無法通過操縱接班人來改變鄧的既定路線。因此,趙必須更進一步,旗幟鮮明的提出國家主席、軍委主席必須合一,也就是借朝鮮大權獨攬的金日成,旁敲側擊地呼籲楊尚昆禪讓。
第三,訪朝結束之後,頭等要務就是把存活於世的文革幾個造反派頭目和四人幫再拉出來批鬥一番,從而在化解鄧小平第一個心病的同時,拉攏文革時遭受打擊的老帥將軍們。學生是安撫不住的,因為當時美國已經透過部分紅二代把力量滲透進來了,他們也有借學生運動奪權的野心。
第四,就是安撫住李鵬。趙紫陽的一大失誤就是一直對李鵬抱有偏見,認為李鵬是想搶他總書記的位置才激化矛盾。其實沒有鄧的強烈意志,李鵬也只能是有賊心沒賊膽。鄧既然能許諾趙“只要訪朝,就交出軍委主席”;趙自然也能許諾李,“只要訪美,第二任總書記就讓給他做”。只要李鵬訪問美國,那麼鄧就對李也同樣不放心了,因為李才是當時中國最大的紅二代。
第五,竭力阻止萬里訪美,這樣就為以和平手段平息做好了準備。
第六,這一條涉及到軍權的問題,需要開天眼。當時國安部副部長凌雲是索羅斯在中國的內應,因此可以此由為拿掉其國安部的職務,調徐勤先或其他忠心的人接替。如果不開天眼,那就直接拿掉公安部長王芳的職務,可以保留其武警的職務。這樣就繞開軍委掌握了一隻維穩的武裝力量。
第七,會見戈巴契夫時再次明確表態。自己說了算,元老們伴隨鄧小平全退,自己會堅決按鄧小平的既定方針辦。
如此,這場風波大致就可以平息了。
第一,朝鮮是一定要訪問的。訪朝後交出軍委主席,是鄧的試探。所以,趙這一趟是非去不可的,如果趙不去,那麼鄧就知道趙對自己有防備之心,就反而會加速鄧的計劃。因此,必須訪朝以穩住鄧。但是,恰恰可以利用訪問朝鮮這一契機,發表一些講話,釋放一些信號。
第二,至於釋放什麼信號。這就涉及到鄧的兩大心病。第一,鄧在文革時對毛承諾“永不翻案”,文革結束後,他的翻案是通過給劉少奇平反這樣一種間接的方式。因此,趙必須更進一步,公開為鄧翻案,鄧才能夠安心。第二,鄧希望以自己退休的方式,脅迫以陳雲為首的其他元老一道退休,這樣做的好處是,如果接班人是鄧欽定的,那麼其他元老就無法通過操縱接班人來改變鄧的既定路線。因此,趙必須更進一步,旗幟鮮明的提出國家主席、軍委主席必須合一,也就是借朝鮮大權獨攬的金日成,旁敲側擊地呼籲楊尚昆禪讓。
第三,訪朝結束之後,頭等要務就是把存活於世的文革幾個造反派頭目和四人幫再拉出來批鬥一番,從而在化解鄧小平第一個心病的同時,拉攏文革時遭受打擊的老帥將軍們。學生是安撫不住的,因為當時美國已經透過部分紅二代把力量滲透進來了,他們也有借學生運動奪權的野心。
第四,就是安撫住李鵬。趙紫陽的一大失誤就是一直對李鵬抱有偏見,認為李鵬是想搶他總書記的位置才激化矛盾。其實沒有鄧的強烈意志,李鵬也只能是有賊心沒賊膽。鄧既然能許諾趙“只要訪朝,就交出軍委主席”;趙自然也能許諾李,“只要訪美,第二任總書記就讓給他做”。只要李鵬訪問美國,那麼鄧就對李也同樣不放心了,因為李才是當時中國最大的紅二代。
第五,竭力阻止萬里訪美,這樣就為以和平手段平息做好了準備。
第六,這一條涉及到軍權的問題,需要開天眼。當時國安部副部長凌雲是索羅斯在中國的內應,因此可以此由為拿掉其國安部的職務,調徐勤先或其他忠心的人接替。如果不開天眼,那就直接拿掉公安部長王芳的職務,可以保留其武警的職務。這樣就繞開軍委掌握了一隻維穩的武裝力量。
第七,會見戈巴契夫時再次明確表態。自己說了算,元老們伴隨鄧小平全退,自己會堅決按鄧小平的既定方針辦。
如此,這場風波大致就可以平息了。
那些说赵紫阳是中国版的戈尔巴乔夫的真是笑死人,戈尔巴乔夫有军权,赵紫阳有军权?
俄罗斯没有封锁819兵变的消息,现在百度上一张六四的完整报告都查不到!被苏联在古拉格害死的几百万亡魂,在东欧被秘密警察处决的无辜市民,被苏联出卖的伊朗共产党,以及被中共在各种战争大跃进文革害死的几千万人不是人!苏联跟中共就是俩邪恶寡头独裁政体,应该为它们的灭亡感到高兴。赵紫阳真要是像戈尔巴乔夫那样,查觉到事情不对就跑路才对,而不是尽心劝说学生然后任由邪恶的中共处置!
以下是从https://sites.google.com/site/myboooks/ruan-ming-64
搬运的1989年的北京就民众显示的力量来看,绝不弱于1991年的莫斯科。北京民众在李鹏宣布戒严令后阻挡军队开进天安门广场达半个月之久。不同的是在长安街上勇敢爬上坦克车的是一名普通青年王伟林,而不是『中国的叶尔钦』。我们不妨设想,假如赵紫阳爬上一辆坦克演说,表明他反对戒严,呼吁军队拒绝向民众开枪返回军营,由他采取宪法步骤在民主与法制基础上和平解决,那么历史的结局可能完全不同。赵紫阳那时还掌握着三个方面的主动权。第一,他掌握着传播媒介的主动权。主管宣传舆论的是赵的盟友胡启立与芮杏文,当时新闻界从上到下坚定地站在民主力量一边。而且电视、广播在中国的覆盖面很大。赵紫阳只要掌握这个主动权号令全国,取得民众支持,邓小平即使掌握军队也无可奈何,因为军人也有头脑,会接受民众和舆论的影响。第二,他掌握着影响国家合法权力机构的主动权。赵紫阳是党的总书记,党内合法的第一把手,有权指挥国家权力机构的党员领导人。人大委员长万里、常务副委员长习仲勋都是民主改革派。万里当时在国外明确表示支持民主,随时准备回国。赵紫阳假如掌握这个主动权请万里、习仲勋召开紧急人大讨论国内局势,与街头民主运动内外配合,完全可以挫败李鹏政府内的强硬派。第三,他掌握着对话的主动权。假如赵紫阳亲自出来同学生对话,达成妥协,并通过传播媒介进行宣传,平息民怨民怒,把社会稳定下来,仅凭这一点也可以剥夺强硬派行使暴力的借口。然而赵紫阳什么也没有做。犹豫再三之后去天安门广场看望学生,说几句『我老了,无所谓了』之类的空话,却把赤手空拳的学生与民众留在强硬派枪口之下。」
俄罗斯没有封锁819兵变的消息,现在百度上一张六四的完整报告都查不到!被苏联在古拉格害死的几百万亡魂,在东欧被秘密警察处决的无辜市民,被苏联出卖的伊朗共产党,以及被中共在各种战争大跃进文革害死的几千万人不是人!苏联跟中共就是俩邪恶寡头独裁政体,应该为它们的灭亡感到高兴。赵紫阳真要是像戈尔巴乔夫那样,查觉到事情不对就跑路才对,而不是尽心劝说学生然后任由邪恶的中共处置!
以下是从https://sites.google.com/site/myboooks/ruan-ming-64
搬运的1989年的北京就民众显示的力量来看,绝不弱于1991年的莫斯科。北京民众在李鹏宣布戒严令后阻挡军队开进天安门广场达半个月之久。不同的是在长安街上勇敢爬上坦克车的是一名普通青年王伟林,而不是『中国的叶尔钦』。我们不妨设想,假如赵紫阳爬上一辆坦克演说,表明他反对戒严,呼吁军队拒绝向民众开枪返回军营,由他采取宪法步骤在民主与法制基础上和平解决,那么历史的结局可能完全不同。赵紫阳那时还掌握着三个方面的主动权。第一,他掌握着传播媒介的主动权。主管宣传舆论的是赵的盟友胡启立与芮杏文,当时新闻界从上到下坚定地站在民主力量一边。而且电视、广播在中国的覆盖面很大。赵紫阳只要掌握这个主动权号令全国,取得民众支持,邓小平即使掌握军队也无可奈何,因为军人也有头脑,会接受民众和舆论的影响。第二,他掌握着影响国家合法权力机构的主动权。赵紫阳是党的总书记,党内合法的第一把手,有权指挥国家权力机构的党员领导人。人大委员长万里、常务副委员长习仲勋都是民主改革派。万里当时在国外明确表示支持民主,随时准备回国。赵紫阳假如掌握这个主动权请万里、习仲勋召开紧急人大讨论国内局势,与街头民主运动内外配合,完全可以挫败李鹏政府内的强硬派。第三,他掌握着对话的主动权。假如赵紫阳亲自出来同学生对话,达成妥协,并通过传播媒介进行宣传,平息民怨民怒,把社会稳定下来,仅凭这一点也可以剥夺强硬派行使暴力的借口。然而赵紫阳什么也没有做。犹豫再三之后去天安门广场看望学生,说几句『我老了,无所谓了』之类的空话,却把赤手空拳的学生与民众留在强硬派枪口之下。」
党内民主派或者温和派在邓小平时代是真的有机会。 不光相当部分的党内元老支持改革,军方也有人支持。保守派其实是非常被动的局面。
我最诟病赵紫阳的就是,从他后来的那些文字和访谈看出,他太看重自己的私德。而把国家和民族丢弃不管。本来那些和邓小平的隔阂,说的那些话,其实和邓小平好好谈一下,不能说完全解决,但总比什么都不说好吧?!邓是非常想用他的。他却不沟通。任由李鹏等保守派兴风作浪。
那时候总书记是没替换人选的。江泽民是突然进京。邓根本没想过换人。
赵把自己历史定位和名声看得比什么都重。最终让保守派和小人得手。自己博了一个好名声。但这有意义吗?他连这都看不透?说到底是你的私德和名声重要?还是中国的民主进程重要?
作为总书记,战场是在中南海内,而不是去广场上作秀。
我最诟病赵紫阳的就是,从他后来的那些文字和访谈看出,他太看重自己的私德。而把国家和民族丢弃不管。本来那些和邓小平的隔阂,说的那些话,其实和邓小平好好谈一下,不能说完全解决,但总比什么都不说好吧?!邓是非常想用他的。他却不沟通。任由李鹏等保守派兴风作浪。
那时候总书记是没替换人选的。江泽民是突然进京。邓根本没想过换人。
赵把自己历史定位和名声看得比什么都重。最终让保守派和小人得手。自己博了一个好名声。但这有意义吗?他连这都看不透?说到底是你的私德和名声重要?还是中国的民主进程重要?
作为总书记,战场是在中南海内,而不是去广场上作秀。
旧品葱有一个回答,就是赵紫阳带领学生冲进中南海,活捉邓小平,可能可以防止后来惨剧的发生。很简单,如果仅有学生冲进去的话,那可能是会被机枪扫射的;但如果是赵紫阳带头冲进去的话,警卫则不敢妄动。当年的悲剧,与赵紫阳的犹豫与软弱有关。事实上,对于党内改革派的清洗,是在64之后才进行的。那么,就应该趁着改革派尚有力量时,直接动员力量压制或击垮保守派,获得主动权。
当然是像包子一样装几年孙子,大权到手再为所欲为。
老赵没有军权 89年当时挺难翻盘的其实
最好的做法是装孙子 暂时低个头也不错
据说邓矮子后来不满意蛤蛤的统治 想让赵紫阳出山 前提对64认错
可以先服个软 然后等矮子死了再逐渐开放民主 和顽固派斗
最好的做法是装孙子 暂时低个头也不错
据说邓矮子后来不满意蛤蛤的统治 想让赵紫阳出山 前提对64认错
可以先服个软 然后等矮子死了再逐渐开放民主 和顽固派斗
赵:老邓啊,李鹏要造反!
邓:怎么可能,李鹏说是你要造反!
赵:广场的学生是李煽动起来的,他的目的就是要夺权!
邓:这?怎么办?
赵:立即开会,罢免李鹏!
邓:?
邓:怎么可能,李鹏说是你要造反!
赵:广场的学生是李煽动起来的,他的目的就是要夺权!
邓:这?怎么办?
赵:立即开会,罢免李鹏!
邓:?
其实他如果能忍的一时,以邓当时无人可用,以及对他的器重早晚可以翻盘,也不至于整个国家进了陈云的坑,变成了红二代把持的沙皇俄国。
突然大喊:“温家宝是奸细,他要把我绑架回去,同学们打死他!!”
温被打死以后,告诉大家邓当局准备镇压学运的真相,和学生们坚守在广场上,在广场上成立临时人民政府,发表告全国人民书,发布针对邓当局骨干的通缉令,号召全北京市民起来反抗即将进城的部队。
没错我就是穿越到那时的瓜伊多
温被打死以后,告诉大家邓当局准备镇压学运的真相,和学生们坚守在广场上,在广场上成立临时人民政府,发表告全国人民书,发布针对邓当局骨干的通缉令,号召全北京市民起来反抗即将进城的部队。
勾结杨尚昆,做掉邓矮子,拔除山头,进而军队国家化,等杨尚昆老死以后,照小蒋先生有样学样
如果是我变成赵紫阳,我会不去朝鲜,挡住426社论发表,等待局面平息然后进行对话。实在不行就亲自指挥民兵再来一次1976式的温和清场,先自保再说,留得青山在不怕没柴烧嘛。
当然振臂一呼活捉邓小平枪毙李鹏,当时稻上飞都吓得要跑路欧美商量把资产转移到海外了。好几个集团军都在等着这废物下令呢,可以看麻辣空间的64节目
本大佐来恶搞一下。
5月19日,在广场接见完学生后,叫鲍彤开车把自己送到美国大使馆,发表声明,宣部解散中国共产党并辞去总书记职位。如果
1.邓笑贫接受解散共产党,辞去军委主席职位,由人大委员长万里继承国家最高权力。
2.邓笑贫武装政变,赵紫阳申请政治庇护,老布什亲自批准并发绿卡,由美国政府派军队护送,专机接到美国本土。
5月19日,在广场接见完学生后,叫鲍彤开车把自己送到美国大使馆,发表声明,宣部解散中国共产党并辞去总书记职位。如果
1.邓笑贫接受解散共产党,辞去军委主席职位,由人大委员长万里继承国家最高权力。
2.邓笑贫武装政变,赵紫阳申请政治庇护,老布什亲自批准并发绿卡,由美国政府派军队护送,专机接到美国本土。
我觉得是这样啊,
赵紫阳是因为不得势才亲民(实际上中共政治一直都有这个倾向,不得势的跑去亲民,得势的就跟习包子这样杀人不眨眼)。因为赵紫阳下台了所以才有很多人觉得他是个好官。
如果,赵紫阳真是个大善人,他当时最应该做的就是直接用枪B了中共保守派哪些人。
可惜他没有这样,为什么呢?
因为他也惦记着皇权。只不过在89年政斗中落败了罢了。
赵紫阳是因为不得势才亲民(实际上中共政治一直都有这个倾向,不得势的跑去亲民,得势的就跟习包子这样杀人不眨眼)。因为赵紫阳下台了所以才有很多人觉得他是个好官。
如果,赵紫阳真是个大善人,他当时最应该做的就是直接用枪B了中共保守派哪些人。
可惜他没有这样,为什么呢?
因为他也惦记着皇权。只不过在89年政斗中落败了罢了。

我才不作为呢,跟板凳他们传一条裤子,捞够钱了就退居幕后。
这才是生存之道,中国没有改革可能,只能暴力革命。
这才是生存之道,中国没有改革可能,只能暴力革命。
用趙紫陽的話來説
如果能回到過去,他就不會出訪朝鮮,能早些穩定局面,可能就不會演變成後面的慘況
如果能回到過去,他就不會出訪朝鮮,能早些穩定局面,可能就不會演變成後面的慘況
A 不要出差!不要出差!不要出差!
B 4.27直接回帖子怼李鹏。
C 联络徐勤先不撤出北京。威胁大不了火并。
B 4.27直接回帖子怼李鹏。
C 联络徐勤先不撤出北京。威胁大不了火并。
编程随想博客的《回顾“六四”(系列)》最新一篇文章
《回顾六四系列[33]:5月15、16日,中苏峰会,邓赵决裂》(这篇文章发表时间比本帖晚),编程随想在博客评论区回复读者时,聊到了这个话题。
挪威森林猫
编程随想
《回顾六四系列[33]:5月15、16日,中苏峰会,邓赵决裂》(这篇文章发表时间比本帖晚),编程随想在博客评论区回复读者时,聊到了这个话题。
挪威森林猫
3.从博主对赵“516讲话”的分析,俺想到:如果赵发表了不同的演讲,是不是只是延迟他下台的时间?还是老赵能争取到一丁点的回旋余地?
3.1 从这里引申,如果没有“516讲话“,但是赵紫阳依然背黑锅,那对其他改革派高官有什么影响(在咱们的时间线,胡启立等改革派高官六四后被清洗)?
4.记得博主之前在评论区提到(大意):”如果胡赵两人有一个更有政治手腕,哪怕表面阳奉阴违,拖到老邓快不行的时候,再翻脸,历史就不同了。“
但是在六四期间(从老胡逝世开始算),老赵有机会这么干吗?
编程随想
(接上一单元)
3、
到了中苏峰会期间——赵紫阳的回旋余地已经很小了。
由于之前赵与李鹏两人,关于两种策略(温和 or 强硬),已经出现很明显的分歧/对抗。
保守派方面(尤其是八元老中的某些人)已经非常不信任赵。也就是说,等到学潮平息之后,保守派肯定会要求撤换总书记(类似“八六学潮”那样)。
如果非要让俺来出主意,(作为一个局外人),俺能想到的就是:
========
以赵的精明,当时他肯定已经猜到邓要进行【军事戒严】。
虽然邓已经拿定主意,但本文中已经说了——邓是那种【既要当婊子,又要立牌坊】的人。所以,他还是会让政治局常委进行一次表决。
赵在自己仕途无望的情况下,应该尽量保住【胡启立】。
请注意:
当时胡启立是常委中最年轻滴,并且是作为【下一梯队】来培养的(也就是未来的掌门)
而胡启立也是愿意进行【政治改革】滴!
为了达成上述目标,
赵紫阳首先应该暗中劝说胡启立,然后在常委表决的时候,他俩都要支持邓的【戒严措施】,而且要表现【高调支持】(类似杨尚昆那样,及时转向)。
如此一来,即使学潮平息后,赵作为替罪羊,被保守派罢免,至少还能保住“政治局常委”或者“政治局委员”的职务。那么,他在未来几年,说话还有份量。
另外,当赵被罢免之后,还【不会】立即让胡启立接班(毕竟还太年轻),当中可能会有一个过渡(并且可能是保守派)
如果赵还留在政治局,可以想办法确保胡启立顺利接班。
另,
如果按照上述方案,赵被罢免,但留在政治局,他的机会还是很大滴。
因为如果换了一个保守派当总书记,不出两年,肯定会跟邓闹翻(保守派一贯反对经济改革)。
一旦保守派的新任总书记与邓闹翻,赵就有望翻盘。
顺便说一下:
江蛤蟆上台之后,一开始也是站保守派那边(当时六四刚结束,江预判——朝廷的路线向左转)
由于江处处抵制经济改革,邓大怒,差点把江废掉(具体可以详查“邓小平南巡”的那段历史)
江蛤蟆在紧要关头,意识到问题严重,赶紧重新转向,承认错误,得以保住总书记的宝座。
(接上一单元)
4、
在前一单元,俺说的是——如果到了5月15日,赵紫阳再想挽回,可能的做法有哪些。
如果时间提前一个月,在胡耀邦刚死的时候(4月中旬)
那赵的机会非常多,胜算很大。
以他对邓的性格的了解,他要想摸清邓的脾气,并不难。
而且在5月15日之前,他与邓有多次【单独面谈】的机会。
他只要顺着邓的路子往下在,不要去碰【四项基本原则】,学潮平息后,他还是总书记。
即使学潮闹得再大,只要他紧跟邓的思路,他就不会成为替罪羊(至少邓会保他)。
如果他再牛逼一点(再多玩点官场手腕),在这种情况下,他甚至可以让李鹏成为替罪羊(可以把“平息学运不力”说成是【政务系统】失职)
问题在于——
1、赵紫阳不是这种人。
2、赵对局势出现误判——他以为“怀柔政策”可以奏效。
首先6.4扩大到不可收拾就是赵紫阳错判了形式,他想要和邓小平对决,又不敢自己出来正面肛,说难听点又想当婊子又想立牌坊。这种孝子型政治家都不会有好下场,他们的权利越高,这个国家越惨。
历史早有标准答案了,就是学李登辉,但支那人没有李先生那么高的智商,想学都学不会。
他唯一能做的就是尽一切可能获取邓小平的信任,然后等邓死了以后,拿到了军权再慢慢改革
赵没有太多的操作空间和余地
赵注定无法成为91年的叶利钦。赵的权力来源是邓小平,他是邓钦点的,不是民选的领导人,他的基本盘是邓
当邓支持胡赵二人时,他们能够有一番作为;当邓想废除他们时,他们只能黯然下台
而叶利钦是民选的总统,有相当大的民意基础,当苏联顽固势力发难时,叶利钦有这个自信,他很清楚自己权力来源是什么,自己的基本盘是什么,军队会倒向谁。
赵曾被学生们认为是和官倒一伙的,编程随想用博弈论中的囚徒困境来解释了改革派与学运之间的关系。
推荐阅读毛泽东的《中国社会各阶级的分析》
“依靠谁,团结谁,打击谁”这一首要问题的思想对今天仍具有现实意义
赵注定无法成为91年的叶利钦。赵的权力来源是邓小平,他是邓钦点的,不是民选的领导人,他的基本盘是邓
当邓支持胡赵二人时,他们能够有一番作为;当邓想废除他们时,他们只能黯然下台
而叶利钦是民选的总统,有相当大的民意基础,当苏联顽固势力发难时,叶利钦有这个自信,他很清楚自己权力来源是什么,自己的基本盘是什么,军队会倒向谁。
赵曾被学生们认为是和官倒一伙的,编程随想用博弈论中的囚徒困境来解释了改革派与学运之间的关系。
推荐阅读毛泽东的《中国社会各阶级的分析》
“依靠谁,团结谁,打击谁”这一首要问题的思想对今天仍具有现实意义

基本上,我也自己不知道自己几斤几辆,最后还是重蹈赵紫阳的覆辙。现在我们做事后诸葛亮看上去多么聪明,其实在当时,可能也只会选择赵紫阳这条路。
看过赵的国家的囚徒,赵紫阳性格应该是比较倔强,比较直的。不太会做出阴谋,但是应该做一些阳谋,争取亲自去与学生对话的机会而不是李鹏去,然后清楚学生诉求找到与自己的公约数。然后利用这种全名关注的机会发表自己的政治简介争取更多支持者,这样就能在内部斗争中获得优势。邓是一个懂得隐忍不太会妥协的他应该会伺机反扑,所以最好的策略应该是在获得一定优势的时候釜底抽薪,学习戈尔巴乔夫解散共产党。
趙紫陽沒實權,軍權在老鄧那,其實也沒啥好幹,結果都一樣
想办法刺杀邓小平,政变夺权,再说怎么办的事。现在再来一次,估计有机会扶持起亲西方的政权,在当时,剩下的老人还很多,赵紫阳希望不大。只要狗洞上挂的还是毛匪,这里就没有希望。很多人天真地以为学生运动成功或者“温和”一些赵就能推动民主化了,那是狗屁,完全体现着不懂政治,“激进”恰恰是邓的需要,不管学生做什么都是“激进”的,如果不够激进还要想办法让他们“激进”。学生运动成不成功只有一个评价标准——共产党是不是没了,否则所有结果都是一个结果。
谁能想到解放军真敢开枪!谁能想到解放军真敢冲着手无寸铁的群众开枪!谁能想到解放军要冲老百姓开枪的时候居然没人反戈一击!谁能想到当解放军对着手无寸铁的老百姓开枪的时候,警察武警居然没有站到群众一边!
從事後复盤評價,趙紫陽錯過了太多的機會,弄成一個最糟糕的結局。
與鄧搞分裂,就是注定了失敗的結局。
與鄧搞分裂,就是注定了失敗的結局。

在中国没有可能,都说自己当官了是清关,当了一个比一个贪,不贪的按个罪滚蛋了,共产党的利益网没有那么简单的
留得青山在 不怕没柴烧 要想成功 首先就要有强烈权力欲 要狠要辣 不能软 不错就是要跟毛习这种人一样 只有这样才能夺得大权 权力维稳拿在手里 其他人不敢反对 才能顺顺利利改革清算 一步步彻底清除支那保守封建势力 最好搞一次反向文革 正本清源 把几千年来肮脏无比的酱缸思想文化打入十八层地狱永不超生
赵紫阳太软弱,都没有习包子的魄力,如果习包子现在开始建设民主宪政中国未来还是有希望的
抢先发社论,安抚学生,承认他们是爱国行为,并且承诺一些改革,这样子李鹏那帮人就会很被动,虽然说派部队主要是矮凳的决策,但没有保守派忽悠他,他也未必会干到底,他自己也经历过四五运动,其实两者性质差不多,要想办法让矮凳有这个运动不是针对他的认识,这样他也不会太神经紧张。之后学生和平散去,政治改革还能继续进行下去,也许可以不一样。
赵紫阳当年的问题就是,他什么都没干,关键时刻还去朝鲜,让人家钻空子,到挽回不了了,才到广场上假惺惺一番,但凡做点什么,都可能不是这个结局。
赵紫阳当年的问题就是,他什么都没干,关键时刻还去朝鲜,让人家钻空子,到挽回不了了,才到广场上假惺惺一番,但凡做点什么,都可能不是这个结局。
客观的说,葱油有一个算一个穿越赵紫阳,第一件事就是跑去跪舔邓小平.然后玩女大学生.把没玩过的狠狠补回来
赵紫阳人品没这么不堪吧。
瞧瞧这都是什么馊主意。投美国这是脑子很有贵恙。贪污几十亿跑美国这真是能想。
不管是啥目的,任何人穿越成赵,我都认为该这么做。
军委主席当仁不让。之后你们想咋的咋的。
瞧瞧这都是什么馊主意。投美国这是脑子很有贵恙。贪污几十亿跑美国这真是能想。
不管是啥目的,任何人穿越成赵,我都认为该这么做。
军委主席当仁不让。之后你们想咋的咋的。
趙紫陽沒有太多選擇,鄧小平軍權在握。趙紫陽同樣享受共產黨帶來的好處。現在想要當好人讓那幫元老儅壞人自然不會容忍,況且現在對趙紫陽的上臺後的臆想都太過於樂觀,不要忘記他再怎麽變也是共產黨的一員能當上總書記也不會乾淨,保守派口徑會使一致的但溫和派就不一定了。
屁股決定腦袋,如果腦袋決定讓屁股搬家,趙紫陽就不是趙紫陽了,還能怎麼著?
偷偷藏着把暗杀枪,警卫搜不到,开会进去就是把军队那几个杀了
当时邓小平对赵说你去朝鲜回来以后军委主席给你,这是真有其事吗?
如果是真的,那邓的用意是在试探赵,还是真的当时还没有考虑和赵分裂?
如果是真的,那邓的用意是在试探赵,还是真的当时还没有考虑和赵分裂?
历史本来没有假如这样的说法,但如果只是问我个人:
如果我有赵这样的地位,大概不会是一个胆小的人。到了这个年龄,还有几年可活?为什么不拼一拼?为什么不把宪政进行到底?万一成功了呢?
如果我有赵这样的地位,大概不会是一个胆小的人。到了这个年龄,还有几年可活?为什么不拼一拼?为什么不把宪政进行到底?万一成功了呢?
在层层严格选拔的粪坑里熬了几十年,难道会是一个“出污泥不染”的么?
學李登輝總統潛伏,聽鄧的話,拍鄧的馬屁,利用謊言奪權,等到自己完全掌握軍權,將再進行民主改革,然後順便軍隊國家化!
對了!李登輝是總統是虔誠基督徒,一旦面臨生死關頭,他都會向神禱告,然後神會告訴他如何執行!
對了!李登輝是總統是虔誠基督徒,一旦面臨生死關頭,他都會向神禱告,然後神會告訴他如何執行!
他沒有葉爾欣的權勢與魄力,即使有決心政治改革,也不會成功。
当然是狠狠的压,一个都不能跑,矮子太手软,跑了不少可惜了。
组织党内开会,分出派系,最好让他们战队,带上记者组织开明派前往广场;
在早期就立刻频繁与学生接触,接受某些意见并通报全国,让保守派为难,借机发难邓;
继续鼓动和拉拢党内人员,总之能拉多少拉多少,后面看保守派的作为了。
期间最好进口催泪弹等武器,万一不行了也要避免真刀真枪,否则之后没有再第二次学潮的可能
形势不对的话就主动辞职,形势对就顺势而为,最重要还是得搞赢军队
在早期就立刻频繁与学生接触,接受某些意见并通报全国,让保守派为难,借机发难邓;
继续鼓动和拉拢党内人员,总之能拉多少拉多少,后面看保守派的作为了。
期间最好进口催泪弹等武器,万一不行了也要避免真刀真枪,否则之后没有再第二次学潮的可能
形势不对的话就主动辞职,形势对就顺势而为,最重要还是得搞赢军队

已隐藏
參考葉爾辛在八一九/八月政變期間,指緊急狀態令是違法,已經離營的部隊回到軍營。
當然,政變策劃並不完善,有部隊倒戈反對政變。但那時大部份部隊在俄羅斯總統的命令下,可以選擇當個旁觀者,回到營中看政變發展。
而這時竟無一人是男兒,你當男兒,可不是在後世負上鎮壓平民的千古罵名,而是全面內戰的無險。
當然,政變策劃並不完善,有部隊倒戈反對政變。但那時大部份部隊在俄羅斯總統的命令下,可以選擇當個旁觀者,回到營中看政變發展。
而這時竟無一人是男兒,你當男兒,可不是在後世負上鎮壓平民的千古罵名,而是全面內戰的無險。
我會親自清場,但用的是比較和平的方式(千方百計騙也好哄也好 用催淚彈也好),盡量不造成傷亡.這樣既取得了鄧的信任,又不會完全消滅學運.
把體制內民主派和體制外民主派都保留下來
事後哄哄騙騙,把學生穩住 盡量不在鄧還有實力的情況下讓學生再上街
在保留學運和自己權力的情況下,等多4年,到93年左右鄧和陳雲一幫人已經沒有能力阻力民主化了(身體不行了) 再來一次天安門集會,順勢民主化
這個結局對三方都是最好的,鄧沒有屠城,民主化後他還能是個推改開的英雄
把體制內民主派和體制外民主派都保留下來
事後哄哄騙騙,把學生穩住 盡量不在鄧還有實力的情況下讓學生再上街
在保留學運和自己權力的情況下,等多4年,到93年左右鄧和陳雲一幫人已經沒有能力阻力民主化了(身體不行了) 再來一次天安門集會,順勢民主化
這個結局對三方都是最好的,鄧沒有屠城,民主化後他還能是個推改開的英雄

学戈尔巴乔夫呗,哪怕不成功,可那又能怎么样?全世界都不承认你
说实话赵紫阳有点weak, 不敢干一些惊天动地的的事情
我认为他没有足够的势力和根基去和中共或者邓公闹翻。胡已经挂了,中国民主化那短暂的窗口期转瞬已逝。但即使心狠手辣有韬略如邓公,滑头如长者,也比这小学博士强。
支持鎮壓學生。
完了過後跟大家一起去撈錢,然後移民海外多爽啊。
然後還可以出來接受新聞採訪,說自己上萬億都是通過自己勤勞掙來的,大家不要嫉妒。
完了過後跟大家一起去撈錢,然後移民海外多爽啊。
然後還可以出來接受新聞採訪,說自己上萬億都是通過自己勤勞掙來的,大家不要嫉妒。
赵公作为当时一个50多年中共党龄的老中共党员,当时能做到那么多已经很不容易,换了我可能先保自己,然后随大流了,毕竟胳膊拗不过大腿。
什么叫变成?
如果终身取代赵紫阳的话,我会先支持镇压,然后熬到邓死。然后反腐抓人,然后解散中共。
如果是临时控制赵紫阳的躯体的话,那就陪着学生一起。拿着大喇叭,向邓小平逼宫。
如果终身取代赵紫阳的话,我会先支持镇压,然后熬到邓死。然后反腐抓人,然后解散中共。
如果是临时控制赵紫阳的躯体的话,那就陪着学生一起。拿着大喇叭,向邓小平逼宫。
会做一个忍者神龟,忍忍忍,等这些老跪族死了,就有机会大展宏图,向蒋经国学习,在大陆推行民主制度了,
你们谈这个有什么用啊,现在的90后都快30多岁了,他们对这些事都不知道的。
养猪大师还能怎么做,他如果不下台就会把邓小平挤兑成第二个黄永胜。